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はてなキーワード: 社会規範とは
https://www.youtube.com/watch?v=T6tHhZ5WCjo
昨日は全レスしようとか思ってたけど思ってたより伸びたので適当に
応援系
こんな雑に注目浴びてえ！な記事に温かい言葉をかけていただいてありがとうございます……
一週間くらい前はガチでヘコんでたけどもうだいぶ復調したので大丈夫
家庭環境
ここ具体的に書いたら一撃で特定されるじゃん！いやもうダメかもしれないけど。今ならまだギリギリ言い逃れできる…！
まぁ別に大したことない……と思ってるんですよ本当に。ただ引っかかる人は居るだろうなとも思う。
前に増田に書いた気がしなくもない
いやー多分これ楽しめない人はお互いに無理だろうなとは思う。
ちなみに見てたのはこれ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/kondei.hateblo.jp/entry/2019/07/03/192404
おってめー いい度胸してんね
これには思うところもあって、だいたいこういう理由があるんじゃないかと思ってる
こういう方向性ではすごく良くなってきていると思うんだけどね
ずばり指摘されてしまったけど、これは結構押し付けがましい所が出てしまってるとも思う……。
とりあえず2,3回目くらいなら、行き先とかは二人で相談して決める。
けど、そこからの細かい飯屋とかは自分が適当に選んで提案して決めちゃう事が多い。つーかぶっちゃけそんなこだわりないでしょ？
自分は仕事でも目的がない会議とかすげー嫌いで、プライベートもじゃあどうします？がずっと続くみたいなの嫌いなのよね。なのでもう自分がズバッと決めちゃう事が多い。ここはもう性格だからすり合わせする必要あるだろうな……。
（震え声）とか「なーにが塩顔だよ」のあたりが古いネットのノリを引きずってる感じがででてもしこれが多少なりともリアルで出てたらやめてほしい
はい……
いやリアルで逝ってよしって河原で叫ぶみたいな痛いことはしないよ！？
返報性のあたりから超絶いい人なのが透けて見えてくる
自分はむしろ、すぐこういうテクニックに走ってしまうのがどうもなって思ってしまう
本当の自分などというものは幻想だと思っているけど、なんだかなって
これなー
まぁお互い色々話そうって感じ
婚活してる女性も子供が欲しい、できれば主婦が良いって人は多いから、そういう考えを切り捨てず、ある程度受け入れあげたら吉だと思うよ。
ウッ鋭い まぁ話してみてですかね！
ウッ苦手！ つか直近それで失敗したようなものだしな
これは場数なのかなー
俺がカフェ飯とか好きなのっ
プロントは最高だと思うんですよね
30代で自己紹介に好きな鯖とか書く そういうとこやぞ
本当は好きな魔法少女とかそういうのにしようと思ったんだけどこれも完全に特定要素になるからやめた
でもおっきーはさぁ……って話はわりとよそでもしてしまった気がするな
ふつうに恋愛経験が少ないだけっぽいから、順当にいけばあと二人くらい違うパターンで失敗すればあとは失敗しなくなって結婚出来る気がする
あと2回山超えるの！しんどいよ！
これ繰り上げするなら他に回したほうがいい（回してるとは言ってない）
まぁ貯蓄ゼロとは言ってないよ！でも元増田の方が貯めててマジか……とは思った
性格悪い
本当は大して性格悪いと思ってないのに性格悪いって書くってすげー性格悪いと思わん？
それはそれとして、自分は性悪説に納得していて自分の中にも悪性があると思ってる。ガキの時は色々ひどかったし……。
だからこそ、善くありたいという思いはあるし、そうありたいと振る舞っているし、これぐらいの表面的な所はまぁ普通に見えるのはあると思う。
課金額
最近あるゲームに毎日300円くらい吸い込まれてるから月1万程度！
相談所入った時に趣味にかけられる金額の目安は多くて月3万と聞いたが、旅行の費用を按分とかしたら……
正直もう少し貯蓄に回したほうがいいとは思ってる
時間の問題とは思ったけど、あえて言えばもっとストライクゾーン狭めてもええんちゃう？そのほうがもっと的が絞れていいぞ。まだ増田はよりどりみどりになってあたふたしてる感ある。そこはもっと考えてもいいと思う
これカウンセラーにも言われたけど、なかなか明確化するのが難しいんだよね
別にすごい条件がいい人と結婚したいってわけでもないつもりなんだけど……むずかしい
