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2020-07-15

二次創作者を批判する日記最近よく見るけど

そもそも二次創作者が何で二次創作をやってるのかってところからして誤解がある気がする。

私は元々一次創作をやっていたが、ある時とあるアニメキャラ萌え萌えていてもたってもいられなくなってそのキャラ二次創作をするようになった。それ以来もうキャラ萌えときはその萌えを筆にぶつけるっていう習慣ができてしまって、結果としてずっと何かしらの二次創作している。私の場合二次創作をしたくてキャラを借りてるのではなく、キャラが好きでその気持ちをどうにかして表そうとした結果が二次創作なのだ

からBLが描きたいなら、エロが描きたいなら一次創作でやれという意見を目にするたびに違和感を感じてしまう。 何でもいいから描きたいわけじゃなくて推しから描きたいのだ。キャラへの愛がないか二次創作なんかできるんだと言われた日にはやりきれなさで涙が出そうになる。むしろ推しが大好きだから描いている。原作者が嫌がってると言われたら…そこは口をつぐむしかない。でも作者様の大切なキャラ貶めるためにやっているわけでは決してないということだけは言わせてほしい。

二次創作を嗜まないオタクからしたら私たち不愉快で目障りで理解に苦しむ存在なんだと思う。でも安易キャラを愛してないかあんものを描いてるんだろう、と決めつけないで欲しい。自分たちとは違う、ちょっとおかしい連中なんだな、とでも思ってどうかそっとしておいて欲しいというのが本音だ。

anond:20200712141747

ファンアートの域を出た交流文化ヒエラルキー特にみられるのがBL二次創作

ヒエラルキーがなければ無法地帯で本当に喧嘩訴訟になるからわきまえてるだけやろ

事故回避のため廊下左側通行」みたいな自然発生ローカルルールを消したいなら全国ルールにするか移動手段全部消せって話

それができるんやろ?文句いってないで法改正でも働きかければいいだろ?

実質、交流表現規制しようってんだから総スカンだけどな

ファンアートの域を出てるってのは商業判断だろ

太客が惜しいとかいってるならもうアンソロとかで公式側に取り込めよ

どっちつかずでぷわぷわしやがって 俺らは萌えに殴られ翻弄されるだけだよ

 

結局カネが大事なんだろと思われるかもしれないですが、こちらも家族との生活がかかってる以上、取引先の気に障りそうなことはそんなにホイホイできません。

あたりまえじゃん。萌え活してる学生さんも少ないお小遣い時間から捻出してるんやで

嫌な思いしたくないから少なくない時間さいてジャンル棲み分け(後輩にそれとなく教える)とかうかつな表沙汰防止もがんばってる

社会人のくせに、編集部もついてるくせに、個人匿名で甘えてみたってほうがおかしいわ

同人活動をするうえでの倫理観についてちゃんと考えるべきだという話をしています

どういうことなの・・。おまえの倫理ダメだとおもうのはいったいなに??

女性キャラ獣姦本だの触手姦本を表に出してる人もいるよね。

同じ作品原作厨気味のファンの間でも

推しがらみの地雷解釈があるのかもしれないからって警戒して

まず最初カップリングきいてるだけだよね

じゃ●ーず事務所グループでもどのこが推し同担拒否?って聞いてからつきあいはじめるよね

そういうやさしいファンよりどエロでぶん殴る系のほうが善人なの?ねえ?

俺ら凡人だって同人ならなんでもくうわけじゃない

どうしても口に合わないものをうっかり検索でひきあててしまっておげーってなることもある

嫌いな解釈をひと目でもみたくないか棲み分けがんばってるだけなんだが?

なんなら今からでも腐女子のつづ井さんとか難解な腐女子って本でもよんでくれね?こっちだって親友と逆解釈にならないか手探り必死なんだよ

作品とそれを愛してくれるファン大事にとかいいながらずいぶん解像度荒くない?ファンと名が付けば全部いっしょくた?

原作厨しかいりませんってこと?目立つところから吊るして見せしめ

こんなとこで察してちゃんしなくてもちゃんとどこのジャンルにも解釈厨がいるんだから作中でヒントだしてくれれば大勢傾くのでは?

最終手段田中●樹からのお願いもみたことない?

 

で結局カプ聞いてきた人ってどこの誰なの?

原作者気持ちを考えない編集者でもいるのなら首をはねちまえ

anond:20200713224645

私はする。ただその目的のために見ることは少ない。なんか見てるうちにムラッとしてする感じ。目的最初からソレなら男性向けエロ漫画とかのほうが手軽だし。
するかしないか個人差大きいけど、そもそもBLオナニーしてます⭐︎」なんて腐女子間で言う機会ない(言う気もない)から、実際どのくらいの割合かは不明

[]2020年7月14日火曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
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2020-07-14

anond:20200714124227

10年くらい前は実在人物を題材にした発言BL作品パスワードかけて見えない場所でやれというのがそういう人間の間では常識だったのだけど、時代なのかもしないね…。当時はまだ個人サイトブログ主流だったしね。

増田の弟、有料ファンクラブ日記とか有料メルマガはやってない?

