  |
はてなキーワード: ゾーニングとは
「萌え絵の定義を曖昧にしたままゾーニングしたい」人がいるのかどうかは俺には分からない
そういう表現の反乱が嫌、か。
これは確かに非常に難しい話だと思う。
なぜなら、批判側こそ「これが嫌です」と嫌いな萌え絵を定義して提唱しなければ擁護側には具体的な話が通じないのに、批判側には萌え絵を語る語彙がない。
これは批判側の国語力が低いっていう煽りじゃなくて、オタクの間でも萌え絵の定義で揉めてるのに非オタクがそれを定義できるわけがないって意味。
でもだからと言って萌え絵の定義を非常に曖昧にしたまま「萌え絵は嫌だ」とだけ言うのは批判側の不誠実さを感じるよ。
また、ゾーニングというルール化に踏み込みたいのならばなおさらゾーニングされる表現の定義をしっかり決めなければならない。
その定義をしっかりするには、萌え絵という曖昧模糊なものの定義を決めて一括でゾーニングという話ではなく、この表現がアウトというものを具体的に決めていって個々にゾーニングしていく方が現実的だろうと思う。
萌え絵の定義を曖昧にしたままゾーニングしたいっていうのは気持ちとしてはわかるけど、非常に不誠実な態度であるということだけは自覚してほしい。
言いたいことは理解できる
ただ「萌え絵は～」と大きなくくりで叩く側の気持ちもよく分かる部分があって、
批判されているのは個々の表現であるのと同時に「“そういう表現”の氾濫・進出の流れ」でもあるんだよね
つまるところこれもやっぱゾーニングの話なんだと思う
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 71 | 15296 | 215.4 | 58 |
| 01 | 63 | 10031 | 159.2 | 51 |
| 02 | 27 | 3701 | 137.1 | 85 |
| 03 | 15 | 1316 | 87.7 | 71 |
| 04 | 9 | 2351 | 261.2 | 124 |
| 05 | 12 | 1098 | 91.5 | 26 |
| 06 | 13 | 2204 | 169.5 | 92 |
| 07 | 26 | 3533 | 135.9 | 48 |
| 08 | 117 | 7086 | 60.6 | 41 |
| 09 | 106 | 9091 | 85.8 | 49 |
| 10 | 125 | 13800 | 110.4 | 48 |
| 11 | 147 | 10452 | 71.1 | 40 |
| 12 | 144 | 14541 | 101.0 | 46 |
| 13 | 122 | 11558 | 94.7 | 46 |
| 14 | 130 | 14376 | 110.6 | 31 |
| 15 | 154 | 16188 | 105.1 | 48 |
| 16 | 149 | 10461 | 70.2 | 45 |
| 17 | 151 | 16834 | 111.5 | 44 |
| 18 | 76 | 12164 | 160.1 | 49 |
| 19 | 83 | 7438 | 89.6 | 36 |
| 20 | 96 | 9290 | 96.8 | 29 |
| 21 | 85 | 11700 | 137.6 | 34 |
| 22 | 70 | 6733 | 96.2 | 53 |
| 23 | 133 | 12399 | 93.2 | 40 |
| 1日 | 2124 | 223641 | 105.3 | 43.5 |
人(216), 自分(145), 男(96), 増田(94), 今(90), 話(88), 女(78), 日本(72), 女性(70), 問題(68), 好き(60), オタク(60), 人間(59), 前(54), 最近(51), 安田(51), 感じ(50), 頭(50), 金(49), 意味(47), 普通(46), 気(45), あと(44), 関係(43), 男性(43), 仕事(41), 他人(40), 会社(40), ー(40), フェミ(38), 場合(38), 存在(37), 相手(37), 他(37), 結婚(36), 気持ち(35), 子供(34), 一番(34), 時間(33), ジャーナリスト(32), ゲーム(32), 全部(31), 情報(31), 嫌(30), 必要(30), 今日(30), 目(30), 記事(30), 手(29), 絶対(29), テロリスト(29), 一人(28), 理由(28), レベル(28), お金(27), バカ(27), 社会(27), 自己責任(27), 時代(27), 国(27), 結局(26), 作品(26), ネット(26), アニメ(25), ソース(25), 批判(25), 海外(24), 今回(24), 勝手(24), 昔(24), 価値(24), 言葉(24), 無視(24), 結果(24), 迷惑(24), 男女(23), ダメ(23), 当たり前(22), しない(22), カタール(22), 世界(22), 現状(22), 親(22), 内容(21), 人生(21), 差別(21), 権利(21), 時点(21), 状況(21), 事実(21), 心(21), 別(21), 一つ(21), アホ(20), 猫(20), 馬鹿(20), イケメン(20), 誰か(20), 理解(20), 興味(20), 政府(20), 最初(20)
