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はてなキーワード: 南京虐殺とは

2019-03-19

埼玉とか南京とかアウシュヴィッツとか

なんか見てると言語の壁に近いものを感じる。

埼玉はまあどうでもいいんだけど。

南京とかアウシュヴィッツが無い、捏造って言ってる人って結局今言われてるような、って意味で言ってるのがほとんどに見える。

でもそれを受けてありましたって人はそれ自体の有無として憤ってる場合が多いように思う。

原爆捏造って言われたらどう思うかって言い方をしてる人も見たけどあー捏造って言ってる人の話通じてないんだなって思った。

どっちが正しいとかじゃなく客観的に。

だって見てたら捏造って言ってる多くの人の言い分はどうも実際の罪より大きな罪だと騙られているって理不尽さを前に挙げたものでそれに対しての反論としてはあんまりよく分からない。

アメリカだって原爆5発落としたとか1000万人が死んだとか空襲は敵国日本を憎み殲滅する意図で主に民間人を殺す目的レジャーのようにやったとか言われたらまあ普通に捏造だそれは違うって否定するんじゃない?って思うし。

国として主張してる、とする事に対して大きく離れたり証拠が精査されていなかったりバイアスがかった想像が含まれていそうな事ならって意味で。

捏造派が主張してるのはそういう事なんだし。

捏造派の立場や展開する言い分が正しいって事じゃなくて是非とか証拠の有無とか信用性とかじゃなくあくま論理構造立場の話として。

感情面の事なんて反証し様なんてないけどそれでもそれは違うって言うと思うし実際アメリカさんも南京虐殺じゃないって言ってる人がよく言うやつと同じように大空襲民間への攻撃問われて事前に逃げろってビラ撒いたし軍に関連するかしないかなんて分かりようがないんだからって言ってるわけで。

当然復讐意図で行われたものだって人もいるけど。

からってその違うって否定アメリカが当時民衆を殺した事を何とも思ってない証拠だって言うのは飛躍してるなと思う。

殺人で5人殺した奴に10人殺したって言ったらそんな事実ない捏造だ、って反省してようが元々の罪を認めてようが言うだろうしそういう話だと思う捏造派が言ってるのは。

繰り返すけどそれが正しいって話じゃないよ主張の論理の話。

でもそれに対して憤り、悲しむ人はその否定は全ての否定だって捉えたり人を殺す事自体の恐ろしさを説いたり殺したって事実に向き合うべきだっていうような事を言ってる。

そこで言うなら加害側とされる方が確実な証拠反論として出せないならそこを違うと否定するのは倫理的傲慢である、とかそういう類の話だと思うんだけど。

あるところで認知バイアス的。

ただただ噛み合ってないなって思う。

証拠とか証言とかそれぞれが実際どうかとかじゃなく外野から見てて言い分がキャッチボールドッジボールどころか相手の頭高く遠投し合ってるなって印象。

相手ボール取れないから目端で追いながらこれがあなたの投げたボールですってポケットから自分ボール出して相手に投げてる感。

個人的には中国とかドイツとか日本とかユダヤとか埼玉とか高須とか関係なく、実際それをやったのなら中身が違っても否定するな、その違うって主張はやった事を認めてないのと同じだって論は意味分かんないなって思うけど。

実際の証拠があろうと無かろうと本当に10人殺してようと5人だろうと関係なく発想自体に法倫理的に引いてしまう。

けどその否定であり自身の正しさの主張ってその要素自体に中身関係なく被害者感情は煽られ傷つけるものなんだそれは酷い事なんだこれ以上何を傷つけようって言うんだって考えは理解はできる。

でもやっぱりそれが理不尽だ公正でない確実な証拠がない事なら語るべきではないって言い分も分かる。

語るべきでないとする事に対しての100%やってない、は100%やった、と程度は同じだと思うけど。

遠投してないでキャッチボールすればいいのにって思う。

わざと取れない方向に投げてる人も多い気はするけど。

2019-03-18

anond:20190318101422

いいや

日本兵の誰も信じてないね

上官に殴られたくないからそう言って演技していただけ

南京虐殺慰安婦として女児拉致してたら誇り高い軍団の一因だなんて思っていられない

止められない自分も止めない周囲もみんな嫌いになる

anond:20190318094903

南京虐殺にはみんな懐疑的なんだね!」ってのんきに言った時点ではてサ的には不倶戴天の敵やろな

2018-11-11

いっそ原爆捏造にしよう(提案)