ワイの推し日本武道館ソールドアウトレベルバンドメンバー)はファンアートについてはなにか言ってたことはないんだが、ファンから手作りのものぬいぐるみプレゼントとして送られてくるのが嫌だったみたいで、有料個人日記でバッサリそういうのは嬉しくないからやめてくれといっていた。

ファンの界隈はそのときは若干荒れたが、それだけ。

数年経って、推しスターバックス飲み物チョコレートが好きだと言って、写真を撮って有料日記だったり色んな所にアップするようになった。

手作りのものはもしかしたらまだ届いているのかもしれないが)ファンスターバックスギフトカードなんかをこぞってプレゼントするようになった。ファンとしても確実に喜んでもらえるものを贈れるのは嬉しい。

まり職業柄難しいのはわかるんだけど、嫌なことには嫌と言ってみるのはどうだろうか。できればこうしてくれたら嬉しい、というのも添えて。

有料の情報発信場所はない?と聞いたのは、流石にこれはコメントし放題なオープン場所で言う内容ではないので、という感じだからです。

推しオナニーしないってマジ?

最近好きで好きでたまらない男キャラができて、二次創作界隈に足を踏み入れた。

推しマイナーキャラで、供給に飢えすぎてBLも読みはじめた。

推しノンケだと思うんだけど、嫌がらせのためなら男でも陵辱しそうな人なので、まあそんなに違和感はない。

てか、BLエロい。抜ける。

推し性格性格なので、SMや陵辱ものが多い。受けをズタボロにしまくる推しがいっぱい見れて最高すぎる。

シチュがツボのSSもいくつかあって、そのうち作者に感想を送ろうかなと思ってる。

でも……増田見て初めて知ったんだけど…BLオナニーするのご法度なの!?

あんなにエロいもの書いておいて? マジで!? めちゃくちゃオカズにしてオナニーしてるんだけど!?

じゃあ、エロくて最高です! 抜きました! って感想迷惑がられるのか……。

そうなのか……。不思議だ、不思議すぎる……。

腐女子が予想以上にポリコレ派多くて驚いた

現状の女性文化としてのBLはちっともポリコレじゃない議論anond:20200712223432)、「そうだよ! ポリコレはクソくらえだ!」という威勢のいい腐女子がたくさん出てくるのかなって思ってたしそういう腐女子もそれなりにいるっぽいんだけど、「本当だ……BLポリコレではない……」と気づいてしまって落ち込む腐女子か、「違う! そんなのはポリコレではない!」みたいにポリコレBLを両立させようと必死理屈をこねる腐女子めっちゃ多くてビビってる。

えっ、腐女子業界ではポリコレってそんなに大事だったの……

ポリコレ、男オタク業界では表現の自由の敵として蛇蝎のように嫌われてたんだけど、腐女子業界では目指すべき理念として共有されてたんですね……

そら、話が噛み合わないはずですわ。文明の衝突すぎる。

オタクとしては、BLポリコレじゃないって言われた? ほらな、ポリコレ文化の敵だろ! って感じなんだけど、腐女子の人たちはそう言われると今まで奉じてきた理念破門されたみたいな気持ちなっちゃうんすね……

まあ、BLポリコレか、どっちかを選ばなければいけない日が来たってことですね。

お互いがんばりましょう。

増田なら何書こうが勝手だけどさぁ

Discordの公開サーバーBLだのカップリングがどうだの話しないでくれよ気色悪い

anond:20200714122137

危ないのは、むしろ一見して倫理に反しているとは思えない表現の方だろう。

腐女子だがとてもわかる。陵辱愛好家増田AVの例と違って、直接的な被害は産んでいないとは思うのだが、BL作品でも未だに「男同士では結婚できないから別れたほうがいいのでは」とキャラクター葛藤させている作品がある。

そういう作品があることは全然いい。私もいい大人からそういう社会設定なのだなと割り切って見るし、そういう設定でも秀逸な作品は山のようにある。

けれど年若い読者のなかにはその考え方のみを内面化してしまう人がいないとも言い切れないので、時々不安になる。

現実には親密な仲の二人以上の人間がいっしょに暮らすのに、必ずしも結婚制度に頼る必要はない(いまのところ日本結婚すれば特権付与されるのは事実だけど)

悪く考えすぎているのは否めない。注意書きをしろとかそういう世界設定を控えろという話でもない。

現実での教育とか、そちら側でやることなのかもしれないな。

anond:20200714115134

あの例じゃ不満?

