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はてなキーワード: 差別者とは

2020-12-09

anond:20201209205736

はてブ今日公立中への差別的言動への言い訳は見苦しかったなぁ。差別者の顔をしろ、ってだけで差別する事自体否定してない反論ブコメもあるにも関わらず言動差別性を否定する人も多かったし。

2020-12-06

anond:20201206191239

言って聞くようなもんならこの世に差別なんか残ってねえですよ。

昔に比べて差別が減っているように見えるのは教育のたまものなんかじゃなくて

女性黒人ユダヤ障害者在日部落これらみんな背後に怖い圧力団体が控えていて

うかつなこと言ったら糾弾されて吊るし上げられて社会的抹殺されちゃうからですよ。

ハゲおっさんいくら馬鹿にしたって糾弾してくれる組織なんかどこにもないか

みんな堂々とハゲおっさんを見下して馬鹿にできるんですよ。

こどおじ差別だって同じことですよ。

差別心はどうやったってなくせないけど徒党を組んで差別者に復讐することで人の心の外側にある差別は減らせるんですよ。

結局暴力しか差別に対抗する手段はないんですよ。

からBLMの連中は抵抗した凶悪犯罪者が警官に殺されたぐらいの米国によくある日常ときで大騒ぎして

わしらを軽く見たらどうなるか思い知らせてやるって暴力をふるって白人たちを脅してるわけですよ。

差別するやつは結局差別されるやつを舐めてるんですよ。舐められないためには力でねじ伏せる以外に手段はないんですよ。

孤立無援の真の弱者が虐げられない世界なんて地球上には存在しないんですよ。

https://anond.hatelabo.jp/20201206124449

普段声高に他人差別者として糾弾しているから、

自分もまた差別者人殺しであるという現実に向き合えずに、

婚活敗北増田攻撃するんだよな。

せめて人殺しの顔をしろよっていう。

2020-12-02

anond:20201202233910

BBCお得意のエスプリにまたしても絡めとられるネトウヨなのであった…

本場の差別者自分差別者であることを他人に気づかせない

2020-12-01

ナイキCMの件、批判するのは差別者だとはてな話題になってるけど、問題はそこじゃないと思う。

個人的な話をすると、僕は在日だと人から判断されてそれを理由に嫌なことを言われたりした経験がある。だからCMの内容には居心地の悪さと一緒にスカッとする思いもあった。だけどしばらくして考えてみると、この描き方は公平じゃないなという点が気になるようになった。差別は誰でもするものだ。日本人も異分子差別する(欧米ほど強烈じゃなくても、単一民族から分子判定のハードルは低そうだ、偏見だけど)。CMに出てきたみたいないじめ日常茶飯事で、「そういうの見かけたなー」程度も含めたらほぼ全ての人が身に覚えがあるだろう。

そして差別される側も同じ差別心を持っていたりする。自分属性差別されて当然だという敵の価値観内面化してしまう。僕を在日だと思って優しくしてくれた在日の人は、僕が在日ではないと知ったとき裏切られたみたいな怒り方をした。その人の性格問題ではなく、人間として当然の反応だと思う。僕は診断済みの発達障害だけど他人にそれを言うことはない。障害差別されて当然の属性だと認めてしまっているからだ。堂々とするのが正しいと言う人もいるだろう。その通りだけど、正しさというのはきれい事だ。正しい上に実力で他人を黙らせている人はかっこ良くてヒーローみたいだけど、ウソがないわけじゃない。ヒーロー差別をするし、差別しないことが得な状況を作ることと他者人間性を認めることは違うからだ。

結局、正義は到達不可能理想だ。それでも少しずつ(無限時間をかけて)近づいく希望はある。差別したりいじめたりしても自分が正しいと信じたいのが人間なら、正しくないと自分で気づけたら直していけるはずだ。そういう「自分は正しくない」という前提があのCMには欠けていて、日本人がしている差別海外企業商業目的攻撃する様が、単なるサディストのようにも思えた。

この違和感は「国歌斉唱拒否した在日アスリート日本メーカーが起用」だとなかったはず(それでも批判は多かっただろうけど)。差別する人を悪と切り捨てるのではなく、味方に付けて啓蒙する方が受け入れやすいということ。

流行差別用語大賞2020

年間大賞

  • チー牛 (チーズ牛丼)
    • 風吹けば名無し さん
    • 労移行援を利用する人や発達障害者の顔の喩としてラストが載され、チー牛という語およびラストが「よくいる少し気持ち悪いオタク、在感のない陰キャのテンプレート」として用いられるようになった。