増田(94), 日本(72), 安田(51), フェミ(38), 自己責任(27), カタール(22), イケメン(19), 下方婚(16), スマホ(16), じゃなくて(16), キズナアイ(15), 安田純平(14), アメリカ(14), テロ組織(13), いない(13), NHK(13), マジで(13), twitter(12), 被害者(12), にも(11), キモ(11), 萌え絵(11), 日本政府(11), Twitter(11), 2018年(10), わからん(10), -2(10), ブコメ(10), hatena(10), 笑(10), PC(10), なんだろう(9), 100%(9), プレイ(9), 高収入(9), キモオタ(9), 個人的(9), BBC(9), 自己責任論(9), 具体的(9), 東京(9), いいんじゃない(8), 何度(8), ぶっちゃけ(8), 結婚相手(8), ポリコレ(8), 普通に(8), 欧米(8), 結婚しない(8), 安田氏(8), 可能性(8), 自分たち(8), キモい(8), 元増田(8), 金(8), エヴァ(8), トラバ(7), 主導権(7), お客さん(7), あいつら(7), ゾーニング(7), OK(7), s(7), archives(7), 電車男(7), SNS(7), キチガイ(7), ツイッター(7), カキフライ(6), 可処分所得(6), 自由意志(6), 1回(6), よね(6), 一方的(6), -1(6), 外国人(6), 中国(6), 1人(6), お気持ち(6), 10年(6), ネトウヨ(6), 女性向け(6), Wikipedia(6), KKO(6), 朝日新聞(6), pixiv(6), 一般的(6), 分からん(6), 娘(6), 一緒に(6), 40代(6), 仕方がない(6), 上から目線(6), .s(5), 3回(5), 二次創作(5), インスタ(5), なのか(5), php(5), E(5), 価値観(5), 基本的(5), 専業主婦(5), モチベーション(5), ヤバい(5), 淫夢(5), 加害者(5), 米(5), イラク(5), 毎日(5), ブログ(5), はてブ(5), 吉野家(5), シリア(5), 1位(5), 3億円(5), 何回(5), 涙(5), アプリ(5), 夫婦(5), ブクマ(5), blog(5), detail(5), 20代(5), どんだけ(5), 民主主義(5), ジャニーズ(5), -3(5), yomiuri(5), 魅力的(5)
手提げ袋(6), イリヤ(4), ユニバーサル(7), 命乞い(4), テロ組織(13), 牛丼チェーン(3), アヘ(3), 品種改良(3), 安田氏(8), カタール(22), 公式ブログ(4), クラッチ(4), 税金の無駄遣い(4), 安田(51), 人質(16), ジャーナリスト(32), テロリスト(29), 英雄(14), 自己責任論(9), 拘束(10), 日本政府(11), 腐(6), 助かっ(9), 支える(8), 自己責任(27), テロ(8), 高収入(9), 自明(7), 乳首(14), 政府(20), 市場(11), 報道(13), 運転(9), 下方婚(16), 猫(20), イケメン(20), 悪さ(9), 稼ぎ(8)
うんち (5), ソースは？ (3), 知らん寝ろ (3), あってる？ (2), うん。 (2), エビでやんす (2), そうだね。うんちだね。💩 (2), 女？ (2), (2), 私もそう思います。 (2), https://jsfiddle.n(2), https://openluchtm(2)
