2023-10-17

Colaboに問題はなかったと言っている人たち、無知な俺に教えてくれ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.kanaloco.jp/news/social/article-1027699.html

このブクマにはColaboには何ら問題はなかったとするブコメが数多くあるがよく分からないとこがあるので教えてほしい、

今回の騒ぎがなくてもColaboに指導は入らなかったのか

以下のツイート記事によると、不正はともかく不適切な処理が行われていたのは都や当事者も認めているようだけど、これは今回の騒ぎがなくとも是正されたという認識で良いの?

それとも今回の批判がなければ見逃し続けられていたとするならば、それは少なくとも批判の一部に意味はあったと理解できるのではないの?(もちろんその態様誹謗中傷だというのであれば別途そちらで決着をつけるべき)。

https://twitter.com/colabo_official/status/1604083283817828352

「Colaboが会計について不適切な処理があるとして当局から指導を受けた」という情報が流れていますが、Colaboが指摘を受けたのは、あくまでも記載方法などの事務処理的な事項や、事業の実績報告にかかる対象人数の修正等に関することであり、会計不正があったと判断されたという事実はありません。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/234464

コラボ2021年度に支出した約2900万円のうち、約192万円を経費と認めなかった。ただこれを差し引いても、支出総額は委託料の上限2600万円を上回っているため、返還請求はしない。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023010400910&g=pol

東京都監査委員は4日、都が一般社団法人「Colabo(コラボ)」に委託した若年女性支援事業について、不適切な経費計上があったとする監査結果を公表した。

都がColaboを切ったというのはデマなのか。

今年4月からColaboが当該事業受託していないことについて、「単に申請していないだけだ」とする意見散見される

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.kanaloco.jp/news/social/article-1027699.html

○Colaboは申請して都から拒否されたんじゃなくて、最初から申請しなかったんだから「切られた」は違うしそれをもって「不正があった」は事実に基づかない印象操作でしょ。

○都に切られたんだから不正と言ってるブコメの人はcolaboが委託事業に応募しなかっただけなんだけど訴訟とか怖く無いのかな?

かに外形上はそのようにも見えるが、Colaboはこのような声明公表している。

https://colabo-official.net/230320-2/

新宿区役所前での3月22日のバスカフェ開催、また4月以降の継続についての要望書】

東京都には、夜の街の現状や性搾取構造理解し、妨害に屈せず、本事業を守っていただきたいと思っています

まりColaboとしては昨年度までの事業継続してほしいと要望していたわけだ。

しかし、都は会計厳格化し、Colaboが申請できないようなスキームに変更し、Colaboは新事業申請しなかったというのが事実関係となる。

都は「今回の件を受けて、1年前倒しすることになった」としており、仮にこれが本当だったとしても、今回の騒ぎを受けて、都は会計を早期に厳格化する必要性理解し、実施したわけだ。

これはColaboの要望を都が受け入れなかった結果に見えるし、この運動の成果とも感じられる(少なくとも一年分の事業のやり方を変えられたのなら市民運動としてはかなり大きい成果ではないかな?)。

後はその評価となる。都がColaboを切り捨てたかどうか俺には分からないが、これを「都がColaboを切った」と評価する人がいても不思議ではないのでは、とも思う。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230421/amp/k10014045571000.html

東京都 若い世代女性支援事業 会計厳格化委託から補助へ

1つの団体が経費処理のしかたに不備があったなどとして、先月、一部を経費として認めない決定をしました。

また、ほかの3つの団体の経費処理のしかたについても調査を進めていましたが、いずれも一部で不備があったとしています

都は、事業を行う団体会計報告を厳格化することなどを目的に、使途ごとに経費の報告が求められる補助事業実施することを決めました。

都は「補助事業では居場所提供選択となり、実施要件が緩和され、より多くの団体の参加が見込める。もともと来年から補助事業化を検討していたが、今回の件を受けて、1年前倒しすることになった」としています

まとめ

誹謗中傷が含まれるなど騒ぎかたがよくないことと、事業実施に不備があることは両立すると思うが、Colabo完全勝利情報を見落としているのかもしれないので御指摘いただければ幸いだ。

余談

割とこれまでの市民運動だと、追及側のお行儀の悪さ(行政にではなく受託事業者を攻撃したり、逮捕者が出ることも珍しくない。)はさておき、一点でも行政側の不備が明らかになった場合は大きく喧伝され、マスコミ学問世界でも問題だと取り上げられてきた。案件によってはそのお行儀の悪さすら、主にリベラル系の人たちによって擁護されてきたように思うが、本件との違いはなんだろうか。

