三年前に私のことを「我々が真に殴るべきなのは青い奴ではなく、その青い奴を踊らせている、邪悪なあの熊人間だ！」などと批判しておきながら(あるいはそのようなオピニオンに同調のそぶりをみせておきながら)、事あるごとtm2501さんに言及し、ブックマークし、あのグリーンスライムのような自意識に栄養を与え続けてきた人達を私は批判しておきたい。私が言及を控えていた三年間、その青い奴を踊らせていたのは一体誰だったのか？ブレーキをかけているつもりの言及でも青二才の自意識のエサになると喝破していたにも関わらず、彼の道化に言及し、自意識を肥大化させていくプロセスに加担し続けていたのは誰だったのか？

概念 TM2501

SSS級戦犯　添削増田、粘着増田、twitter貼れる増田、コント増田

SS級戦犯 auleriano、jkondo

S級戦犯　TM2502

S級戦犯　republic1963、p-shirokuma

S級戦犯　paradisecircus69

S急戦犯 y_arim、amamako

S級戦犯　orangestar

AAA級戦犯 nekora、Mukke

AAA級戦犯　srpglove、Erlkonig

AA級戦犯　cyberglass、mememementi

AA級戦犯　 kanose、mame-tanuki

AA級戦犯　raf00、Lobotomy、FTTH、zaikabou、wetfootdog、fut573、NOV1975、Fuetaro

A急戦犯 prebitch、nagatafe、type-100、Ri-fle、kaitostar、rgfx、通報されて消えたやつ

A級戦犯　tatsuzawa、dokai3、str017、torowaru

A級戦犯　okachan_man、reima、halcana、noaboon、suzukidesu23、bulldra

B級戦犯　kinky12x08一派

B級戦犯甘茶、しっきー、ヒトデ、池田仮名、コウモリ、ズイショ、さくらこ、はしごたん、岡田育、ミニマリスト

B級戦犯　roppara、internus、kowyoshi、hungchang、ciderなんとか、feita、murishinai、REV、hagex、yellowbell、inumash

C級戦犯　ターゲットと関わりを持った人間全て。

無罪　　 topisyu

リストに追加めんどくさいのでもう放っておいて

極東裁判の分類ではなく純粋に罪の重さで分けている。

Permalink | 記事への反応(4) | 21:07

2015-10-18

■はてな民はまとめサイトの異常な拡散力の強さを知らない人が多い

http://anond.hatelabo.jp/20151017172745

あ～、この記事を書いた元増田なんだけど、ちょっとはてな～民に言っておきたいことがある。

結論から言うとはてな民はまとめサイトの拡散力を甘く見過ぎだ。

主語が大きいとか、一部の極右だけだろとか。

「日本人はそんな人ばっかりじゃないし、少なくともブクマしてる俺は違うよ」

みたいな考えを持ってるんだろうけど、残念ながらまとめサイトを見てる人の数を甘く見過ぎだ。

大手まとめサイトに特集されると当然そのサイトを見てる人は影響されるし、また大手まとめサイトのネタをコピーして使うまとめサイトがバンバン出てくるからそこから更に

樹形図の様に大量に広がり続ける。

そうするとぼう台な数の人間に影響をあたえることになる。

それは当然日本人のある種のイメージに一定の影響を与えるものなんだ。

もちろんすべての人がそれで考え方が変わるわけじゃないけど当然影響を受ける人は出てくる。

なんとなくその辺の感覚がはてな民はおかしくなってないか？

いろんなサイトやコミュニティを見てるけど（朝日、産経、日経、BBC、2ch、まとめサイト、Reddit、Twitter、4ch、はてな etc）

まとめサイトで集中的に取り上げられる題材は有る一定期間を過ぎると明らかに影響を受ける様になってくる。

もちろんそれは、賛同意見だけじゃなくて反発的な意見も出てくる。

「最近ネット界隈の一部では～」

なんて感じで始まって最終的に否定する感じの記事だ。

これはつまり影響を受けているということなんだ。

つまり既に日本のネットの中ではまとめサイトの影響って否応なく受けるものでどうしても無視できない。

なんだかはてな民の大多数は拡散力の強さをしらないか、あるいは過小評価し過ぎじゃないのか？

以下はちょっと個別にコメントしよう。

id:zions その見方はちょっと古いな。最初期はそうだったんだけど、徐々に実はドイツこそがEU内で不当に利益を得ているのではないか？という悪の帝王的見方をされつつある。これは原発問題もそうだし歴史認識問題とかの点や中国に味方しているのではないかという疑心暗鬼から生まれた複雑なイメージなので簡単には語れないが。