ならノイタミナアニメ化したBL作家が同じアカウント二次創作販売URLを固定ツイにしてるのは?

https://twitter.com/sskz_gsr

こいつの「昨今」感覚が古すぎるしずれてるって話。

むかつくバーカだけでいいんだよ、破綻した理屈添えて正当感かもすな。

「やはり出版社等各メディアにとっては腐女子は太客なのでね、はは…… 結局カネが大事

って結論書いてんじゃん、そっからぐちゃぐちゃ見苦しいんだよ

先駆者腐女子追従するようなしないような話

 先駆者腐女子人生の一部を握られている気がするという被害妄想の話。

 リアルにおいてあこがれの人が腐ってたので、自分もほんのり腐っていた中学時代。萌語りとか二次創作とか自分から何かを発信することはなかった。受動的な腐女子だった。そもそもカップリングに関しても、その界隈で人気があるからついでに見ている感じだった。原作を見て「AとBは付き合ってる!」とは思わず二次創作を見てから「AとBは付き合ってるという妄想をされるのもやむなし」と認識するような、カップリング判断他人に委ねている自我なし腐女子だった。あるいは二次創作許容範囲が広かっただけとも言えるかもしれない。

 中学時代、あこがれの人とは腐向けについてほとんど話さなかった。話していたのは、作品感想考察だ。あこがれの人はBLを抜きにした考察魔で、読解力があり、それらの説明も上手い。あんたそれで食ってけるよ!と思える人だった。だから憧れていた。そもそも彼女は私にオタク文化を教えた人だった。ニコニコ動画ユーチューブ個人サイトピクシブ最初記憶彼女に紐付いている。腐向けについて知ったのも彼女が発端だ。私にとって彼女知識を授けてくれる人だった。雛鳥であった私の刷り込み相手とも言えた。

 高校時代、私は腐女子自我を獲得した。「大勢腐女子がC×Dだと言っているから、C×Dだ」と認識するのでも、「製作者側がC×Dを狙っているから、C×Dと捉えられる」と文脈を読むのでもない。単純に自分自身がC×Dというカップリングにハマった。言い方が正しいかどうかはわからないが、責任を持って、カップリングを好きになっていた。「どういった点からそのカップリングを支持しようと思ったのですか?」と問われれば、自分言葉プレゼンテーションが出来た。

 ハマったカップリング作品は、あこがれの人と共有していなかった。それに、腐女子自我を得たことで、腐ったカップリング話がダイレクトに「私の」妄想話となったので、恥ずかしくて彼女には話せなかった。下ネタを言うノリでジョークのように短い萌え語りをすることはあっても、奥底を見せたことはなかった。上記プレゼンテーションなんて彼女に出来るはずもなかった。

 腐った話が出来るようになったのは、大学に進学してからだ。あこがれの人と物理的な距離が出来たこと、進学に伴い個人メッセージチャット使用できる環境が出来たことで私達の会話は文面が中心となった。文面だと羞恥心がある程度薄れるため、時がたつにつれて、私は段々自分萌えについて語ることが出来るようになった。これはお互いにそうで、彼女の腐った話も聞くようになった。彼女と腐った目線で好きな作品が被ることはなかったが、投げっぱなしジャーマンバッチコイ関係だったため、「作品は知ってるがハマってないし、キャラカップリングもしない。でもあんたが語りたいなら聞くよ」という体制が出来ていた。壁打ちのようで、そうではない会話をしていた。私にとって、カップリングに興味がないと言うのは重要だった。お互いに地雷を踏みようがないからだ。よしんば地雷に触れることがあったとしても、相手がその地雷を信奉しているわけではない。ジャンル部外者であるから、会話が出来た。共通していないからこそ、付かず離れずの関係を続けていられる。




 ただ、私と彼女は「腐女子」という点において共通してしまっている。

 学級会や腐女子のバズツイートが話の肴になると、そこで時々彼女腐女子としてのポリシー地雷となってしまう。私が。

 

 彼女ポリシーのある腐女子だ。腐女子のあり方として、自分の信じる態度がある。そもそも彼女オタクとしての気概根底解釈魔な点が大きく関わっており、彼女にとって二次創作とは自らが解釈のための拳であった。二次創作とは群れるためのものではないし、評価が欲しくて解釈を曲げるくらいなら、やめろ、かくなと言う。何より軽率キャラを消費するのを嫌う。

 だが私は、自我なし流され腐女子だった時期がある。その記憶があるので、他人萌え追従したり、キャラを消費するような二次創作を許容して楽しめる。彼女に私はあなた地雷腐女子かもしれません。と名乗りあげたことはない。ただ、どこかで彼女に嫌われる腐女子なのではないか申し訳なく思う。

 

