2020-08-23

ロリエロ同人誌の謝辞にフェミニストの垢を載せてよいか

あーそーゆーことね。完全に理解した

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1580116

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/mitukikuji/status/1297079062817456128

一般論として

謝辞に名前を載せるのに許可は要らない。

繰り返す。許可は要らない。法的にも社会慣習の上でも。

世の中には学術書出版に際して「この本を書いてるあいだずっと聞いててめっちゃ励まされた」として大塚愛氏への感謝を書き綴った剛の者もいるが、彼が大塚愛氏に許可を取ったとはとても思えないし、私も私の知らないところで「増田さんに細かい点直してもらってマジ感謝」のような謝辞を論文に書かれたことがある。一言の断りもなかったし、それは当然だ。一般論として謝辞に許可は要らない。自由感謝すればいい。

「こんな素敵な作品を作ってくれた原作者様に感謝」みたいなのも謝辞の一種だが、当然許可は取ってないだろうし、これを「公式から公認」と見なすことはどう考えても誤りだ。

それでも、やっぱり……

では、まったく反対の立ち位置に属する人間名前を当てつけとして謝辞に書くのはどうか?

マナーとか気持ちとかは措いておくと、許されてしかるべきなのでは、と思う。

山口敬之氏にめっちゃ怒って、その怒りのあまり暴力に関する啓発本か何かを書いた人がいたとする。皮肉を込めて「山口敬之氏に感謝」と書くことは制限されるべきだろうか。

警察自分創作活動を取り締まらたことで発奮したアーティストの人が、「けいさつありがとう」と表明するのは制限されるべきだろうか。

もしどちらも許されるべきと考えるのであれば、「ラブドール規制を主張するフェミニストに腹が立ったのをきっかけに作ったロリエロ同人誌フェミニストへの謝辞を書く」ことも許されてしかるべきだろう。

……と思うが、裁判所名誉毀損判断する可能性がゼロかと言われると、正直わからん

剽窃とか盗用とかはともかく、謝辞で裁判沙汰になった話というのはあまり聞かない。個人的には、フェミニストの人が同人作家の人を民事で訴えると面白い裁判例が残ると思うので、裁判を受ける権利行使していただけると野次馬としてはたいへん楽しい

一般論として

twitter ID個人情報ではない。それを記載するのも「晒し」ではない。

これ3年前にpixiv論文問題でやったところでしょ! 思い出して!(anond:20170528113521

ていうか、そもそも……

#KuTooの人も一般人twitter ID記載してtweet引用しまくった本を出してたんだし、フェミニストの人からしてもtwitter ID記載のもの別に問題ではないわけだよね? 記載される文脈とかそういうのを問題にしてるんだよね?

増田お気持ち

名前を出された当人が怒る気持ちはわかるとして(加えて、火の粉が飛んできそうな艦これ同人界隈の人やラブドール愛好家の人が怒るのも理解するとして)、周りのついったらーとかはてなーとかが大騒ぎしてる理由がよくわかんない。

pixivに載せた小説論文引用するのは自由だよね、引用する権利はあるよね、って3年前にやったじゃないすか。だったら、twitter社会運動やってる公開垢に謝辞で言及するのも自由だし、その権利はあるよね、って結論になるじゃん。

言論には言論で対抗する、これ基本ですね?

幼児ラブドール規制せよ」という言論に対抗してロリエロ同人誌を描き「あなたのおかげで創作意欲が湧きました!」と謝辞に名前を出すの、私はそこまで問題とは思わない。

そりゃみっともない振る舞いだし褒められたもんじゃないとは思うけど、そこまで含めて対抗言論ってやつでしょ。気に食わないならフェミニストの人たちもなんか本作ってその絵師ID載せてあげればいいと思うよ。

法律には反していなくても、同人界隈の村の掟に反しているのでは?

そういう話なら同じ同人界の人が同人界のルールで殴るのは止めません。あれ、でも、フェミニストって同人界のウチだっけ? ソトだっけ?

同人界の村の掟と法律での引用とか言及の扱いって割と乖離してるから、村の掟で殴りたいのか法律で殴りたいのかはハッキリさせておいた方がいいと思います老婆心ながら。

追記

ハンドルネーム名誉毀損での個人情報あつかいしてもいいのでは、って学説もあるみたいだよ。アカウントの信用が毀損されればネット生活はやりにくくなるからって。

anond:20200823215410

当たり前だけどHNに対しても名誉毀損は成立し得ます論点はそこじゃない。謝辞で名前を挙げることが名誉毀損(あるいは何らかの不法行為)にあたるか? という話。ぶっちゃけ前例がないと思う。もし法廷で争われることになるなら、名誉毀損とはどういう行為に対して成立するのか、みたいな法学論争が必要になるはずで、善悪理非を別にすればめちゃくちゃ面白い裁判になるはずだから個人的にはすげえ興味ある。

名前ならまだしも垢を載せるのは違う気がする

その垢を使ってネット上で発言してる相手言及するんだから、垢を載せること自体普通のことでしょ。#KuTooの人もやってたけど、垢や公開でなされた発言引用したりするだけなら何の問題もない。問題はその使われる文脈やね。

褒め殺しもでも実際イメージダウンしたのなら名誉毀損は成立すると思うがエロ同人の奥付の謝辞程度なら実害の証明は難しいのでは?