id:festerfester その見方は俺も正しいと思うが、この話題は「日本人」が「ドイツ人」をどう思うかなのであんまり関係ないと思う。日本人もそうだったからドイツ人を責められないねみたいな論調は今のところ見られない。（あるかも知れないが）

id:mn112hr 日本国民じゃなくて日本国内だ。まとめサイト等に影響された人たちが国内前提でのイメージを徐々に下げつつ有る。もちろん影響を受けない人達もいるが（はてなはそういう人多いよね）残念ながら大局的に見た場合の影響は明らかに出つつある。

id:shibashuji BBCの好感度調査ではドイツ人は前からアジア系の人たちに対して好意の数値が低かったんだよね。日本に対してもそうで、その当時そういう片思いだ的論調が非常に多かった。面白いのが韓国の人たちも同じ事言ってんだよねぇ。

id:FTTH Yes.でも残念ながらそういう雑な見方する人は多いんだ。

id:t714431169 その件は書き忘れてたｗ

id:testa_kitchen 一部って感じじゃないなぁ。まとめサイトに流されてかタブロイド系も徐々に厳しくなりつつある。VW 不正が決定的だった。あれはでかすぎてゴシップ誌だけじゃなくて普通の新聞とかも取り上げざるを得なかった。しかもギリシャ問題と違って(あっちは金融問題のせいもあって複雑)かなりわかりやすくＶＷが悪いって話だから影響力が強すぎる。

Permalink | 記事への反応(3) | 15:27

2015-09-21

■増田 ブクマカーたちのアイコンを雑に文字で表現する

http://anond.hatelabo.jp/20150920043545のブコメでwattoがアイコンを言葉で表現しようとして突っ込まれまくっていたのが面白かったので真似をする。

しかしpoipoichangのアイコンはウサギじゃなかったのか。ハダカデバネズミなんて説明されなきゃわかんねーw

色系

FTTH　黒い人

xevra　赤い人

cloq　灰色の人

dd369　緑の人

kenchan3　白い人

Nihonjin　黄色い人

wacok　赤と黒の人

migurin　赤と青の人

guldeen 緑色で黄色い人

hungchang　青くて黄色い人

kyuusyuuzinn　黄色と黒の人

quick_past　肌色の人

四角系

kash06　チロルチョコきなこ味

sds-page　チロルチョコソーダ味

feita（2015/9/21現在）　お菓子のおまけ

cider_kondo　web1.0のフレーム

u_eichi　Excel95

人形系

c_shiika　歯の出た人形

kutabirehateko　太った人形

ene0kcal　アデランスのサンプル

megazalrock　ナショナル坊や

実写系

hima-ari　裸電球

shields-pikes　アルコール依存症

blueboy　白人女

yoiIT　性別不明

uturi　磔刑にされた聖痕

akihiko810　シアンインク切れ

cyberglass　サイバーグラス

マンガ絵系

orangestar　鉛筆描き風

nekora　1980年代風

vlxst1224　厚化粧

wideangle　目しかない

kaionji　片目しかない

UDONCHAN　鼻がない

houyhnhm　口しかない

whkr　愛想がない

kyo_ju　胸がない

リアル絵系

kidspong　側頭部

suna_kago　側頭部

fusanosuke_n　側頭部

yas-mal　側頭部

itochan　側頭部

下手絵系

kaerudayo　子供に描いてもらったな

KIKUKO　子供に描いてもらったな

filinion　子供に描いてもらったな

inumash　子供に描いてもらったな

デフォもどき

death6coin　いつのだ？

ysync　いつのだ？

ohnosakiko　いつのだ？

maidcure　上下反転

north_korea　左90°回転

hmmm　右90°回転

sharia　色調調整失敗風

neco22b　コントラスト調整失敗風

straychef　カラーコピー失敗風

uunfo　・＿・を足した

You-me　オレンジ色の鉄槌が下る

gui1　なにがしたかったのかわからん

エンブレム系

sny22015　月面写真

euda　リエージュ劇場

Mukke　寺

文字系

xKxAxKx　け

ureyubo　う

hidematu　う

Lhankor_Mhy　Y

m_yanagisawa　Y

narwhal　N

napsucks　N！

garage-kid　GK

KariumNitrate 我

KoshianX　狐

shinonomen　東

kashmir108　噠

Cujo　9

jt_noSke　JT

kana-kana_ceo　かな

lotus3000　ぬけられます

strange_dance　今日が駄目なら明日でも駄目。

動物系

多すぎるのでパス

植物系

いじりがいがないのでパス

始める前の期待を裏切ってちっとも面白くならないじゃないか！どうすんだこれ？

追記：

おば系

hyuki　怖くない

take-it　怖くない

lastline　怖くない

agathon 怖い

AA系

TakamoriTarou　T＿T

John_Kawanishi　（ ´∀｀）

enderuku　(凸)