まず、慰安婦南京虐殺

これらは日本立場的に、存在のものを認めたくないだろう

 

次に日本アメリカ核の傘に頼らざるを得ない状況

そして左翼の主張するような原爆、核の脅威うんぬんで

政権運営原発等のエネルギー戦略

表現の自由齟齬が起こってしまう事

 

これらを鑑みて、いっそ原爆捏造である

主張した方が良いのではないだろうか

表現の自由戦士自称するからこそ、原爆必要悪だと言いたい

あれがなかったら

戦後日本アメリカから評価

真珠湾を奇襲した卑怯ジャップ

から変わらなかっただろう

 

だが、爆心地で立ちすくむ少年写真が広まったことで

原爆ですべてを失った可哀想ジャップ

というイメージにすげ変わり、

戦後日本アメリカ支援するモチベを促し

そしてそれが今の日本繁栄に繋がった

 

日本戦争をきっちりと反省し、経済的利益の為に

愛国主義的な非合理的アイデンティティを捨てて

ひたすらに経済的発展を目指した

 

から俺は同調圧力お気持ちフェミヤクザポリコレ棒には屈しない

俺はファッキン表現の自由戦士だ 

何度でも言ってやる

 

原爆必要だった」

 

被害者気持ち

世代も離れた彼らなんてもはや赤の他人じゃないか

お前はその原爆を食らったのか? そんなに長生きしてるのか?

 

お前たちが従軍慰安婦南京虐殺ホロコーストに関心を示さないように

俺も原爆被害者なんかに同情はしない

今がすべて、自分がすべて 

我々の世代がすべてだ 過去を蒸し返すな

 

原爆必要だった」

2018-11-08

anond:20181106213408

日本アメリカに食って掛かる気概がないんだ

徴用工や南京虐殺の時だけ大騒ぎする日本世界みんな失笑してるよ

徴用問題拉致問題は根が同じ

ネトウヨ徴用工は大日本帝国がやったことで日本の現体制関係ないと言うのに

ネトウヨはいっぽうでは拉致問題では何十年も前のあったかなかったか分からんけど

しつこく日本が言うからキムが仕方なく認めたことを永久に言い続けている

集団の規模がでかくなると頭が意図してないし命令もしてないことを部下が勝手にやる

慰安婦南京虐殺がそうであるように記録に残ってなくて命令書がないけど起こったことを結果的金正日責任追及されることはどこの国にもある

から怪しくても一部の証拠があったら全体もあったと仮定して謝罪する

中庸妥協案に過ぎないその部分をネトウヨ拡大解釈して

外国日本善意で接して当たり前だというくせに自分相手を疑って突っぱねてかかる

清濁併せ呑むことを北に要求したなら自分らもその寛大な方針を受け入れるべきだろう

一部は事実だがすべてが事実かは怪しいことであっても責任を持てと北に要求して北は受け入れたのだから

だったら関係ない南朝鮮から徴用工の話が出たらば自分たちも同じ判断で一部が事実なら残りも受け入れるべき

それが道理

2018-01-27

anond:20180127183259

乗り物が好きな子供がそのまま大きくなったような理系オタクは以下のような考え方をする。

ネトウヨは以下のような考え方をする。

両者に共通しているのは、存在する問題根本原因から目をそらし、誰かに責任転嫁することに多大なエネルギーを投入している点。

根本原因を解決するためには、自分が好きなものに悪い面があると認めなければならないし、自分意見が違う人間合意できる点を探るという意味での政治を行わなければならなくなる。

ネトウヨ理系オタクには社会性がなくそのような面倒な過程に意義を見い出せないので、誰かに責任転嫁するというより安易な方になびく。

2017-12-24

大学南京虐殺捏造派に挙手した学生は一人だったツイートの件

無記名投票で結果を公表しない方式だったら結果は違ったと思いますよ。

何を安堵してるのか知らんが、トランプ当選から何も学んでないのな。

2017-12-02

中国民主化したら日本は救われるの?