 何故申し訳ないのか。私は何故、彼女に操立てているのか。

 100%理解し合える関係を求めているわけではない。腐女子はそれぞれが信じる腐女子道を進めばいい。地雷があって、腹が立って、恨んだってあなたは森で、私はタタラ場で生きていけばいいのだ。

 ただ、問題なのは、私は彼女ポリシーにだけは、従わなければならないような気がしてくることだった。なぜなら彼女刷り込み相手からだ、知識を授けてくれた人だからだ、憧れた人だからだ。

 実際に従うかどうかは別として、彼女の心意気を聞くとどうにも自分が不誠実なように思えてくる。彼女の生きるように私も誠実になるべきだと自責する。でもそこに罪悪感を持つのも、何かおかしい気がする。好きなら好きでいいし、わかりあえないならわかりあえないでいい。潔癖な思想は持っても持たなくても良い。でもしこりが残る。よくわからない板挟みだ。

 私にとって、あこがれの人は古い経典なのかもしれない。神を信じ切ってはいないが、宗教行事は律儀に参加している、そんな態度と似ている気がする。私は彼女一言馬鹿正直に胸に秘めて、それでもって自分判断を決めるときがある。しかし、彼女人間だと理解もしているので、その言葉のすべてが正しいわけでないと知っている。彼女言葉個人の一意見に過ぎないとも分かる。彼女もそれを理解していて、私にそれを強要したりはしない。愚痴として言うだけだ。しかしそれを分かっていながら、心底理解しておきながら、その経典否定してしま自分にどうしようもなく涙が出てくる。私は彼女言葉ををあらゆるものに覆いかぶせて理解しようとする。この傾向は、中学時代自我を委ねる名残だ。いや、腐向けの話に限らず元から性格なのかもしれない。他人解釈距離が測れない、認識のへたくそな、このような人間は、経典を持つべきではないだろう。誰かに追従するのでなく、自分の思った通りの腐女子街道を突き進めというのが正しいところだ。わかっている。ただどうにも、彼女に倣わなければ駄目だという意識もある。それが少し悔しい。

anond:20200714094703

ただの腐女子のうちの一人の体験談だけど

BLオナニーしたことある。

しろBLにハマりはじめた中学生高校生のころはBLしかオナニーしていなかった。

エロきっかけがBLだったからかもしれない。

とにかく、受けが恥ずかしいことされてる姿に興奮した。

私にチン○はついてないのに、チン○を扱かれる姿を想像して興奮したし、後ろの穴に挿入されている想像で興奮した。

もちろん当時の私は前も後ろも処女である

説明が難しいが、受けに感情移入している状態とは少し違う。

気持ち良さそうな受けを想像して興奮していた(攻め目線ではない。むしろ攻めはそんなに重要ではなかった。)

大学生になる頃に、あれ?BLオナニーしてるのってなんか変じゃない?そもそもチン○ついてないし…って思って男女モノのAVを見るようになった。

今ではBLもの、男女ものどっちつも使ってます

シチュエーション拝借して、自分に置き換えて(女体で)オナニーしている。

anond:20200714091214

貴女Twitterで見ましたよ、鍵、かけましたね。

その意見、たくさんの反論が来ていましたよね。

結局は貴女二次創作BL愛好者で、ただただ嫌いなだけの嗜好を叩いているだけでしたね。

どこで語っても一緒ですよ。

嫌いなものを叩くときにだけ社会的正義を持ち出す。

レイプものリョナもの暴力もの、お嫌いなのはよくわかりました。

ただ一言、嫌いなら嫌いでいいのでわざわざ叩きにこないでくださいね

さよなら

anond:20200714114934

意味が違うよな

二次創作BL漫画描いてたからこそ

このカップリングにされるのは絶対にゆるせない…

ってのもあるだろうし

大嫌いなフォロワーの話

 私の大嫌いなフォロワーの話を聞いてください。

 まず私は小説を書いています一次創作BLです。各投稿サイト掲載し、ありがたいことにランキングも一桁台ですし、固定の読者さんも数百人います作家と名乗るのはおこがましいですが、いわゆるweb作家としてはそれなりに評価を受けているほうだと思います

 小説宣伝や、読者さんに向けての感謝執筆中の作品の進み具合などを報告するために作った創作アカウントがあります。対読者さん用に作ったアカウントではありますが、同じように創作活動をしている字書きさんや絵描きさんからフォローを受け、特に細かく選別するでもなくフォローを返していたのですが……気付けばフォロワーの内の一人を大嫌いになっていました。

 彼女のことをC子とします。

 最初特に何も思いませんでした。同じように一次創作BLを書いている人、それだけの認識です。時々、創作についての悩みなどをツイートされるので、それに対しリプをつけたりして普通に絡んでいました。