taka_zyawa　(･д･｀)

rag_en　＊(’A`)

hatibuhaiker　:(ﾉ’A`)>::(ﾍﾍ::

sthya　＿＿／　　　　＼／⌒　　 ⌒　　＼／（● ）　（● ）　　　ヽ|　⌒（__人__）⌒　　　 |＼　｀⌒ ´　　　　　／/＼

Permalink | 記事への反応(2) | 02:51

2015-09-18

■http://anond.hatelabo.jp/20150918091851

感覚的には「THE ALFEEがデビュー40周年って言うから EXILEは60年くらいいってるかと思った」くらいの話だな。

ポッと出の増田ウォッチャーが古参も古参のFTTHの1/6もブクマしてるっていうほうがすごい。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:27

■サバカレーさんのブクマ数

昨日6万もブクマしてる人がキモイみたいなのが増田でhotになってて、サバカレーさんのことかなと思ったらFTTH？さんだった。

んでサバカレーさんは10万くらいいってんのかなと思ったら１万ぽっちであれ？ってなった。

増田が１００万もあるんだし、ヘタすると５０万くらいいってるかもと期待したのに

あーあサバカレーさんにはがっかりしたなー

と思ったらあの熱湯ヲチさんですら２６ｋ。

ほえ～

ってことは増田のブクマ、ブコメ、ヒットが増えてきたのは増田全体の歴史からするとほんとに最近なんだなって思う。

よく地球全体の歴史に例えたらここ最近の人類の勃興は23:59:58とかいうじゃん？

あんな感じでさ。

あれよりはもうちょっと余裕あると思うけど。

Permalink | 記事への反応(2) | 09:18

2015-03-21

■あれ？

FTTH ブコメ消した？

Permalink | 記事への反応(0) | 15:36

2014-12-23

■http://anond.hatelabo.jp/20141223091152

文字数制限に引っかかったっぽい。

漫画のリストはこちらです。

コミック

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
siomaruko	小山田いくすくらっぷ・ブック	小山田いくすくらっぷ・ブック	8
shields-pikes	あまいぞ！男吾	あまいぞ！男吾	8
novak777	ドラえもん第6巻	ドラえもん第6巻	13
mame-tanuki	矢口高雄釣りキチ三平	矢口高雄釣りキチ三平	7
bandil	ながいけん神聖もてもて王国	ながいけん神聖もてもて王国	7
FTTH	ジオブリーダーズ	ジオブリーダーズ	3
mame-tanuki	機動警察パトレイバー	機動警察パトレイバー	16
ultimate-ez	ジョジョ 53巻	ジョジョ 53巻	9
ultimate-ez	ジョジョ 56巻	ジョジョ 56巻	11
ultimate-ez	ジョジョ 59巻	ジョジョ 59巻	4
chikurou	永井豪デビルマン	永井豪デビルマン	8
nao0990	ゆゆ式 4巻	ゆゆ式 4巻	7
nao0990	ゆゆ式 6巻	ゆゆ式 6巻	6
akihiko810	西原理恵子ぼくんち	西原理恵子ぼくんち	46
kaitoster	手塚治虫火の鳥	手塚治虫火の鳥	6
AKIMOTO	青木雄二ナニワ金融道	青木雄二ナニワ金融道	6
nemuibayashi	天福本伸行	天福本伸行	4
akihiko810	福本伸行天 16巻	福本伸行天 16巻	3
akihiko810	福本伸行天 17巻	福本伸行天 17巻	3
akihiko810	福本伸行天 18巻	福本伸行天 18巻	12
dolmen777	銃夢	銃夢	5
Mu_KuP	めぞん一刻	めぞん一刻	31
teebeetee	マスターキートン	マスターキートン	19
fractured	わたしは真悟	わたしは真悟	7
whkr	田中ユタカ愛人	田中ユタカ愛人	11
kanako_o	夕凪の街桜の国	夕凪の街桜の国	368
asakura-t	あどりぶシネ倶楽部	あどりぶシネ倶楽部	4
chazuke	アート・スピーゲルマンマウス	アート・スピーゲルマンマウス	4
kukky	山本鈴美香エースをねらえ！	山本鈴美香エースをねらえ！	9
hanemimi	動物のお医者さん	動物のお医者さん	16
oohaman5656	ポーの一族	ポーの一族	48
hanemimi	陰陽師コミック	陰陽師コミック	11