事実摘示も論評もしてないからねえ……エロ本の末尾でSpecial Thanks名前を挙げただけ。これで名誉毀損は無理があるでしょ。

法律論は雑だな。あと事実摘示かどうかは関係ないよ?「問題とされる表現が,人の品性,徳行,名声,信用等の人格価値について社会から受ける客観的評価を低下させるもの」かどうかが問われる。

問題とされる表現が,人の品性,徳行,名声,信用等の人格価値について社会から受ける客観的評価を低下させるものであれば,これが事実摘示するものであるか,又は意見ないし論評を表明するものであるかを問わず,成立し得るものである」の後段を削るのずるくない? 私ちゃんと「事実摘示も論評もしてない」って書いてるじゃん。「謝辞欄に名前を載せる」ことは事実摘示とか論評にあたるの? っていうのが問題の核心でしょ。これについて判例はあるの? 私の乏しい知識では聞いたことがないから、もし知ってるなら教えてくれると助かるのだけれど。

アカウントで争われたケースが過去にあるのかどうかわからんが,氏名の冒用のケースが参考になるのでは。

謝辞に名前を載せることを冒用とは言わんでしょ……Special Thanksと書いた時点で明確に他人であるとわかるようになっているわけで。

この本を国会図書館に納品したらかなりの嫌がらせになるだろうな。(特定個人)を攻撃する為に国会図書館納本基準を満たす本を作って流布する事を法律は想定していたのか

そんな雑にまとめられたら安倍晋三氏を当てこすった諷刺本とかも国会図書館に入れられなくなるやんけ……そんな気軽に言論自由を危うくする主張をされても困るんだよなぁ。

似たような事は他でもやってるので違法にはならんけど行儀はよくないよね。(温暖化防止に非協力的な国を皮肉表彰して晒し上げる行為ヨーロッパでやってるのを想起させる)

うそう。他にも例を挙げるとするなら、ムルロア環礁での核実験の直後にジャックシラク氏にイグ・ノーベル平和賞あげたみたいなやつだよね。

もちろん政府国家元首に対する揶揄・当てこすりと一般市民に対するそれとでは名誉毀損に対するハードルも違うだろう。けど、こういう「批判目的での顕彰」そのもの言論活動の一部として認められるべきかなぁ、とも思う(あくまでも法律の上では)。相手twitterという公開の場で言論活動をされている方なわけだし、同人誌という公開の場で当てこすられるのくらいは仕方ない。

女性人権回復運動政府批判混同するあたりから根本にわかっていない。

ここではフェミニズム倫理とかではなくて法律の話をしているので……法廷での名誉毀損基準極右フェミニストとを区別するものであるべきではないので……

書き方によっては名誉毀損で負けることもあるだろう。例えばなんの説明もなく名前だけ載せれば直接的にその本に関わったという誤解が生まれるし。

まあ仮に訴えるならそういう理屈にするしかないだろうけど、そういう誤解がどれだけ一般的かを示す必要があるだろうねえ。ちょっと前に『この世界の片隅に実写版がSpecial Thanks欄でアニメ映画版に言及して燃えてたけど、ああいうのが検討すべき事例ってことになるのかなぁ。

文中で「〇〇に感謝」みたいに書くのと、今回のように奥付に書くのでは意味合い全然違ってくるような……

Special Thanksって書いてた以上、名前を挙げられた人が発行に直接携わっている人ではないことは自明なので、文中で書くのも奥付で書くのも同じじゃね? って感じがする。もし意味合いが違うと主張するなら実際に同人誌での用例を調査する必要があるだろうなあ……裁判するのであれば原告にはその点の立証を頑張ってほしい。

作品内で名前を出された以上はその作品構成部品として関わったと言えるわけで、差し止め要求する権利は生じるのではないか。それが通るかどうかは別の話としても。普通に考えれば名誉毀損かなあ。

執筆中、私をずっと支えてくれた配偶者感謝」「音楽が私の励みになりました。Mr.Childrenには感謝しています」「プリキュアを見て執筆のための勇気を出しました。ありがとうプリキュア」のような謝辞を書いたら配偶者Mr.Childrenプリキュア作品構成部品として関わったことになるの? なわけねーだろ。

20年前なら、たまにある悪趣味同人誌の一つとしてひっそりと埋もれていたのだろうが、今は即座に当事者とその周辺まで伝わるから、話が大きくなりがちではある。

ぶっちゃけ一番あのSpecial Thanks拡散寄与していたのは当事者やその周囲の垢でしょ、という……pixiv論文問題もそうだったけど、SNS時代では名誉を傷つけるような表現を一番拡散しているのが名誉を傷つけられた側、みたいな事例が容易に起こるからなぁ。こういうのって裁判の場だとどう判定されるんだろうね。

オタクの風上にもおけないクズ野郎だと思うし、実行委員会判断即売会出入り禁止になれば良いと思う。トラブルメーカーによる対人トラブル同人界隈でままあるし、同じ枠で対処で良いのでは。

うそう。「同人ムラの掟」によってムラの内側で裁く分にはご自由に、なんだよね。逆に言えばムラの外側の法律とかでどうこうするのはすごい難しいんじゃないかなあ。

Pixiv論文は悪意こそなくても文化への理解がない態度だったと思ってるが、こっちはどうみても悪意ありきの行為だし比べられん。それを看過・容認するのは私も含めた同人屋でオタクの人らに良いことと思えんよ。

正直こういう反応すげえウンザリする。同人屋の人たちが同人村の掟で殴る分には好きにすればって何度も書いてるでしょ。法的に問題ないとしても同人の掟に背く、というなら村人の間で存分にケジメをつければよろしい。村の掟と国法をごっちゃにするなと言ってるだけ。

