2018-10-22

規制はクソだという趣旨には同意した上で

anond:20181021192616

いくつか指摘したい。

洋ゲーって、8000円も金払ってR18ゾーニングされて

挙句乳首ゴア規制済みって

アニメ少年誌漫画とかより遥に酷い状況



漫画アニメ規制

少年誌洋ゲーよりも規制が強いとは言わないが(単純に比較できない)、

乳首ゴア描写は当然自主規制されているので、洋ゲーの方が、とも言いにくい。

ジャンプ本誌では数十年ほど乳首描写されていないし、単行本乳首を解禁できるのも限られた作品だけのようだ。

ハンター×ハンターなどは本誌ではゴアシーンは全面黒潰し、単行本では上からトーンが貼られ修正されている。(他の少年誌の例を知らなくてすまん)

リンクは、

2017年ヤングチャンピオンコミックスから出た「青年漫画」の殺戮モルフという作品ゴアシーンが、作者に連絡なくコマごと黒潰しされた例。実はこういうケースもある。

https://www.huffingtonpost.jp/2017/12/13/hokazono-masaya_a_23305844/

多重人格探偵サイコアイアムアヒーローなどは長崎有害図書指定されている。これは後述するが、ゲームレーティングなどより遥かに重い規制で、簡単に言えばAVレベルの扱いだ。

漫画場合でもグロゴアは重く扱われることがたまにあるのだ。

アニメ場合

地上波だと乳首ゴアシーンが修正されることがあるが、円盤ならそこが解禁されるのであまり問題はないか

金額についても、

洋ゲー1本あたりのクリア時間がわからないが、例え十時間だとしても少年誌でその時間を潰すには20冊は必要だろうしこれで8000円になるので、金額を持ち出すのは違うと思う。

ゾーニング

R18ゾーニングという言葉も少し微妙ゲームは厳密にはR18ゾーニングではない。

売り場を分けるなどのゆるい意味でのゾーニングなら合っているが、ゲーム年齢制限は正確には「レーティング」か。

最近おたく作品向けに使われる「ゾーニング」という言葉は、「成年コンテンツ化」の意味で、これはレーティングとは比べ物にならない規制だ。

18歳未満に販売すれば条例違反になるし、商品棚も隔離しなければいけないなど細かいルールがある。(TSUTAYAドンキホーテ、またはエロ専門店を思い出されたし) 裁判になった例もある。

有害指定も大雑把に言えばこれと同じ規制で、TSUTAYA暖簾の向こうやエロ専門店じゃないと買えなくなってしまうのだ。

レーティング

勘違いした解説をよく見るが、成年コンテンツに比べればゲームはそこまで規制が強くない。(乳首ゴア規制は許しがたいだろうが、説明するための言い回しなので勘弁して欲しい)

CERO Zの商品も全年齢向けと同じ売り場に置かれている。ジャンルごとに分かれている一般棚と大差ない。(地域店舗方針によって違うことがある)

CERO関係に法的な強制力はないので、実質的にはCERO Zを小学生が購入してもプレイしても、成年向けコンテンツと違って本来何ら問題はない。(現にプレイ動画もあるよね)

ただメーカーが注意書きを表示し、販売店が売らないだけなのだ。(一部都道府県例外があるので、そこは注意)

成年向けゾーニングもっと厳しく、CERO Zとエロゲ、R-18映画AVの差と言えばわかるだろうか。

フォールアウトやGTA、なんなら国産バイオハザードも、TSUTAYAの奥やエロ専門店しか買えないようにしろなんてことを言われたら、そりゃあ皆騒ぐでしょう。何より売り上げにも絶対影響するので業界自体が危うくなる。

表現の自由戦士が騒ぐのは、レーティングなどの段階を飛ばして、規制から成年向けゾーニングをいきなり求められるからというのも大きな理由だと思う。

規制派はこういうことを知らずに何でもかんでも規制しろ感情的に騒ぐ馬鹿なので、反対派はなるべく知識をつけた方が良いと思う。

表現の自由戦士

全然あてにならないのはその通り。

表現の自由戦士」という言葉は、

もともとが規制推進派の揶揄から始まったものなので、ご立派な大儀などはないと思われる。

敢えて言うなら、洋ゲーのように既になされた規制には何も言わないが、これから起こりそうな規制にはうるさいと言ったところか。

表現の自由戦士が無関心なのは洋ゲーだけではなく、先ほどの例で言えば、殺戮モルフという漫画の黒潰し修正に関しても、表現の自由戦士文句を言っているところをみたことがない。(ハンターハンターもかな)