Permalink | 記事への反応(0) | 10:11

■はてなーの血肉となった本でAmazon レビューが5つ星の本のリスト

http://anond.hatelabo.jp/20141207214956

個人のブログに書いてもアクセスなんてないので増田に放流。

「はてなーの血肉となった３冊を教えて欲しい」

http://anond.hatelabo.jp/20141207214956

のブックマークで挙げられていた本の中から、Amazonのレビューで5つ星のものだけをピックアップしてジャンル別に並べ替えたもの。

正月暇になりそうだから読む本を探している人の参考になれば幸いでございます。

絵本・児童書

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
kerodon	だれも知らない小さな国	だれも知らない小さな国	23
retarded	那須正幹うわさのズッコケ株式会社	那須正幹うわさのズッコケ株式会社	6
lp008962	青葉学園物語さよならは半分だけ吉本直志郎	青葉学園物語さよならは半分だけ吉本直志郎	4
chikurou	斉藤洋ルドルフとイッパイアッテナ	斉藤洋ルドルフとイッパイアッテナ	43
mash2525	モモちゃんとあかねちゃん	モモちゃんとあかねちゃん	23
hayakuzaka	工藤直子ねこはしる	工藤直子ねこはしる	9
hatecafe	少年探偵団	少年探偵団	12
kyokucho1989	もりのへなそうる	もりのへなそうる	21
yorunosuke	発明発見のひみつ	発明発見のひみつ	3
yorunosuke	できるできないのひみつ	できるできないのひみつ	6
yorunosuke	からだのひみつ	からだのひみつ	6
pikopikopan	ドリトル先生シリーズ	ドリトル先生シリーズ	17
Gelsy	くまのプーさん・プー横丁に建った家	くまのプーさん・プー横丁に建った家	5
siomaruko	灰谷健次郎我利馬の船出	灰谷健次郎我利馬の船出	4

文芸(海外)

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
eureka555	愛その他の悪霊についてガブリエル・ガルシア＝マルケス	愛その他の悪霊についてガブリエル・ガルシア＝マルケス	9
mash2525	モモ	モモ	206
xevra	カラマーゾフの兄弟	カラマーゾフの兄弟	104
atoh	ロビンソン・クルーソー	ロビンソン・クルーソー	8
hidamari1993	モンテ・クリスト伯	モンテ・クリスト伯	36
eurisko1	モンゴメリエミリー	モンゴメリエミリー	5
sardine11	エンデはてしない物語	エンデはてしない物語	116
chazuke	ディケンズデイビッド・コパーフィールド	ディケンズデイビッド・コパーフィールド	14
ushi2	チボー家の人々	チボー家の人々	7
garamani1983	ロマン・ロランジャン・クリストフ	ロマン・ロランジャン・クリストフ	11
garamani1983	ナボコフロリータ大久保康雄訳	ナボコフロリータ大久保康雄訳	11
TCKW	The Long Goodbye	The Long Goodbye	8
tanusai	Ｊ・Ｇ・バラード夢幻会社	Ｊ・Ｇ・バラード夢幻会社	5
syudousiki	火星のプリンセス	火星のプリンセス	24

文芸(国内)

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
vanillableep1618	半村良妖星伝	半村良妖星伝	14
dimitrie	司馬遼太郎竜馬がゆく	司馬遼太郎竜馬がゆく	164
snobsnog	幸田文流れる	幸田文流れる	12
freehskamo	池波正太郎剣客商売	池波正太郎剣客商売	51
gokino	晏子宮城谷昌光	晏子宮城谷昌光	14
work_memo	山田風太郎柳生忍法帖	山田風太郎柳生忍法帖	15
work_memo	山田風太郎柳生十兵衛死す	山田風太郎柳生十兵衛死す	6
toya	橋本治桃尻娘	橋本治桃尻娘	4
cubed-l	新井素子くますけといっしょに	新井素子くますけといっしょに	9

エッセー・随筆

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
amanomurakumo	雨宮処凛アトピーの女王	雨宮処凛アトピーの女王	19
dimitrie	米原万里嘘つきアーニャの真っ赤な真実	米原万里嘘つきアーニャの真っ赤な真実	133
whalebone	寺田寅彦随筆集	寺田寅彦随筆集	11
hiruhikoando	武田泰淳富士	武田泰淳富士	23
dhrname	窓ぎわのトットちゃん	窓ぎわのトットちゃん	66