 ですが、だんだんとC子のツイートをうざいと思うようになっていきました。

・どうせ誰も読まないんだろうけど。

・私が書くのをやめても誰も困らないんだろうな。

フォロワーさんはみんなすごいのに私なんて……。

 といったような自虐ツイートがとても多いのです。

 もちろん、創作をやっている人間にとっては誰しもがぶつかる壁であり、誰しもが一度は思うことです。でも私は、そういったことを口にするのがとても嫌いな性質なので、最初は「そんなことないよ」とか「みんな同じだよ」と励ましてもいたのですが、時間が経つとまた同じような自虐を繰り返すのでだんだんと嫌になってきました。

 だったらブロ解なりミュートなりすればいいと思われるかもしれません。それが出来れば私も楽です。でも、できないのです。

 というのもC子には、まずフォロワーが多くありません。一人でもフォロワーが減ればすぐに気付きます。そして、彼女は誰がフォローを外したかわかるアプリのようなものを使っているのです。

 以前、C子のフォローを誰かが外した際には。

「なんでフォロー外されたんだろう……合わなかったのかな。でも、結構絡んでたし仲いいつもりだったのに……」

 といったような、フォロー外されて可哀想な私ツイをしていて、それを見て私はゾッとしました。フォローを外す理由は様々で、そんなことは本人にしかわかりません。それなのにC子は、フォローを外された自分けが可哀想で、自分は何も悪くないと主張しているかのようで……。

 もし私がフォローを外したら同じように自分可哀想自分は悪くないと被害者ぶるのだろうかと思うと、腹立たしくてフォローを外せないのです。

 ミュートに関してですがC子は

「絡まないのにフォローしてくる人ってなんなんだろう?」

 といったようなことをツイートしていたことがあります。つまりいいねRT、あるいはリプ、そういった交流があるのがフォローだと彼女は思っているわけです。そして、そのツイは何も反応しないフォロワーに対し「お前はなんなんだ?」と嫌味を言っているも同然で、それもまたゾッとしたのを覚えています

 なので、今も仕方なくいいねをしたり、たまに当たり障りのないリプを返しています

 また、かまってちゃんでもあり、RTいいねの数で質問に答える系のタグツイも多く「そんなに数こないと思うけど……」という自虐が必ずくっついてきます。それも鬱陶しくて仕方ありません。

 小説に関しても読まれない読まれないというので、一体どんな作品を書いているのかと読みにいったら……読まれなくて当然の作品が私を待っていました。C子は何作も書いているのですが、その全部がシリーズものなのです。つまり全部が繋がった作品第一作目で読者がつかなければ続く作品は読まれなくて当然です。しかも、第一作目の作品トップページには、長々とキャラクター紹介が書かれているのです。やれ身長は何センチだ、髪型がこうだ、目の色は何色で、性格はこうで口癖はこれで……すぐに閉じました。そんなものは本文の中に組み込むべきものです。これじゃあ読まれなくても仕方ないよと呆れてしまいました。

 私だって最初は読者はゼロでした。誰でもそうです。でも、みんなどうしたら読んでもらえるかと考えに考え努力をし、その上で読者を勝ちとっています。C子はいつも言い訳ばかりで、本当は読んでほしいくせに趣味で書いてるだけだからまれなくててもいいんだ、自分が書きたいから書いてるだけだからと、読まれないことに対して向き合うことすらしません。

 そのくせ偉そうに創作論を語ったり、いもしない読者に向けて「今、新作を書いているのでお待ちいただけたら」とか言うのです。

 また書けないことへの言い訳もひどく、書きたいんだけど子供がどうしたこうしたと、子持ちでも時間を見つけて頑張って書いている人はたくさんいるのに、いつもいつも環境のせいにして、なにひとつ努力しません。

 もう書くのやめようかな……も、しょっちゅうです。

 いい加減、うざすぎてアカウントのものを作り直そうかなと思っているのですが、またC子にフォローされたらと思うとどんよりします。

 この投稿特にアドバイスは求めていません。

 とにかくC子が嫌いというだけの話です。

anond:20200714154854

> クトゥルフ魔神(人間体にはならない)×一般村人男性イチャイチャちゅっちゅもの

OLがアザトース(人間体にならない)と日々いちゃついている作品ならあるぞ

なぜアザトースを見てもOL発狂しないかというと彼女日本語ラップを嗜んでいるからだ(狂気)

  

  

なんで腐はBLオナニーしてることを隠さなきゃいけない感じなのか

別に本人はアナルに興味ないのに、エロはすべて自己投影という世界しか知らない派の人から

SNSとかで突然腐女子ちゃんアナル興味あるよねはあはあみたいな扱いを受けるのがめんどくさいわけですね

>(そんな奴おらんやろとおもったら居るみたいなことがある世の中なんですね)

ロリコン性犯罪者やろ?と界隈の内部事情をよく察してない部外者の異性からぶしつけに責められる的めんどくせ~~~~さがあるので

>全員淑女ですことよ!!!!!ということにしておくのが一番害が少ない、少なくとも現状は

まぁそうなんだろうなと推測する

嗜好のイデアが先にあるってわかった上でも、

ヤプーイース人みたいな女性権威主義(ちんこやす)をやりたいだけ違う?