現状のラブドール合法子供でも何でも無いモノと法的に扱われる以上、裁判に持ち込んだらこっちの名誉毀損は成立しそうだよね。世論的にも一般的だとは言い難いでしょう。

人を差別者だとか児童加害者だと勝手に扱うことの悪質さは名誉毀損の中でも最悪なものだと思うよ。

anond:20200824022108

論評の範疇やろ……こんなんいかなる意味でも名誉毀損として扱われるべきじゃないわ……

法的に問題ないなら何でもOKという暴論なら、

オタクキモい」「オタク犯罪者予備軍」も問題ない、OKだ、って事になるな。

(「オタク」は特定個人ではないので名誉毀損には当たらないから)

自分達の首を絞めてないか

anond:20200824083741

そんな常識ドヤ顔で口に出されても……当たり前だけど「オタク」も「フェミニスト」も「ロリコン」もその他多くの属性属性disをするだけなら法的に何の問題もないよ(ヘイトスピーチ規制法に罰則はないし。最近ヘイトスピーチに対して罰則を設ける条例が出てきているので常に合法とは言えないけど、でも基本的にはコリアン差別に対抗するための条例から趣味セクシュアリティに基づく差別煽動禁止されていないはず)。

ただそれは社会の中では差別主義者と評価されたりしますよねっていうだけの話。私は法的に問題ない可能性は高い、と言っただけで、社会的にどう評価されるべきかというのはまた別問題なので……

やるなら自分と発行元が全責任を負える形態でやれとしか言えない。この行為二次創作同人誌でやった結果、版権元、イベント主催等が被った被害は例の同人作家はきっちり精算してほしい。

その精算すべき被害ってなあに? 被害存在ちゃん法律的に立証できるの? というお話ですね。立証できる見込みがあるならぜひ裁判やってみてほしいわ。原告が勝つにせよ負けるにせよどういう判決が出るのかマジで興味があるので。

裁判すればいいじゃんではなく、その裁判をするとなるとロリレイプ虐待二次創作ロリセックスドール是非とかの繊細な案件法廷巻き込み事故で引きずり出される事が懸念されてるのでは?

最高裁様のお言葉を置いときますねー。

最決R02.1.27

平成29年(あ)第242号

……同条3項にいう「児童ポルノ」とは,写真,電磁的記録に係る記録媒体その他の物であって……実在しない児童の姿態を描写したものは含まないものと解すべきである

非実在青少年児童ポルノ法で規制される児童ポルノにはあたりません。仮に巻き込まれても堂々と「持ってて何が悪いんですか」と言えば済む話。二次創作は……まあ、がんばって。

狼藉者を見かけた時「糾弾する前にまず理論武装を」というのは現代人が獲得した美徳なのだろうけど、武装に専門知識必要というのは物理でも理論でも同じなので自力救済せず黙って通報が最もストレス少ない気はする

穴だらけのぼくがかんがえたさいきょうの法律理論を振り回すくらいなら「こいつムカつく! サイテー!」とお気持ちを表明する方がまだマシなんだよね……

まあ、嫌がらせ上等なクソヤクザみたいなのも含めて「オタク」なわけで。裁判になったら、山田太郎代議士とか含めて大同団結して擁護するんですかねえ?いやあ、見ものだ。

山田太郎氏は参院議員から代議士じゃないよ! 代議士ってのは衆院議員のことだよ!

♡Special Thanks

「これ違法だろ」「名誉毀損だろ」などと雑な棒を振り回して殴っていたネット民の皆様☆

記事への反応 -
  • 違法? 合法?→合法 無断で引用していいの?→著作権法第32条に基づき、公表されてる著作物は無断で引用していいことになってます 分析だから引用じゃない!→あっ、ひょ...

    • あーそーゆーことね。完全に理解した。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1580116 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/mitukikuji/status/1297079062817456128 一般論として 謝辞に名前を載せるのに許可...

      • 老婆いらっしゃい!。。

      • どうかなあ。 ハンドルネームを名誉毀損での個人情報あつかいしてもいいのでは、って学説もあるみたいだよ。アカウントの信用が毀損されればネット生活はやりにくくなるからって。 ...

      • 山口○之氏にめっちゃ怒って、その怒りのあまり性暴力に関する啓発本か何かを書いた人がいたとする。皮肉を込めて「山○敬之氏に感謝」と書くことは制限されるべきだろうか。 警...

      • まぁ当てこすりとしてもぐだぐだ長々とコメントしてるわけでもないので 〇〇で☓☓なのは明白!っておきもちで補正しても限界があるわな 増田が例示してるように当てこすり自体はし...

      • 業務妨害では?

      • 大塚愛を女史ではなく氏としているので👍+1

      • Special Thanksって制作には関わってない人だったのか。初めて知ったわ。

      • だめに決まってんだろ キモオタがクラスの美人才女に好意を寄せていることがバレたらキモいと言われ学級委員会で吊し上げなんだから

      • anond:20200823205545 この問題では被害者側となってるArata氏、ラブドールの話でこの作者に対して差別者だみたいな言及してんだけど小岡氏が名誉毀損で反訴したらArata氏も負けるなって思う...

      • 「ロリエロ同人誌の謝辞にフェミニストの垢を載せてよいか?」      「ロリエロ同人誌の謝辞にフェミニストの垢を載せてよいかはよくわかりませんでした」      「いかがで...