詩歌

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
kerodon	歌よみに与ふる書	歌よみに与ふる書	8
hayakuzaka	茨木のり子詩のこころを読む	茨木のり子詩のこころを読む	31
inmymemory	ボードレール悪の華	ボードレール悪の華	10
inmymemory	アルチュール・ランボオイリュミナシオン	アルチュール・ランボオイリュミナシオン	4

思想

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
hobbling	ホフスタッターメタマジックゲーム	ホフスタッターメタマジックゲーム	9
type-100	バタイユ呪われた部分	バタイユ呪われた部分	4
y0m0	生誕の災厄	生誕の災厄	4
sakichi33	貞観政要	貞観政要	10
breakflows	ミシェル・フーコー講義主体の解釈学	ミシェル・フーコー講義主体の解釈学	3
houyhnhm	荘子	荘子	18
namawakari	野生の思考	野生の思考	13
sasaki00g	自我の終焉	自我の終焉	16
jou2	ブッタとシッタカブッタ3	ブッタとシッタカブッタ3	22
breakflows	ジークムント・フロイト快感原則の彼岸	ジークムント・フロイト快感原則の彼岸	4
winwonwing	八巻香織こじれない人間関係のレッスン	八巻香織こじれない人間関係のレッスン	4
hak2407	加藤典洋言語表現法講義	加藤典洋言語表現法講義	10
ch1248	カラー版日本語大辞典	カラー版日本語大辞典	10

政治・経済・ノンフィクション

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
amesuke	マスードの戦い	マスードの戦い	5
breakflows	カール・マルクス資本論第一巻	カール・マルクス資本論第一巻	8
namawakari	ポスト工業経済の社会的基礎	ポスト工業経済の社会的基礎	3
cider_kondo	リデル＝ハート戦略論　間接的アプローチ	リデル＝ハート戦略論　間接的アプローチ	3
shufuo	高坂正堯文明が衰亡するとき	高坂正堯文明が衰亡するとき	7
kash06	藤木久志戦国の村を行く	藤木久志戦国の村を行く	3

科学・テクノロジー

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
qwerty86	山本義隆熱学思想の史的展開	山本義隆熱学思想の史的展開	6
kunitaka	ファーブル昆虫記	ファーブル昆虫記	9
bean_hero	ハラルト・シュテュンプケ鼻行類	ハラルト・シュテュンプケ鼻行類	27
freehskamo	サイモン・シンフェルマーの最終定理	サイモン・シンフェルマーの最終定理	253
yu-kubo	カール・セーガン科学と悪霊を語る	カール・セーガン科学と悪霊を語る	9
kyuusyuuzinn	永田和宏タンパク質の一生	永田和宏タンパク質の一生	11
proto_typo	宇宙そのひろがりをしろう	宇宙そのひろがりをしろう	10
ublftbo	中谷宇吉郎科学の方法	中谷宇吉郎科学の方法	17
namisk	E.O.ウィルソン生命の多様性	E.O.ウィルソン生命の多様性	3
yetch	進化しすぎた脳	進化しすぎた脳	66

アート・エンターテイメント

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
mugi-yama	東京ミキサー計画	東京ミキサー計画	7
Pokopon	なにもない空間	なにもない空間	6
washburn1975	映画秘宝創刊号エド・ウッドとサイテー映画の世界	映画秘宝創刊号エド・ウッドとサイテー映画の世界	4
jou2	マザー2ひみつのたからばこ	マザー2ひみつのたからばこ	3
inamem9999	ダライアス外伝オリジナルサウンドトラック	ダライアス外伝オリジナルサウンドトラック	6
suu552	マブラブオルタネイティブ	マブラブオルタネイティブ	19