差別者の方、おめでとうございます

被差別者の方、がんばってください。



ちなみに2019年流行差別用語大賞は「子供部屋おじさん」がノミネートされました。

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2022-11-07 19:10 追記:

ニコ生某配信で、「不機嫌な時、差別流行語大賞を一度考えた事があるが誰も得しないという結論になった」というような事を話したら「その姿勢、嫌いじゃない」とレス(コメント)があった。

2020-11-30

差別問題に関心を向けないようにした話

差別は良くないことだから差別に関する記事を読むと胸が痛くなるし、社会を変えていこうという気持ちになる。

でも、そういうことに関心を向ければ向けるほどSNSニュースを見るのがつらくなり

楽しいはずのネットがどんどんギスギスして窮屈になる。

一番嫌なのは、良い教育を受けて、良い学校を出た、性格もすばらしい尊敬すべき友人ほど

差別に対して素朴すぎるクソ浅い認識しか持ってなくて、「差別は悪いから無くそう」と意識高く言ってること。

意識高い系じゃなくて本当に意識高いのが余計にたちが悪い。

差別問題は、属性だけで差別されている人たちがいるということだけでなく、

差別者と同じ属性というだけで差別してない差別恩恵も受けていない人たちが被差別者からの反撃の流れ弾を受けてしまうことにある。

前者だけでなく後者ケアした上で簡単には見つからない解決法を模索する必要がある

ということをわかっていない人が、良い教育を受けてきた普段はとても知的な人に本当に多い。

世の中には「差別大好き!差別って楽しいなあ」という根っから差別主義者は多いはずもなく

そう見える人は過去になんらかの被害を受けたり恐怖感を抱くようなことがあって

本人は被害の訴えやこれ以上被害を増やさないため社会を良くするための行動のつもりだったりする。

そのあたりを無視して差別主義者扱いはあまりにも洞察が浅い。

から差別に対して思うことはいろいろあれど、それを口にすることはネットでもリアルでもしないようになったし

社会運動的なもの賛同を表明することもなくなった。政治の話に言及することもなくなった。

自分社会的に正しいと思う行動をするようにはしているけれど、それをしたこと他人に知られないようにしている。

差別に関心を向けなくなった今、SNS平和な猫の画像がいっぱい流れてくる。誰も傷つけない冗談にあふれている。

興味深い科学芸術話題がどんどん届いてくる。毎日ネット楽しい

2020-11-21

anond:20201121185553

対になるのは女性の中の《強者加害者差別者である

そんなのはない

なに言ってんだ?差別主義者の強者女性たくさんいるだろ

anond:20201121123509

一律で《強者加害者差別者》と見做される男性の中にも《弱者被害者被差別者》がいるのではないか

という流れで出てきたのがKKO

とすると対になるのは女性の中の《強者加害者差別者である

そんなのはない

あるとすれば「美しくて金持ちのおばさま」かな

2020-11-18

せめて差別者の顔をしろ

せめて人殺しの顔をしろ、だっけ?

2020-10-23

anond:20201023174130

そりゃさすがに「問題ないと思います」なんて言うわけにはいかないか批判してるってことにするけど

あんまり話題に出してほしくはないか

「わざわざウイグルの話を持ち出す奴はネトウヨ」とか「ウイグルの件は問題だけど中国全体を叩くんじゃねーぞネトウヨ」っていう言い方をするよ

ソース

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/ShinodaHideaki/status/1313842966063005697

x988 日本国内人権問題には全く関心がないのに都合のいいときだけウイグル問題を持ち出して話題をそらすネトウヨたち。政府批判的な人物追放するのはオタクの大嫌いな中国そっくりですよ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASNBG7F0YNBCUHBI00Y.html

Gl17 人権主義から報じてるこれを朝日disに利用したり、或いはレイシズム丸出しで嫌中※記している連中て要するに弾圧側と一緒の思想だろ、陣営違うだけで。それがダメなんだよ。既出だが廃仏毀釈歴史とかこれだよね。

senbuu いくらでもこの差別政策に対しては批判すべきだが、この件では便乗して中国人全体を貶める輩がいつもいつも少なから存在する。心ある者は、そういった背後の差別者非難しよう。見て見ぬふりをするなら共犯だぞ。 宗教 差別 ウヨがひどい

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/1a44351ac948fe6c0129721b526b8d12d55f5da0

x988 自国人権問題に向き合わないやつほど他国の話に首を突っ込んで話題をそらしたくなるよね

 

ちなみにこっちは本当に「私は中国批判に荷担しません」と言った人たち

https://twitter.com/neoamakusa/status/1303525771437244417

ムーランを叩いてるのは本当はウイグル族の事なんてどうでもいいくせに、中国ディズニー憎しでここぞとばかりに吹き上がってる連中ばかりなんですよね。

そういうネトウヨ差別主義者を利する事になるので、私は加担しません。

皆さんも一度冷静になって「誰が」叩いてるかよく観察した方が良いです

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/uyghur-j.org/japan/2020/09/mulan/

