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2020-11-30

anond:20201129045319

iDeCoNISA投信で回しているけど今のところ不満はないです。

2020-11-29

anond:20201129045319

30歳直前で社内預金、社内年金、確定拠出、自社株抜きで単純な貯金が1000万超えたからそろそろ投資を始めないといけないなと思ってるんだけど単純に時間がない。

積立nisaは年初に始めたけど金入れてない。

ボーナス一括で40万入れるのってありなの?

anond:20201129045319

iDeCoNISA若いうちに少額でもいいから始めた方が絶対にいいので」なんでそんな自信満々に言い切れるんだよ…。ちょっと勉強したけど将来確実に言える事なんてなくて怖いわ。

株価だって日銀GPIF買い支えているだけで明らかに健全だろ…。こんな錬金術がいつまで持つと思ってるの。

anond:20201129045319

idecoは60まで使えないのがどうこう言ってる人が多いな。

一生働くから老後資金なんていらんわって感じなのかね。

ある程度まとまった金をのこしてリタイヤを迎えるつもりなら、どのみち蓄えは必要だし、だったら税金優遇されてるidecoでいいやんって感じ。

積立NISA20年後税金優遇される制度から税金優遇された分を再投資に回しす複利効果が使えないし。

anond:20201129045319

ブコメ金融リテラシー低すぎて、会話成立しないレベル絶望的な断絶を感じたは。

よほど特殊環境でもなきゃ(つまり雇われしてて年収も400万以下くらいの普通の人)なら

変な投資とか学資保険、積立保険とかやる金あるならまずiDeCo。余裕があればNISAってなるの、ちょっと調べれば自明なんだけど、あれこれ言い訳して絶対にやらないんだよな

自分最初は国が率先してる制度とかハメ込むためのゴミ制度だろと思って、あら探しのつもりで調べまくったけど

調べれば調べるほどiDeCoやるべき、っていう結論になったわ

もちろん裏には株価買い支えとか証券会社利用させるみたいな政界業界の思惑があるだろうけど、それにしても国民金融資産を円でもちすぎていて効率悪い方が、問題というか、もったいないというか、残念なところなんだよな

ちゃんと調べもせずにぼーっと生きてる人は生涯搾取され続ける。これは悲しいけど、外野いくら声高にiDeCoやるべきとか言っても本人が聞く耳持たないんだからしょうがない。

彼ら自身搾取されることを決断しているの、外野が指図する権利ないんだよな

っていっても、わざわざ不合理な道を選択してる可愛そうな人を見かけたら、ちょっと指摘したくなるものです

iDeCo引き出せないのなんでこんなに嫌なんだろう。引き出し必要お金ならNISAとか別で積み立てればいいだろう

iDeCO1万、NISA1万とか半々で年間24万ずつ位積み立てればいいんじゃね?そりゃ枠を全部使い切るほうが効率いいけど、金ないなら金ないなりの可処分所得割合運用すればいいだけで、なんで完全に拒絶してるのかわからんと言うか、はなっから拒否しているの不合理すぎる