      • 法的に問題ないなら何でもOKという暴論なら、 「オタクキモい」「オタクは犯罪者予備軍」も問題ないって事になるな。 (「オタク」は特定個人ではないので名誉毀損には当たらない...

        • もちろんオタク(という属性)をどんなに叩いても日本の法律では名誉毀損でも何でもない(なんならヘイトスピーチだって特定個人とか団体が対象でない限りは名誉毀損にならない)...

        • > 法的に問題ないなら何でもOKという暴論 は?

        • 「オタクキモい」「オタクは犯罪者予備軍」も問題ない、OKだ、って事になるな。 さんざんツイッター・はてな・5ch等で書かれてるじゃん。 それが法的に問題になったことなん...

      • 名前出して感謝するのも自由なら、名前出された人がブチ切れるのも自由って話になるよね 感情論になってしまうが

      • 「この本を書いてるあいだずっと聞いててめっちゃ励まされた」でアーティストの名前を謝辞に載せたり、カジュアル謝辞が流行った時期は確かにあった。 でも、国際的にそれで様々な...

      • そもそも同人誌が公表した出版物にあたるのかどうか、という微妙な問題に踏み込んじゃいそう。 同人誌は一般的な出版物ではなく私的なもの(だから各種出版規制の影響を受けないし...

      • 二次創作全体にまで波及したらと思うと村の掟でぶん殴りたいけど下手に騒いでも藪蛇だろうから静観している。 元々お目溢しで成り立ってるような世界なんだから余計なことをしてく...

      • pixivに載せた小説を論文に引用するのは自由だよね、引用する権利はあるよね、って3年前にやった そこからしてだいぶ認識がちがうやろ、当時も著作権法32条だけですましたらあか...

      • 結局オマエも、自分の御気持ち最上等!理解してくれないアホの意見はぜんぶ要らん!てだけやん。。。

      • 小岡めぐる艦これ運営の対応は、誹謗中傷を行う悪質作家は同人イベント運営が見て回って追い出せと 疑似検閲や運営揶揄の同人作家へ自粛を促してるように見えるんだけど、 表現の自...

      • 中身はおおまか賛成だけど文体がイラッとするなこれ

      • 正体といっても実はあの有名漫画家だった!とかではない。ちょっと盛った。すまん。 ここ数年はてな匿名ダイアリーこと増田に生息しているとある書き手を観測していた者だが、ツイ...

      • 正体といっても実はあの有名漫画家だった!とかではない。ちょっと盛った。すまん。 ここ数年はてな匿名ダイアリーこと増田に生息しているとある書き手を観測していた者だが、ツイ...

        • まとめ 今回の自称漫画家増田のように「この増田は極端だが問題意識には共感できる」という線を狙ってくるが、それがチキ増の罠だ。女を叩きたいだけで真面目な問題意識などない。...

          • 一周回ってあの荒らし自体もう創作者って言えるレベルじゃねーのって思うこともあるけどまとめ超サンクス

          • 一通り読んで、やっぱ過激派フェミって精神病患者と紙一重なんだなって思ったわ

          • こーわ

        • 妄想で長文書くのは何増?

        • 嫌いな言動をしてるやつが1人ってことにしたいがために 嫌いな言動パターン全部を架空のそいつに背負わせて謎の超人を生み出すやつ 病人がよくやるよね

          • あれ混ぜられる方もストレス覚えるから、意図して混ぜることで圧をかけるというテクニックがある

            • それ滅茶苦茶ダサいな 誤認してまとめたけど実はわざとなんです!って

              • でもどうせ双方匿名だから、荒らしの方だけ非対称に歪みが入る

          • 一人でないソースがあるなら出して お前の書いた増田が混じってるなら追記で証明して

          • 俺も低能先生に対してちょっと批判的なこと書いただけで「毎日自分をストーキングしている粘着低能グループの一人」扱いされて、なんか憶測で出身地とかを書かれたことがある 先生...

        • ほんこれ 自演で複数人のトラバとか勘弁してくれ

        • プリントアウトして病院へどうぞ

        • やっぱそうだよねえ。

        • 覇王化をお前に教える。

        • 俺も今回の事で何かしら書こうと思ってたが、この熱量はないな。 むしろお前自身がチキ増とやらの中の人で自分の悪行を広めて上辺の承認をかき集めたくてこんなに詳しく書いてるん...

        • 釣り増田そのものより増田なんかを拡散しつつ自分の宣伝手段にしてるやつらが嫌い

        • いつも一方的にやりたい放題のブクマカを引用して反論するのは正義と思ってるふしがあるが、それを増田でやる時点で同じ穴の貉という。 それは実際に正義なんじゃないか? ID無し...

        • もう言われてるけど同一人物認定が甘すぎる やり直し

          • 病気だよ

          • やり直す必要はないよ その時点でそもそもの理屈が破綻しているんだからね (間違っていてはならない部分が間違っている) この主張は終わりだよ

            • 今後この指摘が顧みられることもないだろうね それが目的でわざと間違って対抗勢力の権威を失墜させてみせたのだとしたら大したものだが

              • 間違うのは簡単なんだよね… 自分の書いた覚えのあるものに、自分の書いた覚えのないものを混ぜればいい

              • ほんっとなあ 「左派・フェミ叩きを繰り返す特定の投稿者がいる」というとこまでは正解(もちろんその逆の増田もいるわけだけど)なのに、混ぜちゃいけないもの同士を混ぜちゃダメ...

            • その、なんというか、これの分類障壁は単に数が多くて読むのしんどいってだけであってですね、 方向は同じほうを向いてるかもしれないが同一人物かどうかは大変怪しいので原則に則...