ネトウヨってしょっちゅう民主化民主化言ってるけど、

中国民主化したら、それこそアジアアメリカになるだけじゃね?

 

衰退中で経済的にも旨みの無くなる日本

今後、アジア中で唯一持ってるであろう利点って

民主主義誰かさんが絶賛貶め中だけど)であって

それを現超大国中国が兼ね備えたら鬼に金棒やん

 

慰安婦とか南京虐殺みたいな象徴的な事件

共産党政争の道具からリベラル市民武器になるだろう

政争の道具としての戦争犯罪トップ同士の利益主導の会談で何とかなる可能性があるが

市民活動だけはどうにもならん

そして民主化によって金盾がなくなったネット環境により

華僑コミュニティ通じて更に対外に喧伝される

欧米各国もそれに同調する

 

共産党規制が解かれれば、本格的にソフトパワー本領が発揮され

ハリウッドは完全に中国シフトするだろうし

おまえらの大好きな過激深夜アニメ中国製が多くなる

人の行き来が自由になれば、アニメ監督中国ヘッドハンティングされまくられるだろうよ

しかも現状、アメリカ日本の結びつきは

経済以上に反共っつう共通イデオロギーがあるからこそ強いのに

中国共産主義やめたら、もうアメちゃんは日本のこと特別視してくれないんやで?

彼らからしたら、日本のチンケな軍隊もどきより

中国の強大な軍事力と組む方が良いに決まってるだろう

2017-04-02

そこまで言って委員会清水潔南京事件本が取り上げられる

調査報道必要だというVTRで、清水潔氏の「南京事件調査せよ」がちらっと映る

内容に触れたわけではないけれど、たかじんが生きていた頃に、東中野修道教授南京虐殺否定本の宣伝特集をしていた番組だけにびっくりしました

2017-02-01

南京虐殺ネトウヨ

学校の言う「いじめはありません」と営業のいう「ノルマはありません」とネトウヨのいう「靖国戦争関係ありません」は信用できない。

2017-01-23

世界遺産登録に大きく寄与したと言われている、日本がいわゆる南京虐殺を認めた日中歴史共同研究を立ち上げたのは

安倍晋三

マメ

2017-01-22

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20170120/1484926865

南京虐殺において殺された人の名簿があるらしい。

いつ、どのようにして作られた名簿なのかは知らないが、30万人というわりには、3千人は少なすぎじゃないだろうか。

とりあえず南京に住んでた人の名前を書いとけばいいだけだろ。

全員死んだというのだから

から名簿なんか作る必要もなかったと思う。

あのとき日本軍人は何人いてどのようにして 30万人も殺したのだろうか。

誰も逃げ出さなかったのか?

南京とは そんなちっぽけな街だったのか?

殺された人の中には中国軍人もいたのではないのかとも思われているらしい。

軍人でさえ 簡単に殺されたのだろうか?

わずかな人数で30万人も殺した日本は、すごい国だな。

さな島国日本を 恐れるはずだwwww

2017-01-20

南京虐殺に関しては

南京虐殺に関しては、1937年南京陥落前後日本軍中国人捕虜民間人虐殺したことを

2006年の当時の首相訪中客観的事実として中国側合意している。

ではその当時の首相はいったい誰なのかというと、安倍晋三首相である

2017-01-18

はい現実逃避完了

僕は何も見なかったから、「やっぱり南京虐殺なんてなかったんじゃないかなー」とか思いながら、美しい日本の美しいアニメの話をするよ!

中国こそ

歴史を正しく認識せよ。

尖閣諸は日本のものだ。

南京虐殺もない。

慰安婦募集して連れてかれたのだ。

APAホテル客室設置の書籍について

政権閣僚も同じような考え方なんだろうな。

◎客室設置の書籍について https://www.apa.co.jp/newsrelease/8325

アパホテル社長は、

南京大虐殺がなかったと言っているのか?

三十万人がおかしいって言ってるのか?