結局隠されてる家庭環境が分からないし年収700万あってまだ奨学金返してない貯金ないってのがやっぱ相当なんかあるんでしょ、それでその年まで童貞って相当普通じゃないもん
ただ年収に関しては上がってきたのはわりとこの数年だし、奨学金と貯蓄に関しては先述の通り
しかし普通って言葉を気軽に使われると萎えるよなあ。こういう所が結婚できない所以なのかもしれんけど
その方よりは多少楽かなーぐらいの感覚
こういう所が結婚できない（略）
その年収でなぜ貯蓄について言葉濁すのか……浪費家？ しかも奨学金なんて余裕で返済できるだろ……。その辺の謎が「家庭環境問題」に含まれてんのかな。
ただの浪費家です！ 大変申し訳ございません！！！ いや浪費家ってほどでも…あるのかもしれないけど。
でも貯蓄は元増田ほどではないが多少はあるよ！自己資金で結婚式できるくらいは。上にも書いたけど奨学金は金利やすいから他所で運用したほうがいいんだよキャッシュも持ってたほうがいいし。
この件、公共の場でお金の話をするのはよくないという古臭い社会規範を内面化していたという気付きと、何事もふざけてしまうのは悪癖だという反省があり、各位には大変失礼いたしました。
うんまぁ、じゃあ奨学金のこといちいち書くなよって話なんだけど
いやーつい元増田の貯蓄額を変に意識してしまって……つい俺はまだ借金もありますけど何か！？みたいな雑な打ち出しをしてしまった。実際は全く困ってない！なんだったら今全額返済出来るしな予備の現金なくなるからやんないけど
ただまぁ今思ったんだけど奨学金の残額を考えると実際の資産額はもっと低くなるし、やっぱもうちょい真面目に貯蓄したほうがいいな……
男女関係なく社会規範の問題だから解決には男女関係ない努力が必要だってのはよくわかるし正論だと思う。
なので、男女関係なく解決したい勢力と、男女関係なく解決したくない勢力が、勢力争いすればOKなんじゃね？ っていうか現実世界はそのように概ね動いてるっしょ。フェミニズムは「解決したい勢力だが加盟者は女性に限る」って話なんで、そりゃなんつーか、内ゲバになる。
そう。この話は内ゲバなんだよ。おもに「解決したい勢力」内部の。「解決したい勢力」は自分たちの無謬性を信じるあまり自分たちが世界全体の相違であるって思い込むからこじれる。そんなことはなくてただ政治勢力の内部主導権争いだからね？ っていう。
おかしくないです。
無実無関係の男性を犯罪者に連座させてなにかを要求できるという思い上がりの方がおかしい。
無実無関係の男性が目を逸らしても何一つ非難される謂れはない。
お前の自称「被害」なんか、無実無関係の男性にはどうでもいい。お前は全ての他人の、証明すらされてない苦しみを全て解決するために全て全力で協力するのか？
「痴漢以外の男性は無関係である」「女性だけで解決しろ」「わたしに要求するな」といった反発もまったくおかしい。
「「痴漢された女性」の境遇はすべて自己責任か痴漢男性の問題であって、わたしには無関係だ」という態度は、
以下の記事について。
男性のつらさの構造｜すもも｜note https://note.mu/sumomodane/n/n100d70e27871
以前書いた増田のほぼ繰り返しになるが。
「弱者男性」の敵はマチズモ https://anond.hatelabo.jp/20150525015701
元記事は、複雑な「モデル」やいろいろなデータを出したうえで「つらさからの解放」の方策をいくつか提案しているが、言いたいことのポイントはおおよそ以下の通りだろう（かなりチャリタブルに解釈している）。
1. 男性のつらさの主原因は、社会に満ちているマチズモの規範である。
2. これは男性の性役割として社会的に規範化されている以上、「つらい男性」個々人の内心の問題では済まない（もちろん本人の意識改革も必要だが）。
3. したがって、マチズモの規範を解消させる方向であなたの意識・言動・行動を変えてほしい。
これだけならたいして反発がなかっただろうが、とくに提案の①に明白に見られるように、この意識改革を女性に限定して要求するように書いている点がよろしくない。この意識改革は社会の構成員全員に求めるべき話であって、「女性の意識改革から始め」なければならないような事柄ではないからだ。