        • 増田民ってなんだよ

        • anond:20201125173611 増田にそこそこ居る自分としての見解 ・「最初は丁寧な口調だが途中からブコメを引用して差別主義者だと主張し始める左翼叩きの増田(フェミ、ポリコレ、インテリ叩き...

          • ここで書かれてる例ってまるっきり逆側でも起こってることだよね ネトウヨ叩き、ミソジニー男叩きとか、ある程度増田に常駐してれば何となくまた同じ人が書いてるなってわかる むし...

            • ・個人的には、チキ増田も「論破ァ」の人であって、女叩きに終始してるのは彼が「男だから」以外に理由は無いんじゃないか(自分に関係ない人間が叩きやすいからでしかない)と思う...

        • フェミ腐女子、ついに陰謀論にまで手出してて草 落ちるとこまで落ちてんな~ 我々が叩かれているのは特定勢力の巧妙な罠に違いないとか馬鹿じゃねーの? 火のないところに煙を立て...

        • ポリコレを理由に男性向け作品を燃やしに行く女性は多いが、ポリコレを理由に女性向け作品を燃やしに行く男性は少ないという違いがあるから、ダブスタが問題にならない。 増田自身...

          • そもそもポリコレを理由に作品を燃やしに行くという行為が擁護の余地なく正しくないからな…

            • マイノリティへの差別だ文化の盗用だと言われたら対応せざるを得ないのですよ。普通の会社は。 ポリコレ攻撃を頭のおかしい連中の言いがかりと突っぱねたら売上も株価も爆上がりす...

        • 「教える」って言うなら3行内に 「○○が正体!」 って書いとけ!!! お前は 侍エンジニア塾か!!

        • 自己紹介おつ チキ増はまず文体に特徴がある。 長文。多くの場合で見出しと引用を伴う。

        • 読みにくい 三行でまとめろ

        • よくもまぁ妄想をこんだけ書き連ねたな 増田で人を見出すなそこにあるのは文だ ちゃんと読んだ上で毎回批判しろ

        • https://anond.hatelabo.jp/20201125173611 これ読んで思い出した。 もう三四年くらい前になると思う。 ある界隈(コミュニティというよりはネット文化圏)をネタにした増田を書いて大いにバズっ...

        • ツイッターオタク界隈に向けるならツイッターで書けばいいのにと思いながら読んだ

          • あいつら増田をツィッターの植民地にしようとでも思ってんのかね

            • 増田でお気持ち書いてそれを持ち込んでわかるってしてそう

        • よく分析してますねー 糖質ってやつですね

        • 病的だなぁ…この増田が 別に同一人物だとこじつけなくてもいいんだぞ そう考えている大勢の人間がいたら都合が悪いのか?って話だ

        • そのチキ増とやらが実在してたらかなり頭おかしいのはわかるけど、 このまとめ主が被害妄想で頭おかしくなってる可能性が全然捨てきれなくて困るわ

        • https://anond.hatelabo.jp/20201125173611 私も結構フェミたたきというか腐女子叩き記事を書いてるんだが 一回もバずってないせいか、この増田のリストの中に一つも自分が書いたやつが載ってな...

        • とりあえず「私は腐女子でフェミです」としか伝わらない……

      • ☆つくとクッキー☆に思えてダメだわ(笑)

    • 良くまとまっていると思います。 修士課程なんて君も雑な論文書てただろみたいなのも入れておくと良い気がしますが、気のせいかもしれません。

    • 他にも、サンプルデータの取扱に関する、プライバシー関連の議論がある。いわゆる、ひろみちゅ案件的な話題。名寄せその他で特定できるようなデータをどのように扱うかという情報...

    • pixivは会員しか見れないけど?→2,000万も会員がいれば実質誰でも見れるだろ id:TakamoriTarou 規約同意を条件にIDを発行し限定している場所に対しそれ公開になるかどうかは判例が無い...

    • それにしても、引用は法律で認められた権利だ、と主張すると、研究者は傲慢だーとか言う人出てくるけど、心配するポイント間違ってるよな。 研究者が引用できるってことは、新聞記...

    • なるほど、現在の法律ではあの論文は違法ではないことが分かった。 だが腐女子たちによる人民政府ができた暁にはあの論文の作者と指導教員はギロチンにかけられることとなるだろう...

      • あの論文著者の氏名や所属は腐女子たちにしっかり押さえられているので、人民政府樹立を待たなくても直接的なリアクションが身に及ぶ可能性はありうるんだけどね。

    • 違法合法を断言するなら、増田じゃなくて立場きちんと明らかにしてないとなんかうさんくさい印象うけるわ。 この件、それこそ公な法律家や各種学会の意見ほぼなくて、やれライタ...

    • 引用についてなんだけど調べるとこんな判例があるんでそもそも「引用」に当たるのか疑問…(実際に裁判になると変な転がりかたしそう… http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/755/080755_hanrei...

    • とりあえず、この見解が正しいかどうかはともかく、どこらへんが論点になりそうかは分かりやすくなったな。 pixivは会員しか見れないけど?→2,000万も会員がいれば実質誰でも見れ...

    • 「不快だからやめてほしい」と言ったのに聞き入れなかったから今のように発展しちゃったんだろ 不快にさせてそれを表明されても合法だからいいんですーwwwwwwwで煽ったのが...