ブコメ

Colaboは申請しない理由を「都が新たに作成した要綱では、相談者の個人情報が守れない」と発表してますよ?“Colaboが申請できないようなスキームに変更し”これを事実関係と言い切れる根拠が分からないです。

ブコメ修正されてたね、修正後も書いておこう。

Colaboは申請しない理由を「都が新たに作成した要綱では、相談者の個人情報が守れない」と発表してますよ?/個人情報については揉めたか対策を打ったと言えるけど打ち切ったはデマだと思うよ。

そう、これまでもColaboは個人情報を明かせないと主張してきたわけだけど、その上で都が新しい事業スキーム(Colabo曰く「個人情報が守れない」スキーム)に変えたんだから、Colaboが申請できないスキームに変更したと言えるよね。

制度不可能にしたのではなく、Colaboのやり方を貫徹させるなら申請できないという意味ね。というか公募事業でColaboだけ弾くなんてできるわけないでしょ。

「Colaboのやり方では参入できない状況を作り出す」ことの評価を「打ち切った」と評価する人も居るだろうし、ブコメ主見たいに「打ち切ったはデマだと思うよ。」と評価する人も居るだろうね。まぁ個人の感想だね。

指導が入った悪徳組織から何しても自業自得フリー素材で叩きたい放題w!って考えを諦める所からじゃね。

から「もちろんその態様誹謗中傷だというのであれば別途そちらで決着をつけるべき」「誹謗中傷が含まれるなど騒ぎかたがよくないことと、事業実施に不備があることは両立する」と書いたよね。意見が一致してて何よりだ。

バスカフェ突撃妨害を誇るかのような暴力的増田。なににせよコラボ問題があったから都がスキーム変更したというのは例によって妄想なのだが、それがアノンたる所以

⇒なんかブコメ修正されてたので修正後も載せよう。

コラボ達は事業自体には賛成していたが、会計問題で勝てないため建前かなぐり捨てGP移動。バスカフェ妨害を誇るよう。コラボ排除目的で都がスキーム変更したとの主張は例によって妄想だが、それがアノンたる所以

どこに「バスカフェ突撃妨害を誇るかのような」記載があるのか明らかにしてほしい。

また、都は「【今回の件を受けて、】1年前倒しすることになった」としており、少なくとも前倒しになったのはColabo問題があったからだよね?もしかしてこのNHK記事デマなの?それなら根拠示してね。

コロアキ軍団による襲撃が相次ぎ、トラブルを嫌う役所からロケが借りられなくなったのを「不正があったから借りられなくなったんだ」と囃し立てる地上げ屋の手口、半グレ保守議員女性憎悪マンコンビネーション

土地が借りられなくなったのではなく事業実施方法が変わって新たに申請しなかったって書いてるんだが読めないの?

保護対象女性達を連れて辺野古座り込み不適切すぎるでしょ。プロ活動家としての自立支援

そういやこんなこともあったね。

自由意思から問題ないのかな?これが自由意思から問題ないとするとかなり問題大きそうな気もするけど、Colaboに一切問題はなかったと主張している人たちはどう考えているんだろう。

とりあえず地方会計屋氏のnote見てくるといい。 https://note.com/the_metal_cpa お前さんの疑問には全部答えてると言っていいか

ほうほう。

「むしろ課題として浮かび上がったのは、繰り返しますがColabo自体管理体制問題です。

悪意をもった運用はなされていないと確信していますが、その目的を達成するために必要業務体制については、少なから問題点があると言わざるを得ないでしょう。」

やっぱり問題あるんだね。意見が一致してよかった。

加えて俺の知りたいのは、なら今回の騒動がなくてもこの問題解決されたのか?ってことね。そうでないのならば、今回の騒ぎに意味はあったと評価できるんじゃないかな。

“Colaboには何ら問題はなかったとするブコメ” こうミスリードさせる時点で不誠実さが伝わる。“何ら問題はなかった” なんて断言するコメントが沢山ある?みんなColaboも何らかの問題はあったがってスタンスじゃん

↓(別ブコメ

無知装って未だに問題の混ぜっ返し狙ってる増田会計問題はなかったと言う結果を受け入れず、都合いい所だけ切り取って、叩いてきた方にも理屈があるとおもわせたいんでしかね。