偏見だけどiDeCoしてない人はキャリア携帯に毎月高額払って、マイナポイントふるさと納税もやっていなさそう

あと生命保険とか学資保険、積立がん保険とか、残念な金融商品買ってそう

anond:20201129045319

iDeCoとか60まで下せないじゃん

独身一人暮らしの男なんてどうせそんぐらいで死ぬ個別株や為替リスク取った方がいいわ

積立はするけど積ニーじゃなく普通NISAでVTI買うあるよ来年から

anond:20201129163045

昔、つみたてNISAとかiDeCoとか勧めてたこともあったが、最近はやめた。

ただ制度を教えてそのあとは自分勉強するといいよと言っても

何買えばいいのってずっと聞いてくるし、

ちょっとでも下がると人のせいにするし。

デメリットしかなくてメリットがない。

自分でひっそり運用して運用するくらいがちょうどいい。

デコとかNisaって

デコNISAをしている人は100%自分は得をする確信があって、間違いがないと思ってるからやってるんだよね。

でも、イデコNISAをやってない人は何十年か経ってイデコNISAをやってた人がこんなはずじゃなかったのに!!国の嘘つき!!ってなる可能性が怖い

経済について詳しくないもんで、「よくわからんけどイデコNISAしとけば得するんだろ?」ってよくわからんくせにテキトー証券買って失敗するのはい

デコNISAやってる人たちは自信満々で、自分がやってることを全く疑ってないから、イデコNISAをやってないやつらがアホに見える。

デコNISAについてしっかり勉強する気がないんだから、そういう人達投資に手を出す必要はない→イデコNISAはやらなくていい

からデコNISAをやってる人達は他の人に「なんで投資しないの!?!?」ってわざわざ言う必要はない

投資してる人って、なんでか他の人にもお得だからやった方がいいよ!!ってすげー強くすすめる人達が一部いるんだよね。自分がやってる投資を正しいことをしているって正当化したい心理が働いてるんだと思うよ。それで人を勧誘して投資仲間を増やして「やっぱり自分は間違ってなかった」と安心したいんかなって思う

投資勧誘がくどい。しつこい。

経済ジャーナリストとかそういうお仕事してる人ならともかく、一般人はうざいわぁ。

デコでもNISAでも勝手にやって何十年かして利益がでたら「ほらね!自分はやっぱり間違ってなかった!!」って優越感に浸って、黙って他人を見下せばいい

自分安心したいからって熱心に他人勧誘して経済知識がない人を巻き込まんでほしい

もともと投資に関心がある人はしっかり勉強してやってるから一般人投資家が勧誘せんでも大丈夫

どうしてインデックス投資はこうも誤解されているのか…

インデックス投資分散投資リスク当たりリターンを最大化させるだけであって、ある個別銘柄(群)を買うくらいならもっとリスクの小さい状態もっと期待リターンを高められるマシな投資先を、インデックス預金・借入で作ることができるということでしかない。(実際には借入の金利理論より高過ぎるのでリスクやリターンを多く取る方向はインデックスでは不可能で、個別銘柄投資に劣り得る。)どのようなリスクを許容できるかやどのようなリターンを希求するかによってはインデックス投資へのウェイトがゼロになることもあり得るし、NISAなどの枠を使い切ることが最適となる人は限られている。何かインデックス投資最上投資であり資金があればつぎ込むべきという誤解が広まっているが、これは何でなんだろう。

anond:20201129045319

anond:20201129131900

本気で知りたいんだけど、NISAやれiDeCoやれって言ってる人達って、何故美味しい話を他者に勧めるの?

若いうちからしっかり貯金しとけ」みたいな老婆心あるいは親切心の仲間?

「その投資を行う人が増えれば自分に何かメリットがある」もしくは「その投資を行う人が減ったら自分デメリットがある」というわけではないんだよね?

どういう心情なの?