気持ちはわからなくはない。マチズモの恩恵を直接受けているようなマッチョ男性にこの意識改革を求めても期待できないが、女性ならある程度はマチズモ規範の解消に同調してくれるのではないかと期待してしまうのは自然だろうからだ。結果として、期待が大きいぶんだけ同調してくれない場合のがっかり度合いも大きくなるかもしれない。しかし、まずもって「女性」の意識の問題として挙げてしまうのはまったく不適切だし、同調しない「女性」を非難するのもまちがっている。
もちろん一部ブコメにあるような「女性は無関係である」「男性だけで解決しろ」「わたしに要求するな」といった反発もまったくおかしい。社会規範の話である以上、全員の意識に関わる問題だ。「「つらい男性」の境遇はすべて自己責任か男性同士の問題であって、わたしには無関係だ」という態度は、社会構造のせいで誰かが苦しんでいるという社会問題から目を背けているようにしか見えない。
こういうと、人は善と悪（一般人と犯罪者）に分けて考えがちだが
ほとんど全ての人にも悪要素がある
100個の社会規範に対して、全て善（道徳的）であるのは難しい
90個同意できて、10個同意できないならば、その10個を縛るために法律が存在している
自分はそう考えている
よくやりがちな勘違いは、90人の善人と、10人の悪人が存在し
しかし大抵はそんなことはなく、犯罪者であっても90個に対しては道徳的だったりする
犯罪者がそれ以外と違う点は、ただその10個に対して「法に縛られていても逸脱する人」というだけで
逆に、他の犯罪に対しては悪いと思っているので、話していると非常に面白い
9割常識的なようで、1割はズレてる
だから、よく「犯罪者はどういう人でしたか？」というインタビューで「普通の人」と言う回答が出てくる
でも、1割ズレてるとかそんなの、考えてみたら皆そうなんだよね
ただ実行しないってだけで
社会規範として男が社会構成の主要な要素（肉体労働に耐えられる身体だとか）を持っていると考えてる社会では、
女が社会で生きるための対価を得づらいので、養ってもらうか、一人で生きねばならないなら社会（＝男）から金を得る簡単な労働をみつける必要がある
そこではどうしても、女がする仕事は偏りがちになるから、誘惑するのは女となるのだろう
今はそれよりはマシになったが、社会規範として、男女平等に主要な社会要素だと考えられているかどうかだな
会社で男が育児休暇とるのはまだ珍しいと思うくらいだし、社会は半分以上男でつくられてると考えてるのが現状で
平等という言葉や意識は理想的な考えでそうあるべきだが、社会構成が実用的に成り立つ男女比によって、本当の意識がかわってくる
横だが、論も基準もなく「おかしい」「修正すべき」と言うのが表現とはね。
仮にそうだとしても、それを「許せない」というのも表現だよな？
そして、「現実の社会規範」なるものも一部のポリコレ狂信者しか信じてない代物だろ。イスラム国のジハードみたいなもんに付き合う気ないわ
＞一言で言えば創作物に対して現実の社会規範をもって批判していること。作品の巧拙にはまったく関係がないし、ポリコレ的にアウトだから「描いて、そのおかしさに気づいてほしかった」「描いて、修正すべき表現を見つけてほしかった」とか言い出すのは表現の自由の侵害につながる
うわあ。これが表現の自由戦士脳かあ。ツイッターでお勉強()もいいけれど、ちゃんと憲法の教科書でも読んだほうがいいよ。残念ながら「創作物に対して現実の社会規範をもって批判」するのも表現なんだ。宗教右派がそういうの大好きなようにね。
http://lty.hatenablog.com/entry/2019/05/02/135439
一言で言えば創作物に対して現実の社会規範をもって批判していること。作品の巧拙にはまったく関係がないし、ポリコレ的にアウトだから「描いて、そのおかしさに気づいてほしかった」「描いて、修正すべき表現を見つけてほしかった」とか言い出すのは表現の自由の侵害につながる。
くだんのブログはよく創作物を批判しているが、そういった規範批評の対象になっているのは性的な要素を含んだ作品だけだ。世には犯罪者を主人公に据えたロマン・ノワールなど現実的には許されない行為を華々しく描くものが存在するものの、そういった作品は批判の対象になっていない。けっきょくのところブログ主が性嫌悪者であり、自分の気に入らないものを叩いて回っているのが実際のところだろう。
最も問題なのは、そういったいわばオナニーにすぎないものを「一人の大人として、社会をより良いものにしていきたい」とか「社会の構成員として子供が安心して安全に暮らせる社会を目指」すことに資すると考えている点にある。
（すでに消されているのでスクショ：https://i.gyazo.com/d67c7963d6021fb51b56279d0aba7b95.png）