RRD 残念ながら、世界単純化を望んでる。ここでの中国批判踏み絵という単純化された行為なら俺は踏まない。キリスト信者でなくても信教の自由を重んじるなら踏むべきではなかったように。

2020-10-09

ホモ」は蔑称なのか

いつだったか忘れたが数年ほど前に、

腐女子が「ホモ」という呼称を使うことに対して

「それは差別的呼称であり、当事者以外の者が謙遜自虐卑下に使うことは適切ではない」

とする意見を見たことがある。

事実、かつて多くの腐女子自分の嗜好について自虐する風潮があり、

自らの趣味謙遜?するつもりで、

あえて乱暴言葉を用いたりしていたと思う。

乱暴な口調=男勝りなキャラ自分カコイイ!!、という中二病も多くいたが)

それを本来当事者であるゲイセクシュアルの方と思われる方の一部が、

「なぜ第三者である人間立場を低く言われなければならないのか」

と憤慨するのは、当然の流れだと思う。

(本当にゲイの方の発言かどうかは置いておく)

しかし、この「ホモ」という言葉蔑称なのだろうか?

wikipediaによると、「同じ、よく似た」という意味ギリシャ語からまれ言葉だそうだ。

(ちなみにホモサピエンスのホモラテン語で「人」を意味するらしい)

まり、「ホモ(セクシュアル)」という言葉あくまで、

「同じ性別恋愛対象とする人」つまり同性愛者」を指すに過ぎないのだ。

近年は、女性同性愛者のことは「レズビアン」、

男性同性愛者のことは「ゲイ」と呼び分けていることが多いが、

そのふたつを総括する言葉が「ホモ(セクシュアル)」なのである

ではなぜ「ホモ」という言葉蔑称とされてしまうのだろうか?

かつては「ゲイ」という言葉すらもしょっちゅう中傷に使われていたと思う。

現在ネットテレビを見る人で、LGBTという言葉を聞いたことが無い人は滅多にいないだろう。

性に対しての世間視野が広がりつつあり、

ゲイ」は差別的ニュアンスで使われることが減ったと言えるだろう。

まり、「分類上の呼称ひとつ」という本来意味で使われるようになってきたということだ。

別の例をあげよう

2chなどで多く見られる「ガイジ」「池沼(ちしょう)」という言葉だ。

これらは「障害児」「知的障がい者」を略したスラングである

2chなどで、と前置いてしまったが、私が小学生の時(10年ほど前)、

ガイジ」は普通に悪口として使われていた。

同じクラス自閉症の子支援学級に入っていた)がいたにも関わらず、だ。

かに自分よりも能力が劣ると思える相手を見下すことは、

この競争社会に生まれ落ちた存在として容易に陥りやす思考である

しかし、「障がい者である」ということそのものは、本当の障がい者にとっては単なる事実に過ぎず、

役所で発行される書類などにも「障害者」という語は見られる。

ではなぜそれが「悪口」「中傷」「蔑称」となってしまうのか?

それはマイノティ差別する集団心理のせいではないだろうか。

マイノリティ」に属すること自体屈辱的、普通よりも劣っていると決めつける集団心理だ。

グループに属せないゆえにマイノリティと呼ばれるのかもしれないが、ここではあえてこう書かせてもらう)

とどのつまりは、「自分(達)よりも能力や数で劣っている人間社会不適合者だ」というレッテルを貼る者達が、

ホモ」を差別用語にしてしまうのではないだろうか。

最後

ここまで色々書き連ねておいてなんだが、

この話は同性愛者について語るものではない。

個人意見としては、ああいもの被差別者差別者達が議論して折り合いをつけていくものだと思っている。

まり特に肩を持つようなことはしないが、一方的攻撃するのはおかしいよね、くらいの認識だ。

しかし、社会本質として「似ている人間同士の集団」こそあれ、

「全く同じ人間集団」は存在しない。

もしもクローンが作られ、同じ生育環境だったとしても、それは同じことだと思う。

同じDNAでも、少なくとも黒子位置とかは違うと思う。

自分と違う存在」「自分より一見劣ると思える存在」を容認し、

それを愛する世の中に住みたい、と私は切に願うばかりだ。

2020-10-06

anond:20201006010732

酷い性犯罪事件トピックのたびに「こんなゴミカスゲイに掘られろ」という怒りを表明するコメントに対して増田みたいな発言が必ず出るから増田のような人は今回も必ず出るだろうと思っていたよ。