↓(更に別ブコメ

Colaboになんらの問題がなかったと結論が出ているのに、陰謀論に乗っかって誹謗中傷を行った連中がひたすらゴールポストを下げながら「負けてない!負けてない!」連呼する姿は滑稽ですね。

え?そーなの?誤読かなー皆そのスタンスならよかったよかった。色々是正されてよかったね。

と思ったらその後に「会計問題はなかった」って付いちゃってるよ?やっぱ問題なかったって思ってる人いるじゃん

更に問題ないってブコメも付いてるじゃん。この短時間複数付いちゃうんだよ?少なくとも「みんなColaboも何らかの問題はあったがってスタンスじゃん」は誤りだね

「何ら問題はなかったとするブコメが数多くある」←デマだろう。無知を装いデマをばら撒くのは醜悪。性根が腐っている。

一例は上に挙げたよ

⇒二例になったよ

かなり初期の段階でColabo側が様々な疑惑(と言うより難癖)に対して、丁寧に説明反論していたし、それを受けて疑惑(難癖)を騒ぎ立てた連中は、自分達の浅慮を反省したのか?という点がスッポリ抜け落ちてるよね。

丁寧に説明していたら監査で指摘されなかったんじゃないかな?監査で指摘されたことと当初のColaboの説明が同じだったとはとうてい思えないね

都が切ったの部分、コラボ個人情報を守れないからと言ってるんだが無知じゃなくこじつけの弱男じゃないの?

だーかーらー

Colaboが元々重要視(問題視)していて飲めないとしていた要件を都が敢えて入れたんでしょ?

それを「切った」と評価する人がいても不思議じゃないと思うよ。

正確には些細なミスはあったが一般的問題とするほどではない、と言えばいいの?些細なミス(決して「不正」ではない)を大問題かのようにがなり立てるあなたのような方、目的が見え見えですよ。/アノン凄いな

個人の感想ですよね。

都の事業のやり方を変えてしまうくらいにはインパクトがあったんだからそこらの市民運動による指摘よりははるか価値が高かったとも評価できるだろうし、この辺は水掛け論だね

大勢リソース割いて人件費を使いまくった結果が「不適切会計より持ち出しのが多かった」で「1円も税金戻って来てない」のに「意義あった」って言える金銭感覚すげえな…。難癖で税金無駄遣い状態な方に怒らないと

そろそろ最後

この理屈だとそこらの「監査請求」「不服審査請求」はかなりの割合税金無駄遣いだね。大部分のこれらの請求却下又は棄却でColaboのよりもよりも更に不正不当は無かったとの結果だからね。俺はこれらの制度無駄だとは思わないけどね。

  • ここまで反論しにくく書いちゃうといくらはてサでも食いつかんだろ 釣りたいならもう少し粗があるように書くといい

    • そういうのは神奈川新聞とかのブコメでお腹いっぱいなんで

    • 反論しにくいどころかツッコミどころや反論どころがあまりに多すぎて素人考えにツッコむのも面倒なので、 もうダルいから素人が入ってくるなよで終わらせたいのが大多数じゃないか...

      • 反論できないんですね

        • してる人は山ほどおるし、 まず憲法と行政法みっちり30日講義やろうかになる

      • 具体的には何も言わないけど間違ってるよ~ 具体的には何も言わないけど印象だけで意見をシャットアウトするよ~ ダサすぎへん?

        • 1+1すら分かってない奴にゼロから解説するの面倒くさい 自分の言いたいことは概ねこの方と同じ https://note.com/the_metal_cpa

          • 元増田の追記にあるように問題はあるみたいだね

            • 元増田含めた非専門家の無知な人が1+1も分かってないのにテキトウに考えたデタラメ夢物語は、意見として全く成立しておらず理解できないって話であって、そいつらが素人意見で問題...

              • 都は要項を変えて事務処理の内規も変えたらしいから問題はあったって認識なんだねぇ

  • つまりColaboとしては昨年度までの事業を継続してほしいと要望していたわけだ。 バスカフェの継続は委託事業とは直接関係ないぞ それ以前からずっとやってたわけでな

    • バスカフェがやりたいなら勝手にやればいいんじゃないの? わざわざ都に要望を出したってことは事業として継続したいって意思表示ではないの?

      • 場所使うには許可がいるやろ・・・

        • colaboの要望書には「本事業」とある。 本事業とはなんだろう。要望書を詳しく見てみると 「若年被害女性等支援事業開始前にも、長年Colaboは声かけの活動を行ってきましたが、ただ声を...