コミック

はてブ	検索キーワード	Amazon 検索結果へのリンク	レビュー数
siomaruko	小山田いくすくらっぷ・ブック	小山田いくすくらっぷ・ブック	8
shields-pikes	あまいぞ！男吾	あまいぞ！男吾	8
novak777	ドラえもん第6巻	ドラえもん第6巻	13
mame-tanuki	矢口高雄釣りキチ三平	矢口高雄釣りキチ三平	7
bandil	ながいけん神聖もてもて王国	ながいけん神聖もてもて王国	7
FTTH	ジオブリーダーズ	ジオブリーダーズ	3
mame-tanuki	機動警察パトレイバー	機動警察パトレイバー	16
ultimate-ez	ジョジョ 53巻	ジョジョ 53巻	9
ultimate-ez	ジョジョ 56巻	ジョジョ 56巻	11
ultimate-ez	ジョジョ 59巻	ジョジョ 59巻	4
chikurou	永井豪デビルマン	永井豪デビルマン	8
nao0990	ゆゆ式 4巻	ゆゆ式 4巻	7
nao0990	ゆゆ式 6巻	ゆゆ式 6巻	6
akihiko810	西原理恵子ぼくんち	西原理恵子ぼくんち	46
kaitoster	手塚治虫火の鳥	手塚治虫火の鳥	6
AKIMOTO	青木雄二ナニワ金融道	青木雄二ナニワ金融道	6
nemuibayashi	天福本伸行	天福本伸行	4
akihiko810	福本伸行天 16巻	福本伸行天 16巻	3
akihiko810	福本伸行天 17巻	福本伸行天 17巻	3
akihiko810	福本伸行天 18巻	福本伸行天 18巻	12
dolmen777	銃夢	銃夢	5
Mu_KuP	めぞん一刻	めぞん一刻	31
teebeetee	マスターキートン	マスターキートン	19
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whkr	田中ユタカ愛人	田中ユタカ愛人	11
kanako_o	夕凪の街桜の国	夕凪の街桜の国 Permalink \| 記事への反応(2) \| 09:11 ツイートシェア

2014-06-24

■はてなブックマークをもっと便利に楽しめるかもしれない非表示 リスト

Permalink | 記事への反応(9) | 12:23

2014-05-03

■http://anond.hatelabo.jp/20140503095216

みんな少ないね。おれは前はかなり非表示に入れてたよ（下を見てね）。気にいらない記事をブクマしてるやつらは全員非表示にしてた。これだけ非表示にしてもたいして見える景色は変わらない。いまは元に戻したけど。うぜえと思ったらどんどん非表示にするといいよ。（*追記　なんか改行しないせいか途中で切れてたので、ところどころ改行してみた）（*追記2　文字数制限でもあるのか全部入らないので別記事にする→http://anond.hatelabo.jp/20140504105600、http://anond.hatelabo.jp/20140504110458）

Permalink | 記事への反応(7) | 23:01

2014-04-09

■工場勤務その２（コメントに答える）

http://anond.hatelabo.jp/20140321231503 を書いてもう結構日にちが経ってしまったけど、コメントを多く貰えて嬉しかったので、それに答えていこうと思う。

すべてのコメントに対してではないことと、似たものはまとめていることをご了承願いたい。順不同。

http://anond.hatelabo.jp/20140322114633

終わりの移民についての考えを詳しく聞きたいな
急いで書いたのか、ちょっと趣旨がわかりづらいかも
学歴や職歴を持たないまま日本に移民してくる人をどうするかが問題と言うことかな?
つまり、そういう人たちは雇用や労働を提供するメリットよりも社会保障サービスを受給するコストのほうが国にとってしんどくなっちゃうということ?
あと、そういう人たちを「一般人と同じ思考・行動の移民」と表現するのは面白いなと思った（そういうのはヨクナイ！とは思っていないよ念のため）
「一般人」イコール学歴や職歴を持たない人、ということだから
読み違えていたら指摘してちょうだい

最後は急ぎすぎた。やはり読み返してみると不十分だったが、ここまで理解して頂いてありがたい。

一般人思考の移民の二世はやはり一般人になるのは、カナダで感じていた。中国系移民はチャイナタウンでものを売るという認識が強いが、それとは一線を画し、中国系でも親がカナダ本国の商社マン、大学院卒の子どもはやはり高学歴指向である。このようなケースでは移民を受け入れる意味が十分あると思うが、ここにだした工場勤務は学歴は正直関係ない（社員としてプロセスの効率化を図ったりする頭脳系は別）ので、移民で賄うよりかは、ニート・フリーターをどうやって奮い立たせるかにかかっていると思う。

つまり知識・頭脳・技能で唯一無二あるいは高いクオリティを持つ移民には賛成だが、単なる労働人口の現象での受け入れには反対ということである。ただしこれはかなり利己的で勝手な意見であることは重々承知であるし、そこまで上手くいかないことも予想がつく。

特に作業員として来て建設・製造系で働いている移民だとリーマン・ショックのときに生産が落ち込んで労働者を大量解雇したのが記憶に新しいし、次にそうなった場合、日本生まれ日本育ちの自国民を優先して移民を見捨てるのか、それとも平等に扱い福祉を提供するのかでは意味合いが全く違ってくると思う。ただ移民に永住権・就労ビザを与えておきながら社会保障・福祉を与えないのは国際問題になりかねない。