■ゆるキャンへの道 /20181025232258(16), ■同じ大学の子と自動車免許合宿に行って差がついた話 /20181006125741(16), ■後輩が頭おかしい /20181022154237(15), ■さっきパスタ食べてて思い付いたんだ /20181026122941(11), ■米って何でもよくない？ /20181026191531(11), ■男性って乳首感じないの？ /20181026192127(10), ■ADHDにありがちな過集中スキル /20181026083144(10), ■「山で迷ったら降りるのではなく登れ」 /20180817194156(9), ■会社の先輩女性を飲みに誘ったら…… /20181026092435(8), (タイトル不明) /20181026003134(8), ■いつからオタクは犯罪者じゃなくなったのだろう /20181026114205(7), ■姪「おじさんはなんで結婚しないの？」 /20181026133612(6), ■人に興味がない /20181026001111(6), ■仮説：キモいことが政治的に正しくないのでは。 /20181026123449(6), ■キャラクターが魅力的 /20181026120142(6), ■ /20181026144516(6), ■調子にのったブスを量産する趣味 /20181026222202(6), ■君らって風俗とかいくの /20181026173601(6), ■米軍採用というおもしろフレーズ /20181026205731(5), ■爺さんの遺産で500万円もらった。いい使い道はないか。 /20181026141537(5), ■安田氏の自己責任が及ぶ範囲を超えている /20181026142738(5), ■なんで妊婦を優遇しなきゃあかんの？？ /20181026231454(5), ■声優の追っかけに少しだけ疲れた話 /20181026071354(5), ■ /20180823104619(5), ■ /20181026000510(5), ■ /20181025233908(5), ■増田に入り浸ってわかったころ /20181026131244(5), ■ふと思い立って自分の増田を見返したところ /20181026142044(5), ■累進課税とかホントクソ /20181026230502(5)
5746680(3739)
わざわざゾーニングされてるお店に入ってギャーギャー喚くラディフェミと、
過去より扱いがマシになったのはゾーニングとは関係なく、ただ人と金が集まったから表立ってバカにするよりはお客さんにした方が儲かるからでしかない
人気がなくなったらどんなにおとなしくしていようが元に戻るだけだ
ラディフェミに対抗する理論武装がゾーニングだったんだからさ、
最近のラディフェミの主張でとかくよく萌えている燃え絵界隈の話だが、
ずっと思ってたのは、なぜ好き嫌いのことを正しさで語るのかが理解できないという点だった。
誰にだって好き嫌いはあるし、どんなに頭で良くないと分かってたって生理的嫌悪感を抑えることがどうしてもできないってことは仕方ないと思う。
また内心の自由の範囲内であればどれだけ口汚く罵ったって構わないし、
名誉毀損や差別にならない範囲内であれば、その好悪の表現もあったって良いはず。
ただフェミの主張はそれどう考えても100%好き嫌いだよね？って内容でも、
やれ不適切だのゾーニングしろだのリクツをつけて排除しようとしていた。
これがどうにも理解できなかったのだが、
ふと表題の仮説が頭に浮かんだところ、あーそもそも前提が違ってたのかな、と。
キモいものは存在が不適切で正しくない、というのが彼女らの主張なのではないのかなと。
性的加害の温床と不可分に結びついているという思想なのかなーと。
キモオタを犯罪者予備軍視する手合も多かったんだが、こう考えると納得である。
キモさはお気持ちに留まらず、実際的な性的暴力を内包しているという考えの人が一定数いるのでは、
というのが今回考えついた仮説だ。
＝＝＝（0）はじめに＝＝＝
【例】は恣意的に挙げながら書いてみる。当然首尾一貫しない。
実際の行動や実名での言動はもう少し分別があり、おとなしいが、それはずる賢いからだけである。
現代社会において顧みられることが少なく、マーケティング上もターゲットとされない
……という感じで拗ねている（拗ねると拗らせるは同じ漢字だった）。
客観的に見てもう少しポジティブになれるし、期待されている気はするが、大学教授の先生だっていわゆる男らしくない本を書いているので、ここではせいぜい拗らせてみたい。
＝＝＝2）好き嫌いの話＝＝＝
【例1】萌え絵
萌え絵がすごく好きなわけではないが、萌え絵を叩く人は嫌いだ。ゾーニングしても後から後から陣地に入り込んでくる。「青少年への悪影響」その他の理屈は、所詮嫌いなものを叩くための後付けだと思う。ただし、萌え絵をずっと見ている人に何の影響もないとも思わない。
【例2】タバコ
タバコは嫌い。まともな喫煙者だけを叩き続けると、同じロジックで砂糖水とかスナック菓子もやられる、という説があるので、一応大人しくしているが、そんなにうまくリベンジはできず、結局のところ喫煙者だけが先に絶滅させられると思っている。