この手の自分の嫌いなものをただ叩いているだけにも関わらずそれを正義と思い込んでいる人間がいちばん始末に負えない。
作品の是非を倫理や道徳で問うならブログ主の考える良い社会は他者にとっての地獄になりうる、というモラルぐらい持ってほしい。
なんか上記を「作品批判＝表現の自由の侵害！ という主張」と誤読してる（あるいはそういう主張をしてるようにしたい？）人がいるんだけどそんなことは一言も書いてないよ。
＞ポリコレ的にアウトだから「描いて、そのおかしさに気づいてほしかった」「描いて、修正すべき表現を見つけてほしかった」とか言い出すのは表現の自由の侵害につながる。
って書いてるんだよね（誰かがとった魚拓：https://archive.is/af9dJ）。
元ブログには「ポリコレを目指すことで様々なコンテンツの面白さが損なわれていくとは思ってません」という文章もあって、ポリコレ的にアウトな作品は無くせという主張と地続きになってることを危惧してる。なんか言うなら最低限そこは理解してからにしてくれ。
あと、
書いた人です。好き嫌いの話じゃないんだなー。君は例えばクジラックスの作品がコロコロに載ってても問題ないと思う？抗日ドラマを流す国をどう思う？俺は創作物の「扱われ方」とその社会の在り方に関係があると思っ
http://b.hatena.ne.jp/entry/4668195090215590242/comment/lightly
いやいやいやいやゾーニングの話は全然してなかったよね！？！？！？
ポリコレ的にアウトだからそこ直せって主張だったよね！？！？！？
そこまったく違う話なんだけど自分で何いってるかわからんくなってんの？
ちなみに俺は抗日ドラマを流す国のことはなんとも思わない。フィクションだし。日本で流してもぜんぜんいいと思う。ただ俺は見ないだけ。
クジラックスの作品（ここでは『がいがぁかうんたぁ』を想定）がコロコロ（ここでは『月刊コロコロコミック』を想定）に載るのはまずいでしょ。18禁マークをつけて売り場をわけてる意味とそれによって守られているものはあるわけで、それは支持する派。
女の浮気は心が伴うのでタチが悪いし、真に相手を裏切っているので赦されるべからずであり、
男の浮気や風俗通いは体の欲求を満たすためのものに過ぎないので真に相手を裏切っているとは言えず、黙認されるどころかある面では甲斐性と評価される、みたいなのがあったという。
今の時代は（表向きは）そういうことは言わないが、そういう価値観を今でも持ち続けている人はいるようだ。
ブコメでもそういうの見るし。
でさ、男性同士のカップルは相手が風俗行ったり浮気をしたりしても「気持ちの上では当然許せないが、俺も男だから体だけの関係って理解はできるな、くっそー」って
飲み込めたりするのかな？
そういう風にならないと、「男の浮気・不倫は体だけのものだから女性配偶者は片目をつぶってみるべし」ってこれまで言ってきたのは、
結局、経済力の低い女性配偶者にテキトーな事言って忍の一時を押し付けていただけじゃね？ってことにならん？
同性カップルは進歩的な人たちだから、そんな古典的な価値観に縛られてねーよ、ハイ論破ってのは駄目だよ。
まあそっちは興味ないから今回は考えんとこーっと。
男女別に分かれてみんなが裸で入浴するスタイルの所謂「銭湯」は、結局のところLGBやTを「いないもの」や「居てはいけないもの」とみなす性規範のおかげでなりなってるようなもんだよなぁ。
最近、MtFや男児が女湯に入ることへの拒絶反応をチラホラ見かける。これは「他者による性消費の対象にされない権利」、またはそれが侵害される不快感を主張してるんだろうと思う。でも、LGBが当たり前に存在すると考えれば、そういう権利って今の「男女別にしてみんな裸で入浴」スタイルではどうやっても守れないはずなんだよね。もし今までは「そういう権利が守られてた感」があったとすると、それは結局のところ社会全体がLGBの存在を異常なものとして無視してきたからに過ぎないんじゃないかなー。
まあとりとめもない話なんだけどね。詰まる所、差別的な社会規範を批判するなら、それ自体に悪があるようには見えないけどそういう規範にフリーライドしてるビジネス形態も結果的に攻撃されちゃうし、それはある意味仕方ないのかもね。例えば見世物小屋みたいな感じかね。自分も見世物小屋とかコロッセオが現代にあったら普通に面白がって見たとは思うけど。カイジ好きだし。