こういうこと言う人って絶対、本気で知りたがってないし

カモを増やしたくて言ってるんだ(だから信用できない)につなげたいだけだよね

みんな投資の話大好きなんだな

iDeCoやらNISAやら横文字多いよな。情弱資産運用でも損をしてしまう世の中。

かくいう自分もそんなに知識ないけど、増田ポストみて改めて自分環境見直した。よい気づきになったと思う。

まずiDeCoなんだが、自分企業DCなので加入できずマッチング制度使ってるので上限が27500円。

これに対して会社給与の3%ちょい負担してくれてるため、自分として追加拠出は6000円位しか追加できないようだ。

んでもこれはやっておこう。あと運用はカチカチ国内信託なので見直ししようと思う。

ついでNISA、これはさすがに利用している。株式累積投資なんだが利幅もちょっとあるし天引き積立みたいな感じなので

意図せず貯まっているが上限120まで使ってないかも。

残るは、自分の余剰資金運用してる国内株、と米国株。細々と投資してる。種は200万くらい。

国内株で月次売買でコンスタントに+5-10万、配当金20万/年くらい。米国株は先日始めたが3ヶ月やってみて+25万。

こうみるとわるくない。年収100万乗っかる感じだが、再投資してるので儲かってる気がしない。

投資よりも博打に近いので、もうちょっとポートフォリオ作って運用しようと思う。

住宅ローンもまだあるし、もうすぐ子供にカネかかるようになるし、世の中のお得制度活用しないとなー。

年金支給まであとウン十年あるけど、生活費の蓄えはもちろん、再投資にまわせる資金は作っておきたいよな。

1億はちょっとハードルあるけど5000万位は欲しいところ。日々勉強だわ。

anond:20201129110543

iDeCoはだめだけど、NISAはいつでも売れるよ。

それにそもそもリーマン・ショック時の下落だって10単位で見れば余裕で回復してるんだからコロナだってそうなるはず、というか現時点でむしろ株高になってる。

しか個別銘柄暴落してるのはあるけど、インデックスなら大丈夫

もちろん全体が下落して何十年経っても戻らないリスクが無いとは言えないけど、そうなったらもう世界経済自体破綻から、自宅で野菜作って牛でも飼ってない限りどのみち生き延びられない。

anond:20201129045319

iDeCoと積み立てNISAで、楽天証券とかの全米か全世界株式インデックスファンドを買うといいよ。

毎月コツコツやってくと株価上下が平均されて、長期的にはかなりいい。

ここ2年だと運用益年率10%ぐらい。

anond:20201129102700

突き詰めて自己破産まで考えるとNISAや単なる積み立ては保護されないけど、iDeCo差押禁止財産なので安全だぞ。

投資の話が理解できない人との断絶がヤバイ 追記あり

といっても俺のいう投資話なんて「さっさとiDeCoの口座を作って毎月可能な限り最大額を振り込んでインデックスファンド(できればVFIAXかVTSAX)を買い続けろ」という個人年金運用の基本中の基本なんだけど、これを周りの連中に話しても「投資怖い」「投資リスク」とか思い込んで手を出さない連中が一定数いて毎回どうしようもないなと思う。しかもこれ学歴とか関係なくこういった投資話に拒否反応を示す人が一定数いる。

俺の話を金持ち父さんネットワークビジネスとかねずみ講勧誘と同レベルに思ってるのか?インデックスファンドでの投資リスクは10年~20年単位運用すれば調整できるし、そもそも現金のまま持ち続けることもリスクなんだという概念理解できないっぽい。理数脳と文系脳ってやつだろうか?(怒られそうだけど

収入個人年金投資する余裕もないって層は別の話として、ある程度の余裕があるのに個人年金投資をしない層はまじバカなの?

前に麻生大臣の「2000万円発言」でも、俺みたく普段から個人年金運用してる連中からしたら「今の年金システムならそうなるっしょ」な話だったし、iDeCoに毎年最大額をぶち込んで30年くらいインデックスファンドの買い増しを続けたら60歳超えたころには1億円近い(正確には6000万~7000万くらいです)財産できるから2000万程度なら全然問題ないの。しかもそれ全部非課税なんだよ!

俺がなんだってこんなウザいおっさん発言を続けるかってさ、2,30年後の日本が今から心配からだよ。

2,30年後の日本はほぼ確実に年金システム崩壊して、年金だけじゃどうやっても生活できない高齢者と、若いうちから個人年金資産を増やして余裕のある高齢者に断絶される。そして年金システム維持への負担ボロボロになってる日本全体で「金をもっている高齢世帯から搾り取って年金に回せ!」的な動きがでるだろう。ただ俺らとしてはとても納得できないんだよ。こうなることは前からわかってたし、それを回避するためにiDeCoみたいな仕組みもあったのに、それをあえて使わなかったのは君たちじゃないか?ってなるわな。

まぁどうやっても「比較的余裕のある高齢者への年金を減らす」って傾向は避けられないかあきらめてるけど、「個人リスクとって運営して増やした財産にも課税」は絶対に無理だからあきらめてね。

俺が言いたいことはですね、ちゃんお金に余裕がある連中は全員iDeCo個人年金運用しとけってこと。30年後に泣くことになっても知らんぞ。頼むからやってくれ。これは詐欺じゃないぞ。

追記

id:z3ZCiizk どう考えても途中解約できないiDeCo全力は危険普通の人はつみたてNISA全力して、余力があればiDeCo(DC上乗せ)も手を出して良いが。

id:kuzumimizuku 原則途中解約できないiDeCoを「投資」「運用」の根幹に据えて語る人(しかも「毎月可能な限り最大額を振り込んで」とな!?)とはリスクの捉え方が根本的に違うなあと感じる。