      • いや、聞き入れたから取り下げたんだろ

        • 取り下げはしたけど、法律違反はないので配慮する必要はありません^^って煽りまくって燃え上がらせた面はある

          • 立命館側は論文非公開以外にこの件への言及してなくない?当事者かどうかどころか研究者かどうかもわからないようなネットのワケわからん奴らの煽りを研究者側に押し付けてもなぁ...

            • 立命館側を責めてるわけじゃなくて、焚き上げた有象無象がいたせいで引用禁止の話が大きくなったよねってだけ 最初に配慮不足でしたって風潮ならこんなに燃えなかっただろうし、そ...

              • いやそれを言うなら炎上直後に無断引用で著作権法違反だのと言っていた人たちは何なんですかね 違法だ違法だと騒ぐ連中がいなけりゃ、「合法だもん!」と主張する人の数はもっと少...

                • それは否定しないが、オタク側が全員その話しかしていなかった訳でもない オタクは法律も知らない馬鹿で話が通じないという論調でまとめるのが一番分かりやすいし共感も得られるが...

                  • オタクが一枚岩じゃないのはその通りだけどそれを言ったら研究者も一枚岩じゃないでしょ 公開情報だし別にいいじゃん、合法だよ、って言ってた人もいれば、いくら公開情報とはいえ...

    • 作者に許可を取れとかまんま腐女子にブーメランで笑う 当然許可とってホモセックスさせてるんですよね???

    • >2,000万も会員がいれば実質誰でも見れるだろ これ、少々書き方が荒すぎるかと。 まず、会員登録しても、R-18の作品を閲覧出来るよう設定をしないとと見れません。 つまり、R-18の作品...

    • 今回二次創作が認められてる作品も対象になったのに 普段お目こぼしされてるくせに自分の権利を主張するとは何様だってブコメが未だにあってもう話にならない 何様だ言ってるお前は...

    • 立命館pixiv事件の話である。 なんというか他人を思いやれない人たちが居る。 彼らときたら、 無許可での引用により、研究対象に迷惑をかけても一切気にせず、 「問題ない」...

      • ベルヌ条約知ってるのかな。「私的な公開を制度上認めさせよう」ってのは全く勝ち目がない。 グレーのままやるのが正しいんだよ。味方のフリしたアンチか何かか?

      • そりゃさすがに無理筋だ。 しかし学問側もマッチョな主張ばかりしてるとこういう感じで反アカデミズムが捗るだけだと思うけどそれでいいのかね。「事務仕事ばっかで研究できない!」...

    • 分析だから引用じゃない!てのは引用された部分の他に全文を統計的な解析に使ってる是非を言ってるんじゃないの? それはそれで合法だけど。

    • いきなり引用がOKっていってるけどそれは違うだろ。 著作権法に引用が規定されているからって万能ではなく、少なくとも元著者への最低限の敬意とか人権への配慮が必要、というの...

      • 少なくとも元著者への最低限の敬意とか人権への配慮が必要 うん、その最低限の経緯とか人権への配慮を定めたのが引用の条件である「公正な慣行」なんだ。 引用元を明記するとか...

        • じゃあアウティングはどうか。性的嗜好を(本人が告白したものであっても)むりやり広めることはなんの侵害か。プライバシーではないならもっと広い人権ではないか。   知る人は...

          • アウティングは一橋やで。早稲田とばっちり。 それはさておき、あの事件って「一人の友達に告白したらクラス中にアウティングされた」って事件だよね? 著作権法上、「一人の友達...

            • なら一橋の人は、死ぬべくして自殺したと思ってるわけ?    二次創作の多くが本ではなく、SNS(ソーシャルネットワーキングサービス)で、わざわざタグ付けだの棲み分けだのを...

              • 「同好の士にあてたラブレター」とかそういうポエムはいいんで腐女子はちゃんと表に出てきて周囲と交流してください。 勝手に恥ずかしがって勝手に学級会を開いて勝手にローカルル...

                • しかし公表すると引用されるんでしょう? ちゃんとでてきてっていうけど、なんであらかじめ蹂躙される(法律でも保護されない)ってわかってる場所に出ていかなければならないのか...

                  • そういう態度でいる腐女子がいるのはしごくまっとうなことだと思うよ。支部でランカーになろうとか思わず数人の同好の士の間で回し読みしてるだけなら公表されたわけじゃないから...

                  • あらゆる創作物は引用されるもので、それを許容するのは創作者の責務だよ。 むしろそれをなぜ「蹂躙」と捉えるのかが問題だ。 自分たちの創作物に何か問題があると思ってるの?

                    • anond:20170529134208 もちろんまっとうな尊重の上での引用、文脈に沿った引用ならよい。判決でも3要件はこれを暗にさしている。 しかしこの論文のケースでは ・著者への尊重はない(そ...

                      • 以下は論旨全体への反論というよりは事実誤認の摘示(むしろ論旨全体には賛成の立場) ・著者への尊重はない(そもそも目的外使用の許可も取ったことはない) 引用においては、...

              • 同好の士にあてたラブレターをなんで自らウェブに公開するんだよ……。 そんなもんメールかLINEで送れよ……。 ウェブに公開された時点で公開情報になるのは当たり前だろ……。

                • 今回引用されたピクシブ作品はピクシブでトップくらすなので小説でも閲覧数1万三千の化け物。(漫画だと4万だね、どちらも本日のトップ) それメールで一斉に送信したらまずスパ...

              • えっ……どんだけ読めてないの…… 一橋の院生が自殺したのは周りが悪いに決まってんだろ。隠してた個人情報を友達にだけそっと伝えたらクラス中に知れ渡ってたんだからそりゃ駄目...