オメガバースとかも出産代行の子宮畜(ヤプム)じゃないのぉ?とか思わず頭を過ぎるもの

もちろんそんなことはなくて、嗜好のイデアが先に来ているのだから必ずしも自己投影では無いが正解なんだけどね

かに『全員淑女ですことよ!!!!!ということにしておく』のが一番面倒が無さそう

あと他の増田にあった、

ホモソーシャルの鉄の掟で「BL自分の性欲を持ち込むなど言語道断の不届き者、晒し首にして市中引き回し、末代まで被差別身分にしてやる」レベルなのよ

体育会系集団の「同性愛など言語道断、この恥さらしの軟弱ゲイ野郎」みたいな感じかな。とにかくすごいホモソーシャル圧力

最近ではウーマン・リブ的な感じで「BLオナニーしたっていいじゃん?」という腐ェミニストのツイートがようやく数百RTくらいはされるくらいにはなったが、まだまだだよ。

だな

  

むらかみてるあきについては特に語りたいことはないです

vipでよく見かけたくらいじゃのう。こういうの↓

  

むらかみてるあきスレ

http://jfk.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227890603/

anond:20200714094703

そこまで鉄のオキテは感じてないけどBLは単純に抜きどころがないので抜けない。わたしペニスがついてたらBLで抜いたと思う。多分。実際オナニーするとき普通にファンザでエロビ見てる。

anond:20200714151102

 腐女子増田ジャンル愚痴増田に書き散らしているのをしばしば見かけるけど、まさか自分ジャンル、そして一部私について書かれている(?)のを見かけるとは。

 反論の内容が「【あ、これ書いたら特定されるじゃんね。しくじったわ……という訳で削除しました】」っていうことだとしたら、確実に私です。以下、私のいるジャンルの話だと仮定して書く。

 増田から質問箱にメッセージ来てから、自ジャンル小説ざっと確認してまわって、支部百科も読んでみて少し考えた。イラスト漫画の方は未確認だけど、小説の方ではもしかすると私みたいにジャンルタグキャラタグをつける人の方がマイナー存在かもしれない。

 私の記憶が確かならば、ジャンルの創設期~最盛期にもジャンル等のタグの是非問題ちょっと見られて、小説で一番有名な人がジャンルタグ消してたと思う。その時も、私はどうしようかなと少し考えて、まあ個人裁量でいいだろうと思って消さなかった。

 今回も、やっぱり消さな方針にしたのは、質問から一方的に来たメッセージに唯々諾々と従うのは嫌だと思ったのが最大にして唯一の理由だ。

 でも、増田の言うことも完全に否定は出来ないと思った。支部ではタグの頭に「-(マイナス)」をつければ検索避けができる。BLを弾きたかったら「-BL」とすればいい。と、質問箱の回答にも書こうと思ったが、いやそれは傲慢かなと思って止めた。支部実装されている機能だが、知らない人は多いしね。実際私のフォロワーさんはそんな機能あるなんて知らなかったと言っていた。

 リテラシーの低い人に合わせた配慮として、ジャンルタグを着けないという手はアリだと思った。それでも私は暗黙のルールみたいなものを増やすのはどうかと思う。

 増田に返信したの、私だけだったんだなぁ。もしかすると焼きマシュマロフルボッコにする流れが他の皆は嫌だったのかもなぁ、と想像する。私はフォロワーが少ないので、回答をツイートしても炎上しないんじゃないかなと思ってツイートした。

anond:20200714154848

絵柄とかはエロいし、受けの反応とかがめちゃくちゃ女性的だからエロいとは思うけど、抜けない

BLエロい肉感的絵柄の人に男向けの漫画書いてほしい

anond:20200713224645

増田:気付けば人生半分ぐらい腐をやっているが過去一度も大規模ジャンルにはまったことが無い、商業BL本は今は年に1冊読めばいい方の腐

このエントリ:全体的に主観のみで話してんので他の人から異論は認めまくる

まず、言及元のエントリ

BL好むのは

×女(一般オタ女や非腐の夢女も)

腐女子(この記事では腐とも表記する)