自分認知のゆがみきった人間がある属性に対してヘイトを吐いた時に『お前の言い分が正しいとするなら』こういうことになるな。お前もそうしろよ。『嫌だってんならお前の言い分は大嘘』ってことになるな。つまりテメーの認知は歪みきってんだよ」という意図をもって、あえて増田がさす「誤った他者矯正する装置としての何某」を使用する事にしている。女性差別的な意味認知のゆがみきった非モテ自称するヘテロの男に己の論理の誤りを映して刺し返す効果的な装置として、増田の指摘する通りゲイという存在は非常に効果的だから(というより他の属性では実在性のなさ、抵抗可能腕力等の問題で全く刺さらいから)だ。

なので「己を『人間で、ヒトの男を愛する事ができる』と称し、大抵のヒトの男より力が強く、ヒトの男の肛門を介して直腸に卵を産みつける生態をもった生物」が実在していればゲイでなくそちらを使う。そのほうが効果的だからだ。「なにが産後うつだ、子供を産めるだけ有難く思え」と非モテの女が暴れていれば「なら金稼ぎと家事育児セックスと同居と介護全部やれと抜かしてくるDVカス男の奴隷になってこい」と返す。認知のゆがみきった非モテ女にはゲイではなく嫁を奴隷だと思っているDVカス男の方が効果的だからだ。増田がそれを嫁を奴隷だと思っているDVカス差別だというならそうなのだろう。

なので自分に関しては「件のブコメのもの」が差別的なものであることは認める。それでも「元増田のようなヘテロミソジニー男と望んで性行為を望むだろう層」を想定してかなり予防線を張ったつもりではいるが。


増田は「ゲイを女が捨てた残飯ゴミ箱にするな」と書いている。

しかし先に「どんな残飯でも口に食物を突っ込んでいただけるだけお前は恵まれている。飢死するよりマシなので選り好みせずありがたく思え」と言ったのは元増田の方だ。

「ならばお前も残飯を突っ込まれろ」と言い返されるのは当たり前の話だ。先に「男の承認欲求を満たす穴として機能するゴミ箱はそれだけで恵まれている」と他者ゴミ箱扱いしたのは元増田である。「『お前の論理が正しいならば、』お前もゴミ箱になれば幸せになれるのだからそうなれ」と、『元増田論理引用した側の者』ばかりが差別者扱いされるのはおかしな話ではないか。誤っているのは、望まないもの押し付けられて嫌がる他者を「恵まれいるから有難く思え」と決めつけて被害者ぶる卑劣な者の論理の方なのだ

論理の誤りを指摘する装置として使用しただけの者の属性考慮しろと言うならば、男の承認欲求を満たすための装置としてあてがわれるべきだと心を持たないモノのように取り沙汰され、望まない関係を強いられれば相応に傷つき、不用意な性行為をすれば相応に妊娠し、相手が逃げれば相応に独りそれを抱え込み、その結果がどうであれ歩く殺人現場だのカスに股開いたバカ女だのと他者から罵倒される「女」という存在はどこまで考慮に値しない存在なのだ


おそらくこの増田ブコメには「そうだそうだこれだからクソフェミLGBT差別を平気でするゴミクズの集まりだ」と大喜びで尻馬に乗るミソジニストが山ほど湧くだろうから「私は差別したつもりなんてありません」なんて素知らぬ顔で綺麗事ぬかすつもりもさらさらない。

自分は「お前は差別者だ」と指を差してくる者がいると承知であのブコメを書いた。「認知のゆがみきった者にそいつ論理を最も効果的に刺し返すための装置」として特定属性自覚的に使ったことを、実際に差別であると指差す者がいるならば自分はそうなのだろうし別にそれで良い。

2020-10-05

anond:20201005093414

ちんさんって蔑称もあるし、男児中絶すべきという意見もあるよ。

男性蔑視だって存在している。

まずはそこから

なんで非対称を維持したいの?