少なくとも、普通の日本人南京事件南京虐殺)があったことを知っている。

事実として、南京事件はあった。

しかし三十万人の虐殺があったかは疑問。

ただそのことが南京事件がなかったことにはならない。

捕虜民間人を何人も(数万人)殺した。

中国では南京事件とともに旅順虐殺事件学校で教えられる。

2016-11-13

ネトウヨ叩いとけばマトモな人ぶれる雰囲気が嫌だ

今の政治に関する言論では、プロアマも、なんかネトウヨ叩けばとりあえず私はマトモみたいな、馬鹿じゃないよ、みたいな、そういう「馬鹿じゃない」クローズドサークルに入ってますよ、みたいな、そういう気持ち悪い流れがある。

ネトウヨはそりゃ終わってるんだけど、それより有害なのはネトウヨ叩いて自分はマトモみたいな宣言した上で極右な主張する連中。

この手の人間がすごく多い。

ネトウヨ叩いた上で、9条改正とか、軍備増強とか、侵略戦争否定とか、南京虐殺否定とか、慰安婦否定とか。

は?

お前らネトウヨと変わらないから。同じ極右から。とんでもない連中だ。

マトモな左派は、ネトウヨ叩き言論を繰り返す右翼どもに気をつけた方がいい。

「(同じくネトウヨ叩いて)そういう馬鹿とは違う我々は、きっと近いところにいるんですよ。議論してわかり合えるんです。ネトウヨなんかより○○(リベラル)さんの方がよっぽどマトモだ」みたいなことを言う極右

すごく多い。

極右がマトモ、みたいなすり替えが行われているのがとても気持ち悪い。

ネトウヨ叩いとけばマトモな人ぶれる雰囲気が嫌だ

今の政治に関する言論では、プロアマも、なんかネトウヨ叩けばとりあえず私はマトモみたいな、馬鹿じゃないよ、みたいな、そういう「馬鹿じゃない」クローズドサークルに入ってますよ、みたいな、そういう気持ち悪い流れがある。

ネトウヨはそりゃ終わってるんだけど、それより有害なのはネトウヨ叩いて自分はマトモみたいな宣言した上で極右な主張する連中。

この手の人間がすごく多い。

ネトウヨ叩いた上で、9条改正とか、軍備増強とか、侵略戦争否定とか、南京虐殺否定とか、慰安婦否定とか。

は?

お前らネトウヨと変わらないから。同じ極右から。とんでもない連中だ。

マトモな左派は、ネトウヨ叩き言論を繰り返す右翼どもに気をつけた方がいい。

「(同じくネトウヨ叩いて)そういう馬鹿とは違う我々は、きっと近いところにいるんですよ。議論してわかり合えるんです。ネトウヨなんかより○○(リベラル)さんの方がよっぽどマトモだ」みたいなことを言う極右

すごく多い。

2016-04-12

はちま起稿オレ的ゲーム速報などの悪質まとめブログについて思うこ

 まとめブログの影響力はネット上においてマスコミより強い影響力を持つことがある。特にサブカルチャー関連はテレビ新聞などで重点的に取り上げられることが少ない為、特定分野に関してはマスコミより強い影響力を持つことは間違いないだろう。

 少し話を変えて、マスコミにせよまとめブログにせよ何らかの形で事実を婉曲して伝えることはよくある。例えば慰安婦南京虐殺朝日新聞による情報婉曲の例であるし、他には毎日新聞変態記事などもこれにあたる。まとめブログ場合、元ソースが何らかのマスコミネットニュースであることが多いため、既に引用元ニュースマスコミによって婉曲されている可能性があるのに更にまとめブログ側が記事作者にとって都合の良い文面やtwitter2chなどの意見抽出し、更に歪んだ状態配信する。

 タイトルはちま、JIN115はそういった問題行動の常習犯(他にはやらおんハムスター速報などが該当)である上にマスコミでもそうそうやらないであろう「twitter海外サイトなどで拡散した真偽不明情報をあたか事実であるかのように伝え、間違いであれば口だけ謝罪する(ひどい場合謝罪・訂正すら無し)」といった行動を何度も繰り返している。またそういうデマ情報は高確率管理人思想を後押しするものタイトルブログで言えば特定ゲーム会社必要以上に詰るものである