なので主語デカすぎる

それはいいとして

腐女子BLオナニーすんのかどうなのか

増田個人の話ですが1次創作商業BL範疇作品に限っていう

モノによる

百合マンガ小説もそうだと思うが、同性同士の性愛関係を描いた作品群というもの

手を握って目を見つめあってドギマギ程度ハッピーエンド♡で終わるものから

ドチャクソエロメインのものまでいっぱいあるので

そもそもBLAVイメージ的に肉体用シコり消費のためのものカテゴライズすんのがまずちょっと不可能

BLというコンテンツ中の一派にAVエロだけをメインとした派閥があり

その中には編集と作者の「これはシコわよ!」みたいな気概で作られているものがあり

(まあ腐はついてないんで最終的にしこれるかどうかといわれると物理的にはしこれるかといわれると、陰核めっちゃデカい人は可能かもしれんというしかない)

それは使えますねみたいな感じ

そしてここがめんどいんだが、一見エロメインの作品群の中にも

内容エロ7割だがふわっふわの水彩っぽい主線と柔らか表現で、このきゃわたんな男と男の関係性をエロ表現を交えながら楽しもうな!というリリカル大事にしているやつと

アヘ顔!んほぉ系!DL版はモザイク薄消し!使えや!!!

みたいなものがあるので、とてもじゃないが簡単BLとはこうと一言でくくれるものではない

(ちなみに後者の作者は所謂ガチホモ向けでも描いている作者であることがたまにあり、前者の作者はいわゆる成人向け一般百合でも描いている作者であることがたまにある)

ちなみに増田は今では商業BLの9割は使えないよ派(精神的に、ああ~顔の良い二次元の男同士のいちゃいちゃを浴びてえ~~と思った時に読むだけでエロシーンも特に肉欲発散には使わないよ派)

使わないんじゃなく使うに至るまでのムンムンしたモノがそうそう見つからない(無いとは言わない)

学生時代R18エロを知らん頃はめっちゃ使えたけど

そんなん男女ともに子供の頃はジャンプマンガレベルエロでもめっちゃ使えたよねみたいなもんですよ

他の同学年の腐がどうだったかは知らん、そもそも「男女の恋愛は…汚い…」「女である己の性欲を…自覚したくない…」みたいな方向からBLに行く子もいるし

一人一人違う性愛ファンタジーの形に幅広く対応してきたからこんにちのBL文化の隆盛があるんではないでしょうかね?

腐女子オナニーするときは男女モノ使うんか?

これも人による

増田は腐だけど耐魔忍系とか男性向け無様シチュとかとにかくおっぱいがでかくてめっちゃアヘりながら母乳出すのとかすきだし

最近DL文化が隆盛して嬉しいから買うし

ゼロスーツサムスちゃんエロ本と聴くととりあえずサンプルを見に行くし

AVも好きだしもう何でも使えるものは使いたいありがとうエロ創作全般というのが前提にあるタイプ

しかしそれをオカズにしているとき自己投影先はどこにあるのかと問われると困る

これは多分増田オカズ媒体を、実際の性行為とは関係ない性的ファンタジーに身を投じる精神アトラクションとして消費しているからだと思う

主人公になりきるシミュレーションゲーム認識とはまたちょっとちがって

誰になるというより、オカズ媒体という、製作者が精魂込めて作ってくれた装置にありがたく乗り込み

そのアトラクションから見える様々な風景を楽しみながら肉体の方もエキサイティングな?的イメージである

腐女子オナニーするとき腐向けの2次エロはどうなの

モノによる

本命ジャンル本命CPより知らないけど流行ってるキャラに対する作者の精神的肉欲のパッションダイレクトにうかがえるエロの方が使える

(本命ジャンル本命CPがすべて使えないという事ではない)

ところでなんで2次エロって絵が上手くなくても溢れ出す歪んだ肉欲が全面的に叩きつけられてるとその方がエロく見えるのか誰か教えてほしい

なんで腐はBLオナニーしてることを隠さなきゃいけない感じなのか

まず上の方でも書いたように、BLはそれを絶対肉欲消費目的に使わず、酒気に遊ぶように雰囲気を楽しむだけの人も

使用わよ!!!タイプの人もいると思うので、BL全体をエロしかない界隈とくくるのが、そのコンテンツにそれなりに触れた人にはほぼ不可能

そのうえで腐がみんなBLでオナる世界という共通認識が生まれると、そのコンテンツにおる個々人の人生弊害が発生するというか

別に本人はアナルに興味ないのに、エロはすべて自己投影という世界しか知らない派の人から

SNSとかで突然腐女子ちゃんアナル興味あるよねはあはあみたいな扱いを受けるのがめんどくさいわけですね

(そんな奴おらんやろとおもったら居るみたいなことがある世の中なんですね)