特定の相手に対して、相手が必ず気づく形で、中傷したり恐怖を与えたり妨害をしたりするのは反対。だが、個人や団体を特定せず属性に対して、直接その属性の人に宛てたとは言えないコメントや空リプのような形でのヘイト的な言論を「受け手が弱いから、不快であるから」封じることには反対。それくらいは自由だろう。嫌なら見るな、は残しておいてくれ。
＝＝＝3）人としての良し悪しの話＝＝＝
意見を述べるときに好き嫌いでは相手にされないので、良し悪しの形をとることが多いが、まぁ大抵の場合は先に好き嫌いがある、と思っている。
好き嫌いを超えた良し悪しとしては、つまり、自分がどんな属性で生まれるかわからない状況で合意できるルール（無知のヴェール）が正義だという考え方は納得できる。
「これからトランプゲームをやる、あなたに配られる札はわからない、ゲームは一度きり。さてどんなルールにする？」と言われてみんなが大富豪（大貧民）を選ぶとは思えない。
・銀色律（シルバールール）自分がされて嫌なことは相手にもするな
・黄金律（ゴールデンルール）自分がしてほしいことを相手にもしろ
・白金律（プラチナルール）相手のしてほしいことをしろ http://bit.ly/2Pkr6DW
・温情主義（パターナリズム）相手のためになると思うことをしろ http://bit.ly/2PhOy4q
この中で「自分がされて嫌なことは相手にもするな」は一見強力そうだが、これとて普遍化は難しいと思う。多様性の尊重とよくいうが、多様性を発露する立場の人と、その発露の影響を受ける立場の人は全然扱いが違う。多様性の発露を我慢しろ、というと叩かれるが、多様性の発露の影響を受けるのは嫌だ、といっても相手にされない。
また、障がい者や高齢者や外国人や要介護者や病人や生活保護受給者などであれば、自分がその立場になることもあるから「お互い様」とまだ思えるが、趣味嗜好や性別、性自認など自分に置き換えて考えにくいものまで「お互い様」とは思えない。
要するに人としての良し悪しの話はよくわからない。もちろん、世間で揉め事を起こさないという意味での良し悪しとは全く違う。
＝＝＝4）人間の性（サガ）の話＝＝＝
【例4】身近な人に外国人がいたり、障がい者がいたり、要介護者がいたりして、その人たちを尊重しつつちゃんと付き合っている人が、なぜか他の属性について差別的な言動をしてしまう
これがそうならないのが人として、あるいはリベラルとしてあるべき姿だと思うが、残念ながら身近にいない属性の人についてまで想像力と思いやりを持つのは難しいのではなかろうか。持てる人は尊敬するが、持てない人が標準だと思う。
私はずる賢いので、それなりに振る舞うことはできる。でも心の中は違う。
＝＝＝5）リスクの話＝＝＝
原発事故避難者も、過失加害ドライバーも、大きく人生を狂わされる。こんな悲劇をつくるものはできるだけない方がよい。だから原発は要らないし、早く自動運転が実用化されてほしい（ドライバー席の事故責任は大幅緩和の方向で）。
一方で、社会から不慮の死者を1人も出さないようにすることは多分できない。やろうとすると膨大なコストがかかるし、責任を問われた人は気の毒だ。
でも、どちらかをあるべき像として、理屈で良し悪しで語ることも不毛に思える。
＝＝＝6）失敗の話＝＝＝
【例9】過去のネット上での発言が発掘されて、アニメ化中止になった作家
「忘れられる権利」や「名誉ある態度変更」が広まるとよいのだろうか。
＝＝＝7）社会は結局良くなったのか、という話＝＝＝
たとえば30年前と比べると、全体として上品かつ清潔かつ予測可能になったし、これまで生きづらかった人の権利や自由は拡大したし、それ以外の万人もより守られるようになったと思う。ただしそれらは制度を通じて政府から与えられた恩恵なのだが、同時に「あれをやってはダメ」「これをやってはダメ」という不自由も生んだ。
その権利や自由は、北風と太陽でいうと、結局は当人たちが北風的に戦うことで得られてきたものだと思う。その結果、誰にもある程度権利と自由がゆきわたった。そのことは忘れてはいけない。しかしそろそろ太陽的に行きたいものだが、これからも良し悪しを振りかざしたポジショントークが続くのだろう、と思っている。
権利や自由がすべて分捕りあいのゼロサムゲームとまでは思わないが、それでも代償なしには得られない。
選択肢が増えるだけだから良いことだけだ、というが、自分は同姓希望、相手は別姓希望だと、結婚に際しての面倒事が一つ増える。何の問題もない、とは思えない。
今でも出生前検査を受けない自由はあるのだが、出生前検査検査を受けずに生まれた子どもに障がいがあった場合の親の思いは、出生前検査がなかった時代に生まれた子どもに障がいがあった場合の親の思いとは、おそらく、違う。