NISAについてツッコミしてくれた方、ご指摘はその通りです。個人的にNISAは家とか子供大学学費とか大きい買い物をする際に使う仕組みで、老後の生活資金ではもっと長期間使えるiDeCoのほうが合ってるとおもったのでiDeCo押ししただけで、でもこれについては個人の好みです。まー現在40歳前後だったらNISAでいいんだろうけど、20代~30代前半だと60歳になるはるか前にNISAの期限が切れるから、やっぱ若い子の老後資金にはiDeCoを押すけどねー。

id:sionn_8 ここまでインデックスファンドが持ち上げられると、たぶんこの選択肢はよくないんだろうな(チューリップを見ながら)

インデックスファンド信用できない派の皆さん、このコロナパンデミック最中でも米国インデックスファンドの値段は上がり続けてるんですよ。過去何度とあった大恐慌も乗り越えて長期でみたら値段が上がり続けてるので俺らみたいな投資初心者米国インデックスファンド一択でいいと思いますよ。

id:usutaruデコは降りた時の指数次第だから時の運だわな。そもそも増田投資脳になってないか?じっちゃま信者か?

これは50代が近づいてから心配。そのときになったらiDeCo全体の資産の何割かをインデックスからもっと保守的投資信託に変更してリスクコントロールするんですよ。

追記2:

iDeCo30年で1億」はご指摘の通り俺の見当違いです。すみません。おそらくiDeCo開始できる20歳から初めて60歳まで米国インデックスファンド(利子平均10~12%)に満額ぶっこんだ際のベストシナリオ数字勘違いしました。おそらく30年くらいだと6000万~7000万くらいに落ち着くと思います。「10%とか嘘だろ!」って言われてもおれが愛用してるVFIAXは過去10年~15年の平均が12%くらいだから嘘じゃないのよ。

id:ext3 こう言う、素人にはわけわからん話を専門家っぽく説明するだけでなんの解説もしない奴は基本的胡散臭い

自分でいうのもなんだけど、ちゃんとした専門家のしっかりした文章より俺のような素人が勢いで書いた(30年で1億などの誇張疑惑否定できない)雑な文章のほうがバズるんだよね。。。でもね、おじさんが君を騙しても一銭の得にもならないし、iDeCoNISA若いうちに少額でもいいから始めた方が絶対にいいので、少しでも興味をもったらちゃんとした専門家証券保険関係者はダメだよ。最後は彼らの商品買わせる営業トークになるから)の新書でも買って調べてみてくれ。

2020-11-26

anond:20201126092755

NISA買い付け額ランキングで1位が日経ダブルインバースだったのは笑った

お前ら長期投資する気まったくねーじゃん

anond:20200811221404

NISAで買われてる株のランキングをみたら、有名なだけで業績が悪くて株価ダダ下がりの銘柄が上位に並んでたりするもんな。

買ってる人らは逆張りのつもりなんだろうけど。

2020-11-25

私の資産形成2020

基本的淡々と積み立ててるよ。老後は年金運用益だけで暮らしていくのが目標

コロナ

コロナ株価ガツンと下がった時も原則としてそのままホールド。ただし、国内債券を売却して、底値付近で一気に米国株式 (正確にはVTI, VHT, VDCなどのETF) に突っ込んだ。とはいえタイミング投資は失敗することもあるので人には勧めない。

制度

中小企業 (と1年前に書いたけど、どうやら行政施策上は一応大企業に分類されるらしい) なので、企業年金とか企業確定拠出年金なんてのは無いから、iDeCo (個人確定拠出年金) とNISA (今年いっぱいまで一般NISA来年からつみたてNISA) を利用している。

確定拠出年金は60歳になるまで原則として引き出せないけど、どうせ月2.3万円が上限なのであまり気にしていない。つみたてNISAではなく一般NISAなのは、当時は一般NISAしか無かったこと年間120万円と枠が大きかったためだが、長期投資を考えて来年からつみたてNISAに変更した。

資産配分

NISAiDeCo特定口座、その他で毎月15万円程度積み立ててる。ボーナスは毎回50万円ほど使って、配分を調整する。(基本的に売却はしない) 短期的には含み損が出ることもあるが、長期投資 (30年以上) と考えているので気にしない。