ロリコン性犯罪者やろ?と界隈の内部事情をよく察してない部外者の異性からぶしつけに責められる的めんどくせ~~~~さがあるので

全員淑女ですことよ!!!!!ということにしておくのが一番害が少ない、少なくとも現状は

いかどうかは知らんが性差の色々で、ガチ犯罪率で考えると女性向けよりめちゃ率たか男性向けのそういうオタク界隈より、実態を把握されにくい

いかどうかは知らんが

あとオフラインで仲の良い同好の女同士でその手の話題禁忌かどうかについては暗黙の了解だけどお互い言わんとこなってなることが多い

使えるで、とはいわんけど「これめっちゃいい」とエロ要素つよいめ作品を教えあうみたいなことはあることもある

でも想像したくない、友人のそういう姿…だから特にそれ以上深入りしない…なんかそんな感じ

オナニーセックスどっちが好き

寄り脳が気持ちよくてエキサイティング!フゥウ!!ってなるのはオナニーですねこれは間違いない

あと普通に相手がおりゅと体毛とか体毛とか臭いとか色々気を遣うのでめんどくせ

商業BL界隈全般についてどう思っているん

非常に人生の中で助けられた局面が多いので感謝しているが、本屋で手軽にエロがフウ~~~!と買えることについては

もすこしコンテンツ内のゾーニング頑張って欲しいと思っている

ここまで読んだ人いると思います

いないと思う

今まで商業BLで一番、そういうのもあるのか~~~と思ったマンガ

クトゥルフ魔神(人間体にはならない)×一般村人男性イチャイチャちゅっちゅもの

異性愛者の男性18禁BL読んだら

抜けるの?

されたら気持ちいいだろうなあとかい視点で見ないのか。

エロ本とかアダルトグッズと同じノリで「男性身体が欲しい」という願望がある

当方20代女、自分精神男性だと認識している訳ではない(自分身体子供を産む為の構造がある事への違和感は少しあるが)

ただ純粋性的好奇心から男体が欲しいと願って仕方がない

BL作品を読んでいると、男体の方が射精もメスイキも出来る、つまりは「性的快楽をより多様な形で楽しめる」ように思われて、非常に羨ましい

自分射精がしたい、前立腺がある事で味わえる快楽経験してみたい

しか自分が持って生まれたのは女体なので、もし仮に性転換手術をしたとしても射精は出来ない(らしい)、前立腺も作れないので大人しく諦めて自慰するしかないのであった…… ー完ー

anond:20200713112814

BLファンタジー」という常套句への疑問はLGBTからの声を反映してのことだと思っていた。観測範囲はてなブログだったからかもしれないけど。

最近この話題についてゲイ作家さんが「BLファンタジーって言っとけば(よかったのに)」と言うのを見て拍子抜けした。

2007年)「百合は/BLは/やおいファンタジーなんだから、何したっていいだろ」というノンケの発想って「旅の恥はかき捨て」っていうのと同じだよな

https://miyakichi.hatenadiary.jp/entry/20070625/1182747500

2008年佐藤雅樹「少女マンガホモフォビア

https://ry0ta.hatenadiary.org/entry/20080202/1201956488

2008年堺市図書館論争 まとめと個人的見解 後・BL問題

https://kanatam.hatenablog.com/entry/20081113/p2

最終的には増田のような「注意書き」を添えることが落としどころだとわりと真剣に思っていた。

腐女子が「ポリコレ」に関心を持つ一因はゾーニング言葉選びに敏感になれと内外から言われまくってきたことかなあ(10年ぐらい前までは)。

個人的には黎明期ニコニコ動画pixivオタクが「腐向け」の作品苛烈な態度で検索避けを強いてきたことが根っこにある。

かたやマナー喚起のつもりの「同性愛を扱ったBL嫌悪感を持つ人が多いので隠れましょう」みたいな文言差別助長するとゲイの人から指摘されることもあった。

当時とは状況が反転したようでいて、ニコ動pixivの中は変わっていない。二次創作にあって男性向けは自由女性向けは検索避けさせる状況のまんまだ。

「男女カップリング百合には何も言わないのに、男性向けのきわどい女キャラの絵は野放しなのに、そっちは隠さないの?」という反問はその中で繰り返されてきた。

検索避け反対派は「みんな隠れろじゃなくて、みんな隠れなくていい、じゃないと互いの首が絞まる」と言ったが結局「どっちも隠れろ」に傾いていって今がある。

BLのつもりはないけど書いた人が腐女子なので…」と健全系までカップリングタグにばらばらに隠れていたりして作品タグ検索ますます寂しくなる。話がそれた。

anond:20200713224645

これは自分も以前から気になっていたところだったので色んな意見知れて面白かった。

BLエロ読んで濡れることはあっても、オカズにはならんな・・・という思いの女だったので。

性別が違うと攻めと受けどっちに感情移入するかも人それぞれだし、

そもそもお尻気持ちいいのかも全然わかんないし。

「2人のクソデカ感情がぶつかり合う行為=H」が見たい、

「こんなになるのはお前だけ」が見たい、という感じ。

からBLオカズになる人は少ない気がする。

でも百合はそれされたら気持ちいいだろうな、ってわかるから抜ける。

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