表現の自由戦士は主に萌え絵専門で、「漫画アニメ」というジャンル内でも一筋縄はいかないのだ。

映画

洋ゲー規制反対については、映画と組んだほうが良いと思う。

ユーザー層が(漫画アニメより)かぶっている印象だし、ホラーに限らず映画も似たような被害も受けている。

R-18だろうと日本向けには性器セックスゴアシーンが修正カットされることが多い。

日本権利を持つオリジナルフィルム自体修正がなされたため、永遠に解禁不可能映画存在する。

加えて言えば、映画館で流れたホラー映画の予告にアニオタからクレームがついたという泣ける話もあるので、同情もしてもらえそうだ。

どこの界隈も大変だ。

記事への反応 -
  • 当職洋ゲーマーなんだけどさ 洋ゲーって、8000円も金払ってR18ゾーニングされて 挙句乳首やゴア規制済みって アニメや少年誌漫画とかより遥に酷い状況に置かれてるんだよ   こんな状...

    • anond:20181021192616 いくつか指摘したい。 洋ゲーって、8000円も金払ってR18ゾーニングされて 挙句乳首やゴア規制済みって アニメや少年誌漫画とかより遥に酷い状況 漫画やアニ...

      • コンビニのエロ本はCEROZのゲームと同じ扱いだけど。 あれも暖簾など無く棚分けるだけで売られてるし、法的には小学生に売ろうが問題ない(一部自治体では例外はある)。 で、コンビ...

        • 表現の自由の戦士を叩きたいだけなのか、ゾーニングのラインを決めたいのか1つに絞ってくれ

          • ゾーサイス

          • どちらも。 表現の自由戦士が騒ぐのは、レーティングなどの段階を飛ばして、規制派から成年向けゾーニングをいきなり求められるからというのも大きな理由だと思う。 と嘘八百書...

            • 全てを成年向けゾーニングしろと言ってる規制派なんかほぼいないだろうに 言葉が不正確だったけど、規制派ってのは過激な人達のことね、後出しですまんけど。 ジャンプとかコン...

              • ゲーム基準だとジャンプのエロ漫画やエロラノベ相当の性描写があったら全てZ指定~Zですら出せない扱いで 「AVやエロ本のように隔離しなければならない」ものなんだが そういう意...

                • どうも理解できないんだが、オタクとゲーマーを分けている理由はなにかあるのか?

                  • ゲーマー(ゲームオタク)とその他オタクを分けてるんだが エロゲ全盛期のエロゲオタクでも 「同程度の性描写でも漫画なら許されるのに、エロゲが18禁なのはおかしい!」なんて言...

                • ジャンプのエッチ漫画がZ指定かそれ以上って、流石に言いすぎじゃないですかね・・言いたいことはなんとなくわかるけど。 ファミコンが出るずっと前から戦闘やエッチな漫画を載せ...

              • 何言ってんだ? 俺はゲーマーだし、洋ゲー派でもあるけどCEROの指定なんかクズだと思ってるよ。 その上にさらに規制するのはそれ以下ってだけで。

        • コンビニのエロ本程度のゾーニングですら拒否してる ごめん、ゾーニングですらというのは、成年向けに規制しろという意味? それなら、そういう規制に反対するのは当然というか...

      • ちがうとでも? じゃあいつからいるんですかね? こっちは同じクセもってるやつ何度も相手してるんで別人としてもクローンかなんかかとおもってたわ https://anond.hatelabo.jp/20181026164557...

        • 同じクセといいつつ今日だけで何人と戦ってるんかね? 少なくとも二人以上いるが。

          • ふーん、 まあどちらも自分勝手、自分本位の批判からはまぬがれないんでクローンみたいなもんですわな https://anond.hatelabo.jp/20180625174620 表現の自由戦士は何故批判の自由は認めない...

            • 「自分勝手」「自分本位」って... それ自分に帰ってくるん分かってるか?他人の表現を「俺は見たくない」が「自分勝手」「自分本位」以外の何だってんだ そして「批判」の自由は認...

              • 楠木先生の表現を「許さない」と批判?していた人にしちゃトーンダウンですな おまえって本当進歩がないよね なおこれが自分の増田だったら探すのにもうちょっと苦労しないですむん...

                • トーンダウン?してねーよ。 俺は許さないよ。徹底的に批判する。「規制要求」だからな。 進歩がないのは君のごとき規制派だろ。戦前から何の進歩もない。 で、さっきから自分の...

                  • https://anond.hatelabo.jp/20181114164030 じゃあこちらはいかがですかねハイ

                    • これも対して変わんないだろ。 君が逃げ回ってる質問がそのまま刺さる。 通販?なんで販路を限定されなきゃならないの? 規制された本?なんで規制されなきゃならないの? 「...