もちろん、出生前検査を受けた上で、産まない選択をした親も辛い。
正解はないし、そもそも今生きている障がい者との整合性も難しい。
＝＝＝8）お前はどうしたいんだ、という話＝＝＝
つらつら泣きごと？をグダグダ書いてきて「お前はどうしたいんだ」と言われそうなので、考えてみた。
今のところ異性愛の男性であることに違和感は持っていないので、冷静に少しずつ、男性学を学びたい。
私と同じモヤモヤを抱えた中高生男性は多そうだが、手っ取り早くモヤモヤを正当化するための論を読み漁るのはまずい。
いつか、男としてではなく、人として恥ずかしくないように生きられるようになりたい。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 78 | 9882 | 126.7 | 43 |
| 01 | 37 | 6050 | 163.5 | 39 |
| 02 | 27 | 2207 | 81.7 | 38 |
| 03 | 19 | 3021 | 159.0 | 76 |
| 04 | 6 | 518 | 86.3 | 52 |
| 05 | 14 | 1667 | 119.1 | 40 |
| 06 | 15 | 3876 | 258.4 | 71 |
| 07 | 39 | 4277 | 109.7 | 53 |
| 08 | 80 | 6906 | 86.3 | 36 |
| 09 | 89 | 6659 | 74.8 | 54 |
| 10 | 125 | 8079 | 64.6 | 44 |
| 11 | 119 | 8511 | 71.5 | 41 |
| 12 | 198 | 16759 | 84.6 | 42.5 |
| 13 | 128 | 14147 | 110.5 | 48.5 |
| 14 | 119 | 14608 | 122.8 | 40 |
| 15 | 184 | 12359 | 67.2 | 48 |
| 16 | 91 | 9489 | 104.3 | 63 |
| 17 | 113 | 12165 | 107.7 | 53 |
| 18 | 123 | 18185 | 147.8 | 40 |
| 19 | 62 | 7145 | 115.2 | 42 |
| 20 | ||||
| 21 | 52 | 7980 | 153.5 | 41.5 |
| 22 | 46 | 10472 | 227.7 | 53.5 |
| 23 | 118 | 22552 | 191.1 | 48.5 |
| 1日 | 1882 | 207514 | 110.3 | 45.5 |
人(200), 自分(148), 清潔感(136), 女(107), 話(89), 男(87), 言葉(78), 増田(77), 問題(74), 今(66), 好き(61), 人間(58), オタク(56), 意味(54), 女性(50), 清潔(49), 感じ(48), 必要(48), 相手(47), 前(47), 仕事(46), 日本(44), 服(44), ー(44), あと(42), 理解(42), 普通(42), 差別(41), 最近(40), 存在(39), 他人(38), 毎日(37), 気持ち(37), 理由(37), 気(35), ゲーム(35), お気持ち(35), 関係(34), 時間(34), 子供(34), しない(33), ネット(32), 昔(32), 場合(30), 他(30), 自体(30), 風呂(30), 頭(29), 結局(29), 男性(27), 会社(27), 社会(27), 批判(27), レベル(27), 目(26), バカ(26), 個人(26), 不潔(24), 話題(24), 世界(24), 一番(23), 男女(23), 規制(23), 扱い(23), じゃなくて(23), 程度(22), 無理(22), 一緒(22), 全て(22), 状況(21), 意見(21), 誰か(21), 文句(21), ワード(21), 時点(21), 絶対(21), では(20), 勝手(20), 顔(20), 今日(20), 別(20), 全部(20), 完全(19), 特定(19), ただ(19), 確か(19), 元増田(19), 要素(19), キャラ(19), 金(19), 基準(18), いや(18), 生活(18), 一般(18), 結婚(18), 自由(18), 心(18), 人生(18), 判断(18), 重要(18)