あなた差別者からでしょう。

あなたみたいな人がいるから、反差別差別という構図が出来ない。

その証拠に、あなたはずっと「属性」を主語にしてしか語ってない。

anond:20201005092925

どっちも辞めろって思ってるしそんな蔑称使ったことない。

そのまんさんって蔑称を使ってる人も、あなたもどっちも差別者からね。

それを自覚してほしい。

2020-09-28

竹島独島って言っちゃうようなもんでしょ

台湾って言っちゃうのはそういうことなんだよ

イデオロギーに加担してる意識がないんだね

いじめっこや差別者気持ちが分かって良かったね

ふつうコンプライアンス意識がなさすぎるだけでしょ

これくらいで大げさとかナイーブすぎ

2020-09-27

anond:20200926075430

ネットフェミニズム的な主張をしている人って「女性」という属性への自信と信頼が凄いから、

まさか自分差別者として糺弾されるなんてつゆほども思ってないんだと思う

もはやそれはセクシズムと変わらないんだけど

2020-09-22

anond:20200922183023

「なぜあなた存在を認めてもらわないといけないの?」は同性愛差別に反対する人の定番フレーズですね

差別者がよく言うセリフである同性愛者もいてもいいよ(ただし俺の見えないところでな)」に対する反論です

別にあぐらをかいているようには見えませんが

あなたOKわたしOK

これも差別反対者がよく使うフレーズですね

全員OKという意味なのでこれをジャッジしていると見るのはちょっと無理があると思います

2020-08-27

anond:20200825231023

雑な釣りだが、おそらく一つだけ確実なことがある。この文の書き手自身発達障害もちであることだ。

それを踏まえると、いくつか推測が可能だ。

 1男女逆で同じような目に遭ったので、(自分から見た)相手立場自分を捨てた話を書き、ヘイトを集める様を見て溜飲を下げようとした。

 2自分障害を含めて自己嫌悪がひどく、自傷的に書き込んだ。(いわゆる「過激差別者が実は被差別者当人だった」問題

 3身近な発達障害もちのせいで多大な迷惑を被っている、と信じている発達障害傾向の人間による同族嫌悪。おそらくその(身近な)相手女性で、最近婚約したので「捨てられて不幸になればいいのに」との思いを投影して創作した。

書き手が頭がいいと推測できるなら1の可能性もあるが、そこまでとも思えないのでおそらく2か3のパターンだろう。いずれにせよ、ヘイトを集めるために書いているのは明白だが、背景にはそれなりの問題があると思う。

2020-08-25

フェミニストのやり方の問題

フェミニスト表現問題に対する戦い方は回り回って女性立場を危うくするもの

一人一派なので意見定義がころころ変わっても問題ない」とか「具体的な改善案妥協点は出さない」とか

そんな主張の女性集団意見に誰が耳を傾ける?

いまフェミニストの主張が受け入れられているように見えるのは

(フェミニストの主張を無下にするとこっちが差別者レッテル貼られる。譲歩しておこう)って思われているだけ。

だをこねる子供への対応と一緒。泣き止むなら飴を買ってあげるくらいいいか って。

でもこのやり方では世の中は変わらない。子供世界を変えることはできない。

フェミニストという立場も悪くなる。ネットで「ガキのような連中」と蔑まれているのはその立ち振舞いだ。

一番の問題は「女性の味方」であるフェミニストの株が下がることで女性全般立場も悪くなる。

いまはこのやり方で戦果をあげているかもしれない。

しか男性世間女性馬鹿ばかりではない。

フェミニストはそろそろ大人になるべき。

2020-08-24

ロリエロ同人誌で謝辞されたフェミニストはより悪質な名誉毀損してるね

anond:20200823205545

この問題では被害者側となってるArata氏、ラブドールの話でこの作者に対して差別者だみたいな言及してんだけど小岡氏が名誉毀損反訴したらArata氏も負けるなって思うよ。

https://twitter.com/jbnrsk_arata/status/1268824329824825344

Arata @jbnrsk_arata

子供強姦を疑似体験する権利」などあってたまるか。顔も体型も性器も幼い少女を模した児童セックスドールは、ただの人形などではない。子供尊厳を踏みにじるな!

#私たちは黙らない

#女性差別をやめろ

#私は児童性加害を許しません

現状のラブドール合法子供でも何でも無いモノと法的に扱われる以上、裁判に持ち込んだらこっちの名誉毀損は成立しそうだよね。世論的にも一般的だとは言い難いでしょう。

人を差別者だとか児童加害者だと勝手に扱うことの悪質さは名誉毀損の中でも最悪なものだと思うよ。

当然だけどそれは別件で小岡氏の謝辞の件が免責されるわけでもないけど。

2020-08-23

ロリエロ同人誌の謝辞にフェミニストの垢を載せてよいか

あーそーゆーことね。完全に理解した

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1580116

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/mitukikuji/status/1297079062817456128

一般論として

謝辞に名前を載せるのに許可は要らない。

繰り返す。許可は要らない。法的にも社会慣習の上でも。

世の中には学術書出版に際して「この本を書いてるあいだずっと聞いててめっちゃ励まされた」として大塚愛氏への感謝を書き綴った剛の者もいるが、彼が大塚愛氏に許可を取ったとはとても思えないし、私も私の知らないところで「増田さんに細かい点直してもらってマジ感謝」のような謝辞を論文に書かれたことがある。一言の断りもなかったし、それは当然だ。一般論として謝辞に許可は要らない。自由感謝すればいい。

「こんな素敵な作品を作ってくれた原作者様に感謝」みたいなのも謝辞の一種だが、当然許可は取ってないだろうし、これを「公式から公認」と見なすことはどう考えても誤りだ。

それでも、やっぱり……

では、まったく反対の立ち位置に属する人間名前を当てつけとして謝辞に書くのはどうか?