                • そっと伝えたんじゃねえ、堂々と恋心を告白したの。本人に。でキモとかいわれて振られて言いふらされたのね。 あんたのいう廊下はな、部外者立ち入り禁止の廊下だ。ピクシブ規約1...

                  • そっと伝えたんじゃねえ、堂々と恋心を告白したの。 別に満員の教室で大声で告白したんじゃないだろ? グループですらないLINEのトークで告白したのを「そっと」とは言わんのか?

                    • はいはい、じゃあそっとでいいよ。ほかのところは難しくてわからなかったんだね、ごめんね僕ちゃん。

    • あっ、ひょっとしてかける数とかけられる数は違うって信じてる宗派の方ですか? 煽るのは辞めた方がいいと思うんだ。噴いたけど。 http://anond.hatelabo.jp/20170528113521

    • 猥褻で反社会的な表現は禁止にするべき

    • b:id:rosaline 「表現の自由をおびやかすような研究内容を認めていいの?→ふだんは戦う民主主義なんて鼻で笑ってたのに、どうしちゃったんですか?」プロ市市民並に政治活動する人...

      • これ、単に「戦う民主主義」って用語を誤解しているだけでは…… ドイツとかの「戦う民主主義」って、 「言論の自由も結社の自由もあるけど、自由と民主主義をおびやかす言論や...

    • んー、研究倫理の項にだいぶ漏れが目立つな。 こういう研究の進め方が摩擦を生んで規約が変えられたり鍵付きアカウントが増えればそれだけ以降の研究は困難になる 当然同じない...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 この記事が分かりやすかったなーという雑感 あと勢いがあって好き twitterをみてると感情論と理論で各所殴り合いをしているから、決着はつかない、いつ...

    • この出来事のせいでピクシブを去る人がかなり出るだろうし、ピクシブがこの営業妨害にどう対処するか、大学と企業どっちが強いか楽しみにしてる

    • http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 "それにしてもレベル低すぎない?→卒論を堂々とウェブに晒せる者だけが石を投げなさいご自分の卒論を思い返して胸に手を当ててみましょう" これ頭悪す...

      • 横。 旨い・不味い、面白い・面白くない、という話ならそれでいいんだろうけど、上手か下手か、という話はまた違ってくるだろう。 好き嫌いという好みの問題ではなく、プロの作品に...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170529123325 この論文のレベル低いってのは、旨い不味いの話じゃなくて、上手い下手も含んだ話だと思う。 各方面から指摘されてる通り、引用の仕方だとか表現に難が...

          • いやだから、学生時代、そんなにまともな論文書いてましたか?と。 大学生の卒論なんて、実際こんなもんじゃなかったですか?ってのが元増田の言ってることでしょ。

      • 横。 旨い・不味い、面白い・面白くない、という話ならそれでいいんだろうけど、上手か下手か、という話はまた違ってくるだろう。 好き嫌いという好みの問題ではなく、プロの作品に...

    • やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html " #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が...

    • なぜ「腐女子」と絞ったんだ、Pixivの上位10件=腐女子と確定してたっけか? ミスリード臭さ

    • 自分が馬鹿だと思ってる相手を上から目線で小突き回したいというはてなーの性根が良く表れてる素敵なQ&A集。 なんで煽り口調にする必用あるの?

    • http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 不特定多数,あるいは50人くらいの人数より多くの特定多数に公開することを公表といいます このまとめ的には間違いとまでは言い切れないけど正確と...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 じゃあ確実に名誉毀損では? 民法刑法に共通の理解として、名誉毀損においては、名誉を毀損された本人の主観的な名誉ではなく、第三者から見た客観...

    • でも即売会に行けば会えちゃうじゃん?→何か起こる前に気づけてよかったですね ネット同人などなく即売会でしか公表できない時代はトラブルなんて頻発してたし 同人やるってのは...

    • >◦無断で引用していいの?→著作権法第32条に基づき、公表されてる著作物は無断で引用していいことになってます カテゴリ分けの項で例文を「引用」してるけど、その例文がどこか...

      • 公表されている著作物とは、一般的に市販されている本や雑誌、 テレビで放送されている番組、販売・レンタルされている動画などに適用されるのであって、 会員制サイトで公開されて...

        • 会員制サイトで公開されている作品は該当しない ダウト。 著作権法4条1項によると、公表とは 著作物は、以下の場合において公表されたものとする。 発行された場合(法3条1項...

          • いやだからウェブじゃなくて会員制サイトだって言ってんだろうが

            • 会員制サイトもウェブに含まれるということでは 私が知りたいのは ---------- 文献リスト  ・雪国  ・ぼっちゃん  ・金色夜叉 カテゴリ1:「国境の長いトンネルを抜けると雪国...

            • いや、会員制サイトも立派なウェブなんですが。 あと、「公衆」というのは多数であることを必要としないので、「特定少数」以外の「特定多数」「不特定多数」「不特定少数」は全部...

              • 公衆とは。 共通の関心で結ばれているが,拡散して組織化されていない集団。 ただし,同じく未組織集団であるが,集合密度の高い群衆とは対照的に区別される。 G.タルドによれば...

                • そういう辞書的な説明もあるが、少なくとも著作権法における「公衆」の概念以外はここでは議論する必要はない。

        • じゃあ紙の本がなくてKindle限定の書籍も公開では無いの?