清潔感(136), 増田(77), 日本(44), お気持ち(35), じゃなくて(23), 元増田(19), フェミ(17), イケメン(15), 毎日(15), いない(14), 個人的(14), 可能性(13), キモい(13), キモオタ(13), 洋ゲー(13), ポリコレ(12), トラバ(12), お土産(12), アメリカ(11), ブコメ(11), ゾーニング(11), Twitter(11), いいんじゃない(11), 被害者(10), KKO(10), 普通に(10), なんだろう(9), ブラック企業(9), 好きだから(9), わからん(9), カス(9), ゲーマー(9), ビッチ(8), なんの(8), 表現の自由戦士(8), エロゲ(8), 社会的(8), ツイート(8), PC(8), 東京(8), 笑(8), 基本的(8), モテ(7), なのか(7), アプリ(7), 自己責任(7), CERO(7), 中国(7), 多数派(7), キモ(7), ブクマカ(7), s(7), ブクマ(7), 価値観(7), ブログ(7), キズナアイ(7), ロールズ(6), 1人(6), マジで(6), ルッキズム(6), 社会人(6), 功利主義(6), あいつら(6), 就活(6), AV(6), リアル(6), マウンティング(6), 人間関係(6), 全年齢(6), エージング(6), 仕方がない(6), はてブ(5), 外国人(5), スマホ(5), この国(5), wikipedia(5), いつまでも(5), 婚活(5), 客観的(5), SNS(5), 反差別(5), モテる(5), な！(5), 少数派(5), hatena(5), twitter(5), yahoo(5), ネトウヨ(5), ホッテントリ(5), 後進国(5), 軽減税率(5), 8%(5), はてな民(5), おまえら(5), ぶっちゃけ(5), エロい(5), 20代(5), 何度(5), wiki(5), ヘイト(5), ソシャゲ(5), パワハラ(5), w(5), 個人情報(5), パリコレ(5)
エージング(6), ロールズ(6), ブラックホール(7), ババロア(8), CERO(7), 発破(5), よれよれ(5), ヨレヨレ(8), ネルシャツ(4), ゴア(4), 手土産(4), 清潔感(136), 清潔(49), 不潔(24), アトピー(9), ヒゲ(8), お土産(10), ビッチ(8), 言い換え(10), 着替え(8), 黒髪(9), ワード(21), 汗(15), シャワー(10), おしゃれ(7), お菓子(12), 風呂(30), 用語(11), 黒人(16), 服(44), 臭い(27), 洗濯(13), 肌(14), 髪(14), 白人(12)
うんち (6), しゃぶれよ (4), パリコレ (4), 人の良いところを褒める＝余裕がある (2), あってる？ (2), 福岡のお土産として日本中で大人気のひ(2), めっちゃ似てる (2), よっしゃ明日は海に行こうぜ！！！ (2)
■清潔感というクソワード /20181021212341(41), ■自分の県のお土産って食べるの？ /20181022141750(34), ■ブラック企業って /20181022093356(25), ■【追記あり】この増田への1ブックマーク／トラバ毎に1円寄付する /20181022141130(19), ■なんで表現の自由戦士って洋ゲーの表現規制ローカライズには文句言わないんだ？ /20181021192616(18), ■「じゃあ俺のお気持ちは誰が考慮してくれるの？」という痛み /20181022124213(17), ■ダメな政治家を叩くより有能な政治家を応援したいんだが /20181022001417(11), ■ダサい /20181022094156(10), ■IT業界 どうしてその用語になったのか不思議な言葉 /20181022115008(8), ■もう神話とかから名前とってくんなよ。 /20181016202406(8), ■「清潔」と「清潔感」は違う /20181022143116(8), ■ビデオゲーム業界 どうしてその用語になったのか不思議な言葉（追有 /20181022141209(8), ■一般の人は現代アートを絶対に理解できない。 /20181021093430(7), ■朝起きれない /20181022150622(7), ■日本はおちんちんの大きさ主義国家になるべき /20180814185751(6), ■ババロアとムースの違いがわからない /20181021170009(6), ■二次元だって飽きたら捨てる /20181022121932(6), ■女で友達がいないのはヤバイ /20181022153043(6), ■後輩が頭おかしい /20181022154237(5), ■anond：20181022141209 /20181022152740(5)