 ・・・世界に対して日本という国の評価を下げるような蛮行を行った朝日新聞毎日新聞と比べれば、特定企業に対して親を殺されたかの如く批判的な記事を書いたり、デマにしても世界的にではなく、あくま国内の一部コミュニティから評価を下げるに留まる記事を挙げるまとめブログはそれらの新聞社と比べれば可愛いものだ。しかし、特定の物を陥れようとする悪意の強さに関しては、新聞記者と悪質まとめブログ管理人、双方とも互角であると私は確信している。

朝日新聞日本を陥れるために慰安婦南京虐殺でっち上げよう」

JIN115「任天堂を陥れるために(真偽不明の)情報拡散したりネガキャンを誇張しよう」

表現こそ違えど、完全に嘘の情報事実であるかのように伝えたり、事実かもしれないが必要以上に誇張した内容を自身の主張を通すために世間へと配信するその様はとても似ている。そして、極めて悪質だ。

 この日記を見た人は、これからでもいい、悪質なまとめブログは「見ない、信じない、広めない」この三原則を徹底すべきであるtwitterを利用している人はフォローを解除し、RTもしないべきである。気になったタイトルを見つけたなら、それに関連したワードを調べれば良い。情報の新鮮さが求められるまとめブログ記事であるなら、調べれば直ぐに元の情報が出るだろう。悪質なまとめブログに餌を与える必要はない。

2015-11-08

ヘイト本を出版させる力をあげたのは、ヘイト叩きしてたやつらだと思う

お前らの正義感というオナニーによってあのヘイト作家はぐんぐん力をつけていったわけだよ

ちょっと前の猿の赤ちゃん名前イギリス王妃の名前と同じシャーロットだとかで炎上したときにも思ったけど

正義ポルノしかないから具体的な解決なんてできてないなと思う

いやまぁシャーロットちゃんの場合は、イギリス王室の冷静な対応結果的動物園への客の増加で、めでたしめでたしだったがね


正義ポルノの奴らの何が問題かって、今回の場合で言うなら難民に対しては興味がない連中ってことだよ

難民に興味がないけど、難民弱者)つかった正義ポルノには興味がある

難民救済活動の一つもせずにツイッターはてなポスター作家をたたくだけの連中が

安倍政権に関する多くの問題もそうだけど叩くことでマウント取れて気持ち良くなってるだけだから

気にしなきゃ問題ないわけだよね

気にしない無敵な表現者権力者には通用しない

まぁそれでお前ら正義ポルノイナゴ連中はまた叩けるんだからwin-winでいいのかもしれないけどな

後追い自殺が増えるから自殺報道を控えるべきみたいなのと同様に

いい加減この手の正義ポルノイナゴをどうするかも考えるべきだなと思う

糞みたいに宣伝しやがって、お前らの責任なんだぞ

ポスター自体宣伝したのも、本を出版させたのも、あの店に売ってますって宣伝してるのも

全部正義ポルノイナゴのちから

たかがひとりのヘイトバカが描いた絵に過ぎなかった

そんなたかがな問題を大きく膨らませてビジネスができるくらいまで成長させたのはお前らなんだよ

そのくせ難民には興味ないんだよな

金のひとつでも寄付したのか?難民問題への関心が高いみたいですけどちょっと寄付したんですか?

ついったー見てる限りほんとそれ自体は興味ない感じだよね

ワイドショー見てるみたいだよ

わざわざ首突っ込んで問題大きくして

あほらしいとしか思えないね


  • 追記

売国売国いいながら南京虐殺オリンピック問題拡散させたりした右翼がむしろ売国じゃないのか的なものと同様に

このての正義暴走してあほみたいに拡散させる

まぁ右翼正義ポルノは国だからまだいいけど、今回の正義ポルノ場合は一番の被害者はあの子供だから

かわいそうだかわいそうだいいながら傷に塩擦り付ける

言動と行動が一致してないんだよね

BBCけしからん報道拡散しててBBCってくそだなって思ったけど

まぁBBCだけじゃなくNHK朝日なんかもも正義ポルノが得意なところだよなとは思うから今更だろうけど、文化人界隈そしてはてなついったー連中は本当にこの手の潔癖正義が多い

潔癖なやつらのためのビジネスとしてBBCNHK朝日なんかがあるんだろうな

シミを消そう消そうって

それでにじんでシミがむしろ大きくなる

いい加減学習したら?