社会サービスコストに関しては、移民への支給が重荷になるとしか書いてなかったが、改めて考えると現在高齢者向けの支給が追いついてないという状況で、財源と鳴る労働者が増えるという意味では移民もひとつの手段として悪く無いと思う。少なくとも短期的に見れば税収がプラスになるから。ただその労働者が働けない状況（怪我・障碍・高齢）になったときの保障は・・・？と考えるとプラスになるのかどうか疑問である。（ここでは移民＝永住権で話しているので、もし数年の期限付き就労ビザで景気が悪くなれば更新しないと言ったことは考えていない。）

http://anond.hatelabo.jp/20140322145453

＞不思議なことに、ご飯作る工場なのに、その話を聞きながらご飯を食べたくはならない。誰しも言うが、一度勤めると外食について足踏みしてしまうようになる。
えーマジで？
大手コンビニチェーンの工場行ってたけど、残り物の総菜がバイキング形式で無料だったから毎日腹一杯食ってたなあ。
まあ思い出してみれば弁当持参の奴も少数ながらいた気がする。

…と書いたものの、確かにお腹が空けばそういう風に感じていても食べると思う。とくに無料なら尚更。ただ、それでもあえてお金を出して買うことはしないだろうな…と思う。

id:FTTH

そう簡単に国籍取得はできんやろ　震災以降は年一万ぐらいらしいで（http://www.moj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html

印象・感想で物事を書いていたので、データを頂いて有難い。移民＝帰化と考えているので、受け入れたとすればこれからこの数字がどう変化するのかが問題だと思う。

id:nakakzs

学生時代に下落合にある学生センターで日雇いの仕事探してやっていたので、いろんな職種に触れられたのはけっこういい経験だった。まあまだギリギリ雇用がなんとか良かった時代なのもあるが。

実は今でも学生だったり年齢が一定以上だったり年収の基準をクリアすれば日雇い派遣で働けるらしい。様々な職種に触れるし、研修なんてないところがザラだから自分で考える力と、人を見て真似る力はすごく身についたと思う。

id:internus

オバちゃん強いよねー

id:ASHIASHI

「室長みたいないオバチャン」のくだり、どの職場にもいるなぁ、と納得。

id:Harnoncourt

だから言ってるじゃん、工場のおばちゃん最強だって。日本は工場のおばちゃんたちで成り立ってるようなもん／農家のおばちゃんも強い／スーパーのおばちゃんも強い／おばちゃん強すぎ勝てないｗ

id:kunitaka

オバチャンのルーティンワークに対する適正は異常だ。ルーティンワークって気が遠くなるほど時間が長く感じるモンだけど、オバチャンは「鼻歌でも歌ってたらスグよ！」って笑って言ってた。

…などなどオバチャン関連のコメントが多くて驚いた。オバチャンが秘める力は偉大だ。定時でスパッと退勤するというコメントがあったが、これに関しては容赦なく帰る。子どもや夫がいれば尚更だし社員さんの「帰らないで」というお願いに「イヤだ、帰ります。子どもも夫もいるんで」と言い放ったオバチャンは、定時に帰るのは当然の権利なんだけれどもとてもかっこよかった記憶がある。そして仕事ができるオバチャンほど、室長だとかそういう肩書を嫌う。気づけば力関係が出来ている具合である。

id:augsUK

機械化より人の方が安いんだよね的なトッピング部隊恐ろしい。日本人の就職率は世界でも有数なんだけどな。

id:TakamoriTarou

最近のFAの流れを見ていると今までは「危険」or「重労働」or「人間では無理」で「単純作業」でないとコストが合わなかったロボットが汎用化されてこの辺りでも「単純だから」という理由で普及が始まる。震源地は中国

実は働いていた工場は予想以上に人力だった。機械を導入すればここにいる３人は働かなくていいのにと思ったが、機械を入れるコストが見合わないのか、面倒くさいのか…。型にはめる作業は人間がやって、押しこむ（圧を加える）のを機械がやるような機械と人間の分業が足りないと感じた。単純作業だからこそ機械と真逆を行くような「単純作業だからこそ人間」という感じだった。

id:treve2013

社会の底辺を経験しておくことはよいことだ。さらにその下もあるが。

感じ方は人それぞれだと思うが、少なくとも私はここの工場労働は社会の底辺だとは感じなかった。意外に楽しかったというのもあるが、何より人間味が少しでも感じられたのが大きい。上を見ればキリがないのと同じで、下を見ても果てしないのだと思う。

id:saulbass

彼は気付いていない。人生は単純作業の積み重ねでできていることを。

社会と経済は単純作業の積み重ねでできているとなんとなく認識したが、人生までは考えていなかった。ただ接客と事務しかしてこなかった中で、工場のアルバイトというのは少なくともここに徒然と書くほどには考えさせられる出来事だった。

