厳密に言えば、「煙草くさい」は煙草のようなにおいがするという意味で使われる形容詞で、そこに煙草がなくても使える一方、「煙草のくさい」は存在している煙草の性質・状態がくさいという意味になっており、両者の表現内容は別物ではあります。元増田氏が、なにか臭さを感じて、原因を辿ると煙草だった、という認知をたどった場合は「煙草のくさい」という表現は許容度が上がると思います。

続いて、彼女氏の発言について。

煙草は前提としてくさいものであり、わざわざ格助詞「の」をつける必要は無いと仰ったわけですね。この場合、問題となっているのは、果たして煙草はくさいものなのかという点でしょう。つまり、日本語の文法の問題では無いですね。この問題は、辞書には些か荷が重いでしょう。物事の捉え方、考え方の問題ですから、格助詞を調べたところで解決することはないと思います。

彼女氏が急に愛煙家になって、煙草の匂いを良しとするようになったら格助詞の使用が認められるかもしれませんね。

「煙草のくさいカフェ」という表現が文法的に正しいのであれば彼女氏に謝ってもらいたいとのお話でしたが、謝罪を求めるのはやめておいた方ががいいと思います。

文法的な正しさは普遍的なものではありません。ら抜き言葉なんかが良い例ですね。謝罪してもらえたら一時溜飲が下がるとは思いますが、不毛でしょう。

【追記】

ブックマークコメントで日本語ノンネイティブ疑惑が出ていますが、筆者は日本語を母語としています。研究ではなく学習と記したのは、日本語について何か新しい知見を生み出したわけではないからです。

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2023-01-09

■anond:20230108232412

×彼女と日本語で喧嘩した

↑これ×とまで言い切れないよね △でもよくない？

◯彼女と日本語のことで喧嘩した

が適格な文ということは、助詞「で」を用いて動詞「喧嘩する」の＜原因となる事象＞を表す名詞句を指示することができるってことだよね

でも「日本語で喧嘩する」のとき「日本語で」を＜原因となる事象＞として取りづらいのは、助詞「で」に＜手段＞を指す用法があり、助詞の用法は助詞のとる名詞句の意味性によって決まるため、「日本語」を動詞「喧嘩する」の＜手段＞と解釈する計算が先に来るから

仮に＜原因となる事象＞としての意味しか持ち得ないものを名詞句にとればそれは適格な文としてつくれる

◯彼女とレストランの支払いで喧嘩した

とか

名詞「日本語」を＜原因となる事象＞として取る余地が全くないかと言われると、殆どないと予想できるけども微妙で、その証拠に受け手も背景情報を組み合わせて文意をとることができているよね(「のこと」を追加して＜事象＞性を明示して適格な文に修正することもできる)

すごく解釈しづらい方を選択してはいるので非文に近いけども、ただの間違い扱いするのは憚られる事例のように思われる

Permalink | 記事への反応(0) | 13:02

■anond:20230108171904

彼女の主張はむちゃくちゃなきがするけど、それはそれとして元増田の日本語は全体的に怪しいし主題のような使い方はしない気がする。

「<主語 + の + 述語> + <名詞 >」みたいな使われ方をする場合は基本的に、主語は名詞に含まれてる場合が多いように感じる。

普通のカフェで喫煙可だからタバコ臭いカフェなら「タバコ臭いカフェ」と言うのが正しい気がするが、カフェの商品とかサービスでタバコを嗜むことができて、そのタバコがクサイのであれば「タバコの臭いカフェ」って表現するほうが伝わりやすい気がするよ。

Permalink | 記事への反応(0) | 10:05

頭痛が痛いみたいに既に名詞にその意味が入っている場合は誤りになるだろうけど、煙草の中にはくさいという意味はないから誤りではないと思う。あとは煙草がくさいと表現するにはその前後の何を言っているかや個人の感覚に依る部分があるから（煙草をいい匂いと捉える人間もいる）場合によるのでは。個人的には文章を読む限り問題ないと思ったけどね。あなたが煙草の匂いをネガティブかつ特徴的に感じたカフェと言っているように感じましたよ。

Permalink | 記事への反応(0) | 18:57

■彼女と日本語で喧嘩した

自分が「煙草のくさいカフェ」って言葉を使ったんだけど「それは日本語としておかしい煙草は前提として臭いものであり『煙草くさい』て表現もあるのだからその表現はおかしいよ」という

「髪の明るい女性」みたいに「（主語+の+述語）名詞」って表現もあるからそれと同じ使い方をしたと思ってるんだけど「の」の使い方がおかしかったのかな？と聞くと「髪は明るいも暗いもあるけど煙草は臭い匂いしかないでしょ？だからわざわざ『の』を使うのはおかしい」と

自分は「煙草くさい」の表現で確かに良かったなと思いつつもおかしいってほどではないんじゃない？せめて文法として完全に間違ってるって突きつけて欲しかったそうすれば自分も完全に「ごめんなさい」って思えるし彼女に完全平伏できるしもし俺があってたらふざけてでいいから謝ってほしいなって思ってる

今後付き合ってくにあたってスッキリしたい

「の」を格助詞として色々調べてみたけど彼女が考える論点のは出てこない多分調べ方が悪いんだろうけどどう調べたらドンピシャの内容が出てくるかわからない

意見や「この日本語は合ってるか」をはっきり断じてくれるサービスがあったら是非おしえてほしい

Permalink | 記事への反応(26) | 17:19

2023-01-07

■キモイと言われただけで何やってても被害者面できるんだから、男って相当イージーモードだよな

「未成年児童の内臓の中に自らの性器を擦り付け快楽を得る行為（なお、児童側ではがんやHIVの発生リスクが高まる）」を金で買う犯罪者のクソ野郎がただ「キモイ」と言われただけで

「キモイは言葉の暴力！差別！攻撃！酷い！」と大げさに痛がって被害者面してる男様を見てると、本当男ってイージーモードなんだなと思う

ガキの頃、誰かに嫌がらせやちょっかいをかけ続けて怒らせた結果、「バカ」とか言われて反撃されたら泣き出して「ウェーン！！！先生！あいつが俺にバカって言ったー！！！」って被害者面して何故か嫌がらせされてた子に謝らせるクソガキいたじゃん。「キモイ」だけで被害者面する男ってその成功体験で今まで来たんだろうな

人を100回殴っても、1回殴り返されたら被害者面できるっていう

それが通用すると思ってる時点で男って相当イージーゲームだよな

「金で他人の内臓の中に自らの性器を擦り付け快楽を得る行為を買う行為（なお、労働者側ではがんやHIVの発生リスクが高まる）」とか、「女性には何をしても問題ないと思い、性的暴行を加える行為」とか、「女性であることを理由に嫌がらせを行う行為」を行うクソ野郎が、「キモイ」と言われただけで被差別人種になるはずがないのにね