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ブコメに返信

hobbling

イジメはいじめられる奴が悪い、反撃したらイジメが酷くなるから黙っていじめられてろ。ということですね

いじめを解決できる能力がない者がしゃしゃって結果いじめ助長させてるって話ですけど?

実際あれで何か解決したの?問題が拡大するだけでしたよね。公共機関なりWEBサービス会社対応すればいいことを私刑しゃしゃるから拡大するんだよ

警察ごっこもいいけど、警察に任せなさいよって話

つかさ君の言い分右翼のそれw

とくに俺の記憶だとイラク戦争時のアメリカ共和党

イラク戦争正義だなんだいって参加して虐殺したのと何が違うのかね。

けっか虐殺したんだから謝罪しなさいよって話じゃん。正義だなんだの気の持ちようって重要なんですかねぇ

アメリカ戦争参加は結果どうなったかは詳しくないけどね。実際一時的平和になったとも聞くけど、まぁどっちにしろアメリカですら問題でるんだからアメリカみたいな能力もない奴がしゃしゃるなよって話)

-----

ブクマがたまったかさらに返信と言いたいがあきれるくらいに幼稚だね

起こったことに対してどうするの?なにもできてないよねということに対するレスがまるでされてない

しかたがなかったでかたずけようという、あきれるくらいに無責任クズたちだよなお前らって

自分たちに甘すぎなんだよ

あとな、見逃すと大きくなるじゃねーよ

お前らが大きくしたんだけど?って話

その現実とどう向き合ってるんですか?って話

相手のほうが悪いんだから俺らは悪くないという米国無能丸出しの言い訳ばっか

原爆投下も正しいってことになるだろうね

ベトナム戦争もただしいよね

イラク戦争もただしいよね


結局自分たちポルノみつけて気持ち良くなってるだけってことが否定できてないしな

あるいみ反論できてない時点で図星だったんだろうな

相手が悪いでごまかして逃げるしかないわなそりゃ

2015-06-19

[]

http://b.hatena.ne.jp/entry/256573813/話題のこれ、買ってきたよ。

ところが、韓国日本支援団体人権団体の一部が、アジア女性基金を「政府法的責任隠蔽するための欺罔的手段だ」なんてめちゃくちゃ批判した。彼らも「リベラル派」と呼ばれるのかもしれないけど、こういう人たちがいるから「リベラル嫌い」がふえても仕方ないと私は思います

(p.34.)

ドイツ日本は、同じファシズムとか軍国主義過去をもつけれど、ドイツは、自分たち戦争責任の追及を、日本よりもずっと立派におこなった、という「神話」がある。これが、いかに神話か、ということですね

(p.35.)

日本軍南京虐殺があった。あれがなかったという主張はひどいにせよ、中国がいう犠牲者三〇万人というのは大げさだろうと私も思います

(p.38.)

2015-02-17

http://anond.hatelabo.jp/20150215221858

ヨコですが。

まあ、有名なのは南京大虐殺記念館の「万人坑」遺跡ですね。(以下引用元サイトは人骨が写っているものがありますので、ご注意願います。)

「これは1998年4月30日以後、新たに発掘された遇難者の遺骨」「ここには約2800体あると見積もられています。」

http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

また、2006年4月南京虐殺記念館の新館の建設に着工した際に、新たに発見された人骨もあるようです。(下記ニュースには何体見つかったかは書かれていません。)

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2007-12/11/content_9369320.htm

他には、平頂山殉難同胞遺骨館。

「館内のその奥に約八〇㍍にわたって発掘された遺骨が当時のまま陳列されている。」「約八百の一つひとつが、それぞれに(後略)」

http://www.ksyc.jp/nankin/9808monnaga.html

あとは南京工事現場で、南京虐殺の遺骨と思われる人骨が発見された2011年ニュースがあります。(下記ニュースには人骨数は書かれていません。)(中国語サイトです。)

http://www.chinanews.com/sh/2011/10-21/3404294.shtml

他にも、数年前に南京工事(上記の2011年のではなく)で人骨が発見されたニュースを見た記憶がありますが、今回検索しても見つかりませんでした。ニュースサイトなので古いニュースは削除されてしまったようです。

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