マナーとか気持ちとかは措いておくと、許されてしかるべきなのでは、と思う。

山口敬之氏にめっちゃ怒って、その怒りのあまり暴力に関する啓発本か何かを書いた人がいたとする。皮肉を込めて「山口敬之氏に感謝」と書くことは制限されるべきだろうか。

警察自分創作活動を取り締まらたことで発奮したアーティストの人が、「けいさつありがとう」と表明するのは制限されるべきだろうか。

もしどちらも許されるべきと考えるのであれば、「ラブドール規制を主張するフェミニストに腹が立ったのをきっかけに作ったロリエロ同人誌フェミニストへの謝辞を書く」ことも許されてしかるべきだろう。

……と思うが、裁判所名誉毀損判断する可能性がゼロかと言われると、正直わからん

剽窃とか盗用とかはともかく、謝辞で裁判沙汰になった話というのはあまり聞かない。個人的には、フェミニストの人が同人作家の人を民事で訴えると面白い裁判例が残ると思うので、裁判を受ける権利行使していただけると野次馬としてはたいへん楽しい

一般論として

twitter ID個人情報ではない。それを記載するのも「晒し」ではない。

これ3年前にpixiv論文問題でやったところでしょ! 思い出して!(anond:20170528113521

ていうか、そもそも……

#KuTooの人も一般人twitter ID記載してtweet引用しまくった本を出してたんだし、フェミニストの人からしてもtwitter ID記載のもの別に問題ではないわけだよね? 記載される文脈とかそういうのを問題にしてるんだよね?

増田お気持ち

名前を出された当人が怒る気持ちはわかるとして(加えて、火の粉が飛んできそうな艦これ同人界隈の人やラブドール愛好家の人が怒るのも理解するとして)、周りのついったらーとかはてなーとかが大騒ぎしてる理由がよくわかんない。

pixivに載せた小説論文引用するのは自由だよね、引用する権利はあるよね、って3年前にやったじゃないすか。だったら、twitter社会運動やってる公開垢に謝辞で言及するのも自由だし、その権利はあるよね、って結論になるじゃん。

言論には言論で対抗する、これ基本ですね?

幼児ラブドール規制せよ」という言論に対抗してロリエロ同人誌を描き「あなたのおかげで創作意欲が湧きました!」と謝辞に名前を出すの、私はそこまで問題とは思わない。

そりゃみっともない振る舞いだし褒められたもんじゃないとは思うけど、そこまで含めて対抗言論ってやつでしょ。気に食わないならフェミニストの人たちもなんか本作ってその絵師ID載せてあげればいいと思うよ。

法律には反していなくても、同人界隈の村の掟に反しているのでは?

そういう話なら同じ同人界の人が同人界のルールで殴るのは止めません。あれ、でも、フェミニストって同人界のウチだっけ? ソトだっけ?

同人界の村の掟と法律での引用とか言及の扱いって割と乖離してるから、村の掟で殴りたいのか法律で殴りたいのかはハッキリさせておいた方がいいと思います老婆心ながら。

追記

ハンドルネーム名誉毀損での個人情報あつかいしてもいいのでは、って学説もあるみたいだよ。アカウントの信用が毀損されればネット生活はやりにくくなるからって。

anond:20200823215410

当たり前だけどHNに対しても名誉毀損は成立し得ます論点はそこじゃない。謝辞で名前を挙げることが名誉毀損(あるいは何らかの不法行為)にあたるか? という話。ぶっちゃけ前例がないと思う。もし法廷で争われることになるなら、名誉毀損とはどういう行為に対して成立するのか、みたいな法学論争が必要になるはずで、善悪理非を別にすればめちゃくちゃ面白い裁判になるはずだから個人的にはすげえ興味ある。

名前ならまだしも垢を載せるのは違う気がする

その垢を使ってネット上で発言してる相手言及するんだから、垢を載せること自体普通のことでしょ。#KuTooの人もやってたけど、垢や公開でなされた発言引用したりするだけなら何の問題もない。問題はその使われる文脈やね。

褒め殺しもでも実際イメージダウンしたのなら名誉毀損は成立すると思うがエロ同人の奥付の謝辞程度なら実害の証明は難しいのでは?