言葉が不正確だったけど、規制派ってのは過激な人達のことね、後出しですまんけど。
ジャンプとかコンビニエロ本とかライトノベルを、「AVやエロ本のように隔離しろ」という人をたくさん見たから、そういう人たちを指したつもり。
ごめん、ゾーニングですらというのは、成年向けに規制しろという意味？
それなら、そういう規制に反対するのは当然というか、そういうことを書いたつもり・・
CERO Zのゲームと同じく、社会的に「棚分けて売られてて法的には小学生に売ろうが問題ない」ってことになってるんだから、それは構わないんじゃない？（構わないっていうか、それを表現の自由戦士に言うのはちがくない？）
コンビニエロ本のこの扱いはCEROとちょっと違って、条例っていう法も絡んだ判断だよ。
その条例の基準を変えろって話なら、それこそすべての漫画とか多分ゲームにも影響するから、慎重に訴えるべきだと思うけど。
コンビニエロ本の現状のゾーニングという意味なら、そこに反対してる人はあまりいないのでは・・
「子供向けの本の隣に並べるのやめろ」とかその程度ですら拒否ってるってのは一部ではないかなあ。少なくとも自分は支持しないけれど・・
どちらも。
表現の自由戦士が騒ぐのは、レーティングなどの段階を飛ばして、規制派から成年向けゾーニングをいきなり求められるからというのも大きな理由だと思う。
全てを成年向けゾーニングしろと言ってる規制派なんかほぼいないだろうに
実際の規制派は増田の言うレーティングを求めている人が殆どで、それすら拒否するのが表現の自由戦士だろ
あれも暖簾など無く棚分けるだけで売られてるし、法的には小学生に売ろうが問題ない（一部自治体では例外はある）。
で、コンビニのエロ本程度のゾーニングですら拒否してるのが表現の自由戦士でないの？
いくつか指摘したい。
少年誌が洋ゲーよりも規制が強いとは言わないが（単純に比較できない）、
乳首やゴア描写は当然自主規制されているので、洋ゲーの方が、とも言いにくい。
ジャンプ本誌では数十年ほど乳首は描写されていないし、単行本で乳首を解禁できるのも限られた作品だけのようだ。
ハンター×ハンターなどは本誌ではゴアシーンは全面黒潰し、単行本では上からトーンが貼られ修正されている。（他の少年誌の例を知らなくてすまん）
下リンクは、
2017年にヤングチャンピオンコミックスから出た「青年漫画」の殺戮モルフという作品のゴアシーンが、作者に連絡なくコマごと黒潰しされた例。実はこういうケースもある。
https://www.huffingtonpost.jp/2017/12/13/hokazono-masaya_a_23305844/
多重人格探偵サイコ、アイアムアヒーローなどは長崎で有害図書指定されている。これは後述するが、ゲームのレーティングなどより遥かに重い規制で、簡単に言えばAVレベルの扱いだ。
漫画の場合でもグロやゴアは重く扱われることがたまにあるのだ。
地上波だと乳首やゴアシーンが修正されることがあるが、円盤ならそこが解禁されるのであまり問題はないか。
金額についても、
洋ゲー1本あたりのクリア時間がわからないが、例え十時間だとしても少年誌でその時間を潰すには20冊は必要だろうしこれで8000円になるので、金額を持ち出すのは違うと思う。
R18ゾーニングという言葉も少し微妙。ゲームは厳密にはR18ゾーニングではない。
売り場を分けるなどのゆるい意味でのゾーニングなら合っているが、ゲームの年齢制限は正確には「レーティング」か。
最近おたく作品向けに使われる「ゾーニング」という言葉は、「成年コンテンツ化」の意味で、これはレーティングとは比べ物にならない規制だ。
18歳未満に販売すれば条例違反になるし、商品棚も隔離しなければいけないなど細かいルールがある。（TSUTAYAやドンキホーテ、またはエロ専門店を思い出されたし） 裁判になった例もある。
有害指定も大雑把に言えばこれと同じ規制で、TSUTAYAの暖簾の向こうやエロ専門店じゃないと買えなくなってしまうのだ。
勘違いした解説をよく見るが、成年コンテンツに比べればゲームはそこまで規制が強くない。（乳首やゴア規制は許しがたいだろうが、説明するための言い回しなので勘弁して欲しい）
CERO Zの商品も全年齢向けと同じ売り場に置かれている。ジャンルごとに分かれている一般棚と大差ない。（地域や店舗の方針によって違うことがある）
CERO関係に法的な強制力はないので、実質的にはCERO Zを小学生が購入してもプレイしても、成年向けコンテンツと違って本来何ら問題はない。（現にプレイ動画もあるよね）
ただメーカーが注意書きを表示し、販売店が売らないだけなのだ。（一部都道府県で例外があるので、そこは注意）
成年向けゾーニングはもっと厳しく、CERO Zとエロゲ、R-18の映画とAVの差と言えばわかるだろうか。