id:hidex7777

専門職と、こういう単純労働系で慢性的な人手不足。戦後一貫してその間ばかり排出してきたからなあ。

たまに「高校普通科は公務員養成校」という言葉を聞くが、教育がそもそも事務系に傾き過ぎな気がする。工業系の労働者が不足しているなら工業高校や工業大学をきちんと整備しなおすべきだし、専門家が欲しいのなら高校段階ならSSH（スーパー・サイエンス・ハイスクール）やSELHi（英語強化）をもっと推し進めるべき。単純労働者の不足が不安定雇用に原因があるのであれば、東急ハンズのように時給制だけど準終身雇用のようなものを推し進めるべきだと思う。ただ、ここまで単純な問題でもないとは思う。

id:itochan

いやいや、そこは逆でしょう。苦労してがんばったんだから買ってくれって言わなきゃ　＞できればコンビニに行ってもカツ関連の製品は買ってほしくない。あれが一番手間がかかる。

確かにそうなんだけれども、値下げキャンペーンの悪夢と言うべきか本当に沢山買われてしまうと工場内はえらいことになる。派遣の人もすぐに来れるわけではないし、一度に働ける人数にも限界がある。甘いと言われればそれまでだが、現場は「安定・漸増」指向だろう。

id:mostaga

おばちゃんおばちゃんって、歳を重ねて経験をつんだ人間がデキるのはわりと当たり前だと思うんだが。よくわからん感覚だ。

工場のおじちゃんも年を重ねているが、おばちゃんに比べて働かない人が多い。考えてみるとまず働けるおじちゃんはサラリーマンか他の仕事をやっているのだろうと思う。ここで女性の社会進出まで色々論じるつもりはないが、そのような要因で社員のように（時には社員以上に）働けるおばちゃんが本来はそこまで求められないパートとしていることに驚きを隠せない。

id:indication

自動化できていないところは山ほどある。やはり組み込みシステムの知識が必要なのか....

id:ricenoodles

おばさんの件はカイゼンの形で吸い上げるシステムが欲しいね。学生時代にいろいろバイトしたけど食品加工と厨房だけはもうやりたくない。臭いで食欲失せる。最後の段は他国の高学歴リソースまで食おうって話でなあ。

id:LethalDose

そのおばちゃんはシステムとして全体を見ることは（立場的に）できないので、一部しか見て提言している可能性が大きい。例えば、そこが律速でなかったら、ペースにムラができ、時間管理が面倒になるとか。

id:watto

いや肉体労働系のバイトをやると天下国家を論じたくなる気持ちも、個人的にはよくわかるよ。私は年末年始に郵便局のバイトをよくやるけど、その度に自分のブログでカイゼンを論じた。あとオバチャンも論じてた(^▽^;

すっかりほとんど全ての工程が自動化していると思い込んでいたことは前の投稿で述べたが、パートが不満を感じているというのはきっとどこもそう変わらないだろうから、そこで実際に労働者が感じている不便や、オバチャンの意見をうまく吸い上げて、きちんと解決策を提示できればビジネスになると思う。特に社員さんはカイゼンをしている時間が無いので、外部のコンサルタント会社や、機械メーカー・商社が参入する余地は十分にあると思う。オバチャンは鶴の一声といったところもあるので、それを見極めることも大切だろう。室長はその部屋の中のことを見て不満を漏らしているかもしれないが、実際にその提案を受け入れてしまうと他の部屋にしわ寄せがいく可能性がある。だが、問題を見つけるのは得意だと思うので、そこをつなぎ合わせる役がほしいところだ。

id:neiru

これは巧妙なソフトバンクのステマ。と思ったが巧妙すぎて伝わっていないようだ

初めて見たときはちょっと笑ってしまった。ステマというよりかはネガキャンだろうか。

ほかにも多くコメントを頂いてとても有難い。移民に関してはわかりにくいという意見が多く申し訳ない。全てのコメントに返信することはしなかったが、全て読ませていただいた。やろうかな、興味あるなという人は、短期派遣から始めてみてはどうだろうか。全面禁止ではなく例外もあるので、派遣企業と相談してみると良い。単純作業への適性が大きく影響する仕事であることは間違いないので、経験としてやってみるのも十分アリだと思う。少なくとも僕はとてもいい経験だったと思う。

Permalink | 記事への反応(0) | 22:59

2013-11-30

■|ω＋）・・またftthか

http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/595080

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/hatebuman/status/405530325058461696

この2つに、タグ #|ω＋）・・またftthかが現れないのは何か残念感というか寂寥感がある。

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