事実摘示も論評もしてないからねえ……エロ本の末尾でSpecial Thanks名前を挙げただけ。これで名誉毀損は無理があるでしょ。

法律論は雑だな。あと事実摘示かどうかは関係ないよ?「問題とされる表現が,人の品性,徳行,名声,信用等の人格価値について社会から受ける客観的評価を低下させるもの」かどうかが問われる。

問題とされる表現が,人の品性,徳行,名声,信用等の人格価値について社会から受ける客観的評価を低下させるものであれば,これが事実摘示するものであるか,又は意見ないし論評を表明するものであるかを問わず,成立し得るものである」の後段を削るのずるくない? 私ちゃんと「事実摘示も論評もしてない」って書いてるじゃん。「謝辞欄に名前を載せる」ことは事実摘示とか論評にあたるの? っていうのが問題の核心でしょ。これについて判例はあるの? 私の乏しい知識では聞いたことがないから、もし知ってるなら教えてくれると助かるのだけれど。

アカウントで争われたケースが過去にあるのかどうかわからんが,氏名の冒用のケースが参考になるのでは。

謝辞に名前を載せることを冒用とは言わんでしょ……Special Thanksと書いた時点で明確に他人であるとわかるようになっているわけで。

この本を国会図書館に納品したらかなりの嫌がらせになるだろうな。(特定個人)を攻撃する為に国会図書館納本基準を満たす本を作って流布する事を法律は想定していたのか

そんな雑にまとめられたら安倍晋三氏を当てこすった諷刺本とかも国会図書館に入れられなくなるやんけ……そんな気軽に言論自由を危うくする主張をされても困るんだよなぁ。

似たような事は他でもやってるので違法にはならんけど行儀はよくないよね。(温暖化防止に非協力的な国を皮肉表彰して晒し上げる行為ヨーロッパでやってるのを想起させる)

うそう。他にも例を挙げるとするなら、ムルロア環礁での核実験の直後にジャックシラク氏にイグ・ノーベル平和賞あげたみたいなやつだよね。

もちろん政府国家元首に対する揶揄・当てこすりと一般市民に対するそれとでは名誉毀損に対するハードルも違うだろう。けど、こういう「批判目的での顕彰」そのもの言論活動の一部として認められるべきかなぁ、とも思う(あくまでも法律の上では)。相手twitterという公開の場で言論活動をされている方なわけだし、同人誌という公開の場で当てこすられるのくらいは仕方ない。

女性人権回復運動政府批判混同するあたりから根本にわかっていない。

ここではフェミニズム倫理とかではなくて法律の話をしているので……法廷での名誉毀損基準極右フェミニストとを区別するものであるべきではないので……

書き方によっては名誉毀損で負けることもあるだろう。例えばなんの説明もなく名前だけ載せれば直接的にその本に関わったという誤解が生まれるし。

まあ仮に訴えるならそういう理屈にするしかないだろうけど、そういう誤解がどれだけ一般的かを示す必要があるだろうねえ。ちょっと前に『この世界の片隅に実写版がSpecial Thanks欄でアニメ映画版に言及して燃えてたけど、ああいうのが検討すべき事例ってことになるのかなぁ。

文中で「〇〇に感謝」みたいに書くのと、今回のように奥付に書くのでは意味合い全然違ってくるような……

Special Thanksって書いてた以上、名前を挙げられた人が発行に直接携わっている人ではないことは自明なので、文中で書くのも奥付で書くのも同じじゃね? って感じがする。もし意味合いが違うと主張するなら実際に同人誌での用例を調査する必要があるだろうなあ……裁判するのであれば原告にはその点の立証を頑張ってほしい。

作品内で名前を出された以上はその作品構成部品として関わったと言えるわけで、差し止め要求する権利は生じるのではないか。それが通るかどうかは別の話としても。普通に考えれば名誉毀損かなあ。

執筆中、私をずっと支えてくれた配偶者感謝」「音楽が私の励みになりました。Mr.Childrenには感謝しています」「プリキュアを見て執筆のための勇気を出しました。ありがとうプリキュア」のような謝辞を書いたら配偶者Mr.Childrenプリキュア作品構成部品として関わったことになるの? なわけねーだろ。

20年前なら、たまにある悪趣味同人誌の一つとしてひっそりと埋もれていたのだろうが、今は即座に当事者とその周辺まで伝わるから、話が大きくなりがちではある。

ぶっちゃけ一番あのSpecial Thanks拡散寄与していたのは当事者やその周囲の垢でしょ、という……pixiv論文問題もそうだったけど、SNS時代では名誉を傷つけるような表現を一番拡散しているのが名誉を傷つけられた側、みたいな事例が容易に起こるからなぁ。こういうのって裁判の場だとどう判定されるんだろうね。