      • 元増田です。ややこしい話なので追記ではなくこちらで応答します。 カテゴリ分けの項で例文を「引用」してるけど、その例文がどこから引用されてるか明記されてないのは大丈夫な...

        • ありがとうごさいます オタクの法律違反やグレーを言及するのであれば、論文にもグレーな箇所があると書かないとフェアじゃないですよね 法律違反はないというスタンスと煽り気味な...

          • オタクの法律違反やグレーを言及するのであれば、論文にもグレーな箇所があると書かないとフェアじゃないですよね 話が逆ですよね。私は元の増田において、オタクの法律違反を指...

        • 第48条には「著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。」とかかれているだけですからね。具体的にどういうの...

    • ◦こんな強弁をするようでは研究者を信頼できない→無断引用とか支部の作品は公表されてないとか言い張るオタクをどうにかしてから研究者の自浄作用を問うてください オタクがい...

      • いや、遠回しに自浄する気はないって言ってるんでしょ。 だって怒り狂ってるオタクをオタク側の自治でどうにかするとか不可能だもん。 学問サイドだって社会科学系の人は頭抱えてる...

      • オタクがいることと研究者の自浄作用に何が関係あるんだ、手法や倫理的に問題があると思えば自浄しようとする、思ってないならしないだけだろ わかってないなぁ・・・・ 「合法...

    • 名前を表示しないと引用にならないけど,それを氏名表示権の侵害と言ったら引用を取り下げられないの? 氏名表示権も著作者人格権として保障されてる権利だよ.

      • まずは氏名表示権ってのがどういう権利かを条文に照らして読んでからじゃね? 氏名表示権ってのは 実名または筆名で公表した著作物は他の名前を著者として他人が公表してはならな...

        • 著作者名に変名は含まれるか? 匿名も変名は含まれるか? 引用はタイトルと著作者名が公表された状態にはならないのか? 著作者の意思表示があれば公表できないのではないか?...

          • 著作者名に変名は含まれるか? 無論含まれる。 匿名も変名は含まれるか? それは別。著作権法にも「無名の著作物」という文言がある。つまり変名≠匿名。 引用はタイトルと...

    • ちょっと見ない間にめっちゃ増えてる(こなみ)

    • 立命館pixiv論文問題Q&A 上の記事などの今回の論文にまつわる意見を読んでいて気になった論点や意見を列挙します。何か思いついたりおもしろいのを見かけたら追記します pixivの小説...

      • 47条の7については さらに、(d)電子計算機による情報解析が著作物複製・翻案の目的であれば足り、必ずしも電子計算機による情報解析が実際に行われることは必要ではありませ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 このへんの「腐女子のマナー破ってるのひどくない?」とか。 http://anond.hatelabo.jp/20170527185142 このへんの腐女子がんばれよ論とか。 今回の騒動はたまたま選...

      • ×剥離はくり ◯乖離かいり

      • 腐女子が隠れるようになったのは男オタクに攻撃されたから、が主因じゃないよ。 男は2ch(同人板以外)辺りで腐女子を叩いてる奴ならいくらでもいるが、彼らはわざわざ探して荒らし...

        • 2chの同人板で某マイナージャンルのスレを見てた時期があったんだけど スレが荒れるのは決まって(門外漢にはどうでもいいような)女性向けの話題ばかりだったわ 確かにあれを男が煽...

          • メジャージャンルだともっとどうでもいい事でしょっちゅう争ってるよ。 隠れてた主因はあくまで、二次創作故の原作関係者(ナマモノ、つまり芸能人などの実在人物を扱うものであ...

      • だったら、インターネットで不特定多数がアクセスできるところに公開すんなってだけですわ

      • http://anond.hatelabo.jp/20170530031948 これ書いた奴です。色々と反応を頂きまして、ありがとうございます。 元々の話とは直接は関係ないけどそれなりに前から不満に思っていたあたりにちょっ...

        • そういやこんなのあったなと思い出したので貼っておく https://togetter.com/li/7757 この頃からあんまり進歩はないが、SNSのおかげで腐女子の顕在化はだいぶ進んだようで何よりだ 年数が経過...

    • 結局これは、HNを出さなければ炎上しなかったの? 記事とかコンテンツのラベル分類結果を書いて怒られるレベルなんだとしたら ヒューマンネットワーク系の研究できないんだが

    • あっ、ひょっとしてかける数とかけられる数は違うって信じてる宗派の方ですか? BLではそこがいちばん重要なんだよww受と攻が変わったら大変じゃねーか。戦争が起こるわ http://an...

    • 例のpixiv論文の件な。 http://anond.hatelabo.jp/20170528113521 「pixivは会員制だから勝手に引用しちゃマズいんじゃない?」とかの主張は、まあ、間違っちゃいるけど素朴な感覚としてまだ理解で...

      • 法律に反してないから何の配慮も必要ないってやつらに対する反応だから極端に振れても仕方ないだろ その反応だけを引っ張ってきて文字通り受け過ぎ

        • 間違えるなよ、配慮のない引用だから極端な反応をしたんじゃなくて、極端な連中が配慮のない引用に過剰反応してるんだよ。

    •  1ヶ月が経とうとしているpixiv論文問題ですが、皆様もそろそろ忘れてきた頃合いでしょうか。  備忘録として、書きたい。  問題の経緯や、研究上の・法的な問題、および女性オタ...

    • 従軍慰安婦問題について、歴史修正主義者に好き勝手喋らせてその様子を動画に収めた映画『主戦場』が話題になっている。 この問題、はてブの一部では「研究倫理に違反するのでは?...

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