                      • 子供の目にはいったら有害な図書があるからだよ。 おまえにも通じるようにいうと「フェミ思想やエロを子供におしつけて洗脳しちゃだめ」   販路はおまえが成年なら全然せばまって...

                        • 子供の目にはいったら有害な図書があるからだよ。 おまえにも通じるようにいうと「フェミ思想やエロを子供におしつけて洗脳しちゃだめ」 ・有害さの定義がされてない。 ・有害性...

                  • はいまた最初にもどったー叩いた叩かれたって小学生だな 棲み分けと別のとこでやってるしな、   https://anond.hatelabo.jp/20190416181611 ここからもういちどやるか?復習ずきだな https://anond....

                    • はい。 君が論点から逃げ回るから、話がループする。 anond:20190416182013 あと、おれはエロ漫画の規制もnoだがそれ以外の表現規制もnoなんでね。 表現規制要求以外は。

                      • 手のひらクルーすぎて同一人物ともおもえないしじゃあの

            • なんで自分の増田をずっと言及してるの?

    • あいつらどうせmod使うでしょ

    • 英語できないから文句言えないんでしょ

    • 最初から蔑称使う奴の話をまともに聞くほど暇じゃないし、お前らの問題はお前らで解決しろよとしか思わない。

    • アニメオタクは洋ゲーの世話をしてくれーみたいな話なの?

    • ツイッタラーの青識亜論あたりが増田の言う典型的な例だよな。議論するだけしてマウンティングで絶頂するくせに、全くその筋に抗議してない奴。

    • でもめっちゃ文句言われてるよね。 最近は若干緩くなってきたから少しうれしい。

    • 洋ゲーマニアは萌え豚嫌い(個人的には若干ヘイトまで行ってると感じる)だから隠れてるだけじゃない?

      • 洋ゲーマーってむしろ規制賛成派でしょ? 萌え豚嫌いで萌えゲー(みたいなの)規制しろとか言ってる人よく見るよ。

    • 洋ゲーマーってむしろ規制賛成派でしょ? 萌え豚嫌いで萌えゲー(みたいなの)規制しろとか言ってる人よく見るよ。

    • 神奈川県だかどこだかが Z指定のゲームを有害図書にしようとしたときは反発してなかったか?

    • 洋ゲー規制は企業側の自主規制だからじゃないのか? ついでにいうとその自主規制のおかげで店舗でのゾーニングも緩くて一般のゲーム雑誌にも紹介記事を平気で載せられる現状がある...

      • こういう人が、海外の萌え系エロゲが日本に入って来た時に自主規制されても同じ事言うとは思えない 洋ゲーのリアルグラフィック女のエロには興味ないから、それが規制されても文句...

        • 国内販売で自主規制する理由他にもあったわ アダルトコンテンツ扱ってると会社の信用度が下がる 例えば銀行が金貸してくれなくなったりする 銀行から融資してもらえたら潰れずに済...

          • コーエー「お、そうやな」

          • 洋ゲーが国内で規制されるのも同じ理由だろ 日本だとハードメーカーもCEROも認めないから海外であれば出来る表現が出来ないわけだし それを認めないのはハードメーカーの信用度が下...

    • 自主規制と、他者からの圧力によって規制するということの区別もつかんのか、この増田は

    • 外国語ボイチャが来たらビビってイヤホン外してそう anond:20181021192616

    • お前ら洋ゲーマーが自分で動けよとか言ってるのがいるけど、 フェミは俺たちが抱える問題も解決しろそうでなければ男性差別だとかしょっちゅう言ってる口で言われてもな…

      • でもお前はフェミがそういう態度でも許すけど、オタクが同じことするのは認めたくないだけでしょ ただのチンポ騎士団じゃん

        • 元々オタクがフェミは俺たちを~言ってるから同じ態度で返されるだけで フェミは別に関係ないところまで出しゃばって自分たちを~とか言わんもんな

    • 当職洋ゲーマーなんだけどさ こんな状況なのに君たち表現の自由聖戦士って 俺たちのために動いてくれたこと一度もないよね? お前が動け以外の感想が湧かない

    • そもそもゲームに過激表現とかいるか? 単に話題にするための詰まらんパフォーマンスじゃねえか ゲームとしての根幹が変わってないのなら無駄な枝葉がどうなろうと問題ないんだよ

    • 気付いた人は文句言っているよ。 既に行われている規制は目に見えないから気付かない人が多い。 怖いね。やはり安易にゾーニングを認めてしまうと既成事実化して二度と元には戻ら...

    • 死ぬほど文句言われてるわ。

    • ゴア表現とかたまヒュンで怖いし、あけっピロげなエロは逆にエロくないから興味ないんだわ

    • 使い回しは甘え anond:20181021192616

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