オタクの風上にもおけないクズ野郎だと思うし、実行委員会判断即売会出入り禁止になれば良いと思う。トラブルメーカーによる対人トラブル同人界隈でままあるし、同じ枠で対処で良いのでは。

うそう。「同人ムラの掟」によってムラの内側で裁く分にはご自由に、なんだよね。逆に言えばムラの外側の法律とかでどうこうするのはすごい難しいんじゃないかなあ。

Pixiv論文は悪意こそなくても文化への理解がない態度だったと思ってるが、こっちはどうみても悪意ありきの行為だし比べられん。それを看過・容認するのは私も含めた同人屋でオタクの人らに良いことと思えんよ。

正直こういう反応すげえウンザリする。同人屋の人たちが同人村の掟で殴る分には好きにすればって何度も書いてるでしょ。法的に問題ないとしても同人の掟に背く、というなら村人の間で存分にケジメをつければよろしい。村の掟と国法をごっちゃにするなと言ってるだけ。

現状のラブドール合法子供でも何でも無いモノと法的に扱われる以上、裁判に持ち込んだらこっちの名誉毀損は成立しそうだよね。世論的にも一般的だとは言い難いでしょう。

人を差別者だとか児童加害者だと勝手に扱うことの悪質さは名誉毀損の中でも最悪なものだと思うよ。

anond:20200824022108

論評の範疇やろ……こんなんいかなる意味でも名誉毀損として扱われるべきじゃないわ……

法的に問題ないなら何でもOKという暴論なら、

オタクキモい」「オタク犯罪者予備軍」も問題ない、OKだ、って事になるな。

(「オタク」は特定個人ではないので名誉毀損には当たらないから)

自分達の首を絞めてないか

anond:20200824083741

そんな常識ドヤ顔で口に出されても……当たり前だけど「オタク」も「フェミニスト」も「ロリコン」もその他多くの属性属性disをするだけなら法的に何の問題もないよ(ヘイトスピーチ規制法に罰則はないし。最近ヘイトスピーチに対して罰則を設ける条例が出てきているので常に合法とは言えないけど、でも基本的にはコリアン差別に対抗するための条例から趣味セクシュアリティに基づく差別煽動禁止されていないはず)。

ただそれは社会の中では差別主義者と評価されたりしますよねっていうだけの話。私は法的に問題ない可能性は高い、と言っただけで、社会的にどう評価されるべきかというのはまた別問題なので……

やるなら自分と発行元が全責任を負える形態でやれとしか言えない。この行為二次創作同人誌でやった結果、版権元、イベント主催等が被った被害は例の同人作家はきっちり精算してほしい。

その精算すべき被害ってなあに? 被害存在ちゃん法律的に立証できるの? というお話ですね。立証できる見込みがあるならぜひ裁判やってみてほしいわ。原告が勝つにせよ負けるにせよどういう判決が出るのかマジで興味があるので。

裁判すればいいじゃんではなく、その裁判をするとなるとロリレイプ虐待二次創作ロリセックスドール是非とかの繊細な案件法廷巻き込み事故で引きずり出される事が懸念されてるのでは?

最高裁様のお言葉を置いときますねー。

最決R02.1.27

平成29年(あ)第242号

……同条3項にいう「児童ポルノ」とは,写真,電磁的記録に係る記録媒体その他の物であって……実在しない児童の姿態を描写したものは含まないものと解すべきである

非実在青少年児童ポルノ法で規制される児童ポルノにはあたりません。仮に巻き込まれても堂々と「持ってて何が悪いんですか」と言えば済む話。二次創作は……まあ、がんばって。

狼藉者を見かけた時「糾弾する前にまず理論武装を」というのは現代人が獲得した美徳なのだろうけど、武装に専門知識必要というのは物理でも理論でも同じなので自力救済せず黙って通報が最もストレス少ない気はする

穴だらけのぼくがかんがえたさいきょうの法律理論を振り回すくらいなら「こいつムカつく! サイテー!」とお気持ちを表明する方がまだマシなんだよね……

まあ、嫌がらせ上等なクソヤクザみたいなのも含めて「オタク」なわけで。裁判になったら、山田太郎代議士とか含めて大同団結して擁護するんですかねえ?いやあ、見ものだ。

山田太郎氏は参院議員から代議士じゃないよ! 代議士ってのは衆院議員のことだよ!

♡Special Thanks

「これ違法だろ」「名誉毀損だろ」などと雑な棒を振り回して殴っていたネット民の皆様☆

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