今のところの配分はこんな感じ。国内債券・現預金が少なくなったのと、しばらく株高が進んでいるので、最近は主に国内債券をメインに突っ込んでる状態

一部米国株を中心に個別株で持っているけど、他はほぼ全てが投資信託 (信託報酬年0.2%以下が大半) か米国ETF

人にお勧めできる買い方ではないので、他の人にはiDeCo/つみたてNISA

あたりをオススメしてる。(eMaxis Slim シリーズ以外でも信託報酬が0.2%未満で資産総額が100億円以上あれば大体問題無い。eMaxis Slim シリーズ信託報酬を最安水準にすることを謳っているので、オススメしている。)

生命保険

トラディショナルな貯蓄型の生命保険ゴミなので、都民共済に加えてじぶんの積立 (明治安田生命) を掛けている。後者生命保険機能はほぼ無くて、実質生命保険料控除を取るためだけのもの。常に解約返戻率が100%以上でいつでも解約して数日後には返戻金を受け取れる。独身であれば共済で十分だし、生命保険料が年間8万円前後 (共済の割戻金による) になるので控除枠を有効活用できる。

ちなみに健康診断で若干良くない結果が出たので、もう安い生命保険医療保険には入れそうにない。

個人年金

農協ライフロード (税制適格特約付) に月7000円。選択理由は他社と違い少額から積立可能で、個人年金保険料控除を取るのにちょうど良いから。10年以内の返戻率は100%を切るが、個人年金保険料控除を含めて考えれば損益分岐点は5,6年くらいになるはず。

ふるさと納税

年間十数万寄付して、返礼品をもらっている。制度自体は不健全なところはあるけど、節税観点からは他の適法手段と同じだから気にせず使う。

うまい

(去年の日記: https://anond.hatelabo.jp/20191226143335)

2020-11-10

ふるさと納税とか積み立てNISAとか活用するの楽しい

お金が増えるのが楽しい

貧乏だった学生時代はこんな制度があるなんてことも知らなかった。

会社に入ったら皆当たり前のようにやってて驚いた。社会人になって良かった。

2020-11-09

anond:20201109114716

NISAやらなんやらやって懇切丁寧にアナウンスして、個別窓口作ったとしたって投資じゃなくて宝くじとかギャンブルお金使っちゃうやつらが統計的に20~30%はいることがわかってて、その人達が主な貧困層なんだからアナウンスたからって株価釣り上げることはフェアじゃないと思うんだよね。

フェアだとかフェアじゃないで社会保障を語るなら、社会保障なんか全撤廃したほうが真に公平でフェアだともいえるしな。

anond:20201109113912

う~ん、そんな気分じゃないか

なんか批判がフェアじゃない感じがするんだよな

ちゃんアナウンス十分やってなかったらズルいけど、ちゃんNISAとか用意してまでやってたから彼らはフェアじゃん?

批判側はそういうの全部無視しててフェアじゃない印象

2020-11-02

貯金がやっと100万になった

1から100万貯めるまで我慢する難しさを30近くにして味わった。

まりにもお金無頓着で、情弱で、馬鹿だったので

株と仮想通貨やらかしたけど、さら馬鹿やって社会からドロップアウトしなかったのが救い。

若い内に勉強できただけ良かったと思うべきか。

貧乏ながらに投資の怖さを思い知って、今でも続けてるのは2018年春に始めた積立NISAだけ。

この先はどうしていこうかなぁ。

2020-10-31

世帯年収1400万円 子持ち家庭の資産運用

30代半ばで世帯年収1400 万円。

貯まったお金普通口座に預けるだけという金融リテラシー皆無な能天気夫婦。

コロナで在宅勤務が増え、保育園送迎の負荷も下がり精神的に余裕が出てきたため、

今まで着手してこなかった資産運用について考えようと思っています

貯金は年200~300万円ペース。

借金住宅ローン4,000万円。

とりあえずNISAiDeCoってやつに入れていけばいいのでしょうか?

夫婦共に大手企業総合職ですが、

国家資格など持たないノースキルリーマンのためリストラにあうと大幅年収ダウンは避けられません。

2020-10-25

積み立てNISA投資信託を何曜日に買えばいい?

安くなったときに買って、値上がりした時には買わないのが鉄則だよね?

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