フォールアウトやGTA、なんなら国産バイオハザードも、TSUTAYAの奥やエロ専門店でしか買えないようにしろなんてことを言われたら、そりゃあ皆騒ぐでしょう。何より売り上げにも絶対影響するので業界自体が危うくなる。
表現の自由戦士が騒ぐのは、レーティングなどの段階を飛ばして、規制派から成年向けゾーニングをいきなり求められるからというのも大きな理由だと思う。
規制派はこういうことを知らずに何でもかんでも規制しろと感情的に騒ぐ馬鹿なので、反対派はなるべく知識をつけた方が良いと思う。
全然あてにならないのはその通り。
もともとが規制推進派の揶揄から始まったものなので、ご立派な大儀などはないと思われる。
敢えて言うなら、洋ゲーのように既になされた規制には何も言わないが、これから起こりそうな規制にはうるさいと言ったところか。
表現の自由戦士が無関心なのは洋ゲーだけではなく、先ほどの例で言えば、殺戮モルフという漫画の黒潰し修正に関しても、表現の自由戦士が文句を言っているところをみたことがない。（ハンターハンターもかな）
表現の自由戦士は主に萌え絵専門で、「漫画アニメ」というジャンル内でも一筋縄ではいかないのだ。
ユーザー層が（漫画アニメより）かぶっている印象だし、ホラーに限らず映画も似たような被害も受けている。
R-18だろうと日本向けには性器やセックスやゴアシーンが修正、カットされることが多い。
日本が権利を持つオリジナルフィルム自体に修正がなされたため、永遠に解禁不可能な映画も存在する。
加えて言えば、映画館で流れたホラー映画の予告にアニオタからクレームがついたという泣ける話もあるので、同情もしてもらえそうだ。
どこの界隈も大変だ。
ついでにいうとその自主規制のおかげで店舗でのゾーニングも緩くて一般のゲーム雑誌にも紹介記事を平気で載せられる現状があるんじゃないのか？
成人コミックやAVと同じ表現で同じ扱いになるとそれはそれで不都合が出る気がするが、
例えば店舗でのゾーニングを厳密に行う、もしくは面倒なので店頭での取り扱いをやめる、
女性の権利って「女が何を着ようがつべこべ言われない権利」だと思うんだよな。
例えば露出してる服を着てるからといって「はしたない」とか眉を顰められたり「誘ってるんでしょ？」とかセクハラやクソリプを飛ばされない権利。
モッサい服を着てるからといって「女捨ててる」とか「もっと綺麗にしろ」「露出のある服を着ろ」とか言われない権利。
海外モデルのように、スッピンでも、ムダ毛生えてても、ノーブラでも文句言われない権利。色目で見られない権利。
男も女も、他人が着てるものに対してああだこうだ注文をつけたり、強制したりするのをやめて、ある意味「無関心に」過ごそうよ、ということだと思ってる。
二次元キャラが注目されるのは、往々にしてそれが「男が作った女キャラ」であるからだと思う。これは男が望んだ「男目線の」女の姿なので、偏りがあるという主張はわかる。でも、個人的には二次元でなら、許してやれよと思わなくもない。
ただ、偏った性知識や性的役割を結果的に子供に擦り込む環境を作ってしまうことには反対なので、ゾーニングは必要だと思う。偏りのあるものばかり見てると偏った人間に育ってしまうからね。正直、フィクションの女ばかり見てきた故に間違った女の知識しか備えていない男性が、成人ですら増え続けているように感じる。だから、今後成人していく若い男子のことを考えれば考えるほど、TPOを考えろという意見にすら耳を貸さない表現の自由戦士は嫌いだ。
とはいえ、若く綺麗な女性がノーブラで街を歩いていて、性的に見ないでいられる男性はどのくらいいるだろうか、と考えると今の日本では実際難しい問題だとは思う。
今はまず男が女を、女が男を、商品やモノではなく人間なのだと、はっきり理解するところから地道に進めていけたらいいですね。人間誰しも、性別を持って産まれた時点でどちらかに偏ってるのだから、もし異性論やジェンダーを語るなら、「現実の」相手をちゃんと見て、話を聞いて、対話する姿勢が重要だと思う。
「NHKにようこそ」って公共の電波に乗せていい物じゃねえだろ
何故日本人というのはどう考えてもグレーゾーンな物を無造作にメジャーの市場に引きずり込んで
20年間変わらずデタラメだらけの2chがメジャー化（まとめサイト）してることも意味不明すぎる
「なのは」とか「シュタゲ」をもっと一般向けにしろとか喚いてるアホもいるが
そもそもエロゲの文脈で出て来たもんに何を言ってるんだろうかとしか言いようがない
アニメだから漫画だから劇画じゃないから一律のコードにしろとか脳神経細胞が絶望的に足りてないとしか考えられない
てめーでゾーニングする知能もない奴が与えられた物以外を望んでんじゃねえ
何となくそこにあるからそれが普通、自分向けと思い込んじゃうって丸っ切り子供じゃねえか
マッカーサーも呆れる訳だよ