  • また自称知らない人のシーライオニング暇アノン

    • 一切反論はできないけどレッテルだけ貼って勝った気分になってる人

    • 初めて覚えたシーライオニングって言葉使えて嬉しい?幼稚園児さん?

  • 水原が無能だったってだけっしょ

  • 台湾沖で米空母10隻撃沈!勝ったな!

  • 何も問題ないんだったら業務委託解消されてないよ。

  • 規約の改定は明らかにColabo排除。都としてColaboには任せられないと判断したのはあの内容から間違いない。荷が重かったね。

  • この事案、興味無い 金額規模で考える立場からすると、五輪関連の公金支出のが無駄すぎて年数十億ドブに捨ててるの無視してるのアホだなって思ってる

    • 興味ないならコメント書き込む必要ないよね?工作にしてもマヌケすぎん?

      • 「工作」って発想が病的で引く 違う世界で生きてんだなあと

  • 都vs暇空の裁判でcolabo追い詰められてきていて、物証ベースでは不正会計確定する見込みだから暇空がリーガルハラスメントしているという流れ作って心証で逆転に持ち込みたいからこう...

  • そうやで、何も問題ないやで。上司が部下と恋愛関係を持つのも、教員が教え子と愛を育むのも、ジャニーさんがアイドル志望の少年たちとスキンシップするのも問題ないのと同様に、Co...

    • 統一教会二世も自由意思だから問題ないね

      • 弱い立場、断れない立場の人に活動を勧誘する行為と考えるとColaboも統一教会他宗教とか政党二世も同じだよなぁ

  • はてなで一番目立ってたのは「暇を悪いことにすればコラボは正しいことにできる」という意味不明な工作活動。 「暇はこういう人間だから相手にするな。コラボに対して言ってること...

    • 暇の信者さんも結構いらっしゃったと記憶しているんだが。

    • コラボは会計にちょっと不備があっただけで弱者を救う素晴らしい団体ですよね

      • そりゃそうです 自民党の議員さんもパーティ券の収入や献金とかをたまたま記載し忘れたりするだけで、国のために働く立派な人たちですしね

    • 暇を擁護してる人間ははてなにはほとんどいなかった。暇自身がカスなことはみんな分かっていた。 暇空にマジで一分の理もない堀口氏への粘着嫌がらせでさえどっちもどっち!っ...

      • こういうやつ

      • 堀口氏はファーストコンタクトの時点でケンカ売ってるからなぁ・・・どっちもどっちじゃね? https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1632907596729581572 https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1632991892421115904

    • 「暇を悪いことにすればコラボは正しいことにできる」は住民訴訟で負け確なColaboの戦略

  • この騒動が無かったら経費として認められなかった百何十万?だったかの扱いがどうなったんだろうとはずっと思ってる

  • 実際結果として現在新宿の治安が良くなったのからみてもね

  • 暇空にカンパしてそうな増田やな 最近裁判出ないのにカンパ募ってて草生えたわ

    • 「本人尋問が決まったけど出ません!」って敵前逃亡で相手の言い分を呑む不戦敗なのに うおおおおおさすが暇空さん!!ってアノンが喜んでるのほんと草

  • 「貧困から人を救う」>>>>>「不適切な処理」 正直どこのNPOでも重箱の隅をつつけば「不適切な会計処理」はあるよ。 あわてんぼう(なんなら障害者)がまちがってレシート一...

    • 「不適切なんか一切なかった」派をやっつけてくれて助かる

      • 程度の問題だよ。おまえも不適切な増田の使いかたしてるからそろそろだまってくれ。

    • 自分たちが散々重箱の隅つついてきたのをつつき返されてるだけだろ

      • ガザでそれいってみろよ

        • 関係ありますか?

          • 自分たちが散々重箱の隅つついてきたのをつつき返されてるだけだろ 関係ありますか? 自分の胸に手をあてて考えろw

            • まともに反論できませんと

              • 自爆してる人に反論とかw どこ叩いて良いかわからんよw 自分の手で粉々になるとか風流な趣味じゃんw

                • 意味不明でつまらん煽りしかできないいつもの奴か

                  • 意味不明でつまらん弁解しかできないいつものやつか おまじないにクーラーオイルもつけとこ

    • それが嫌なら税金使う事業に入んなきゃよかったやん そしたら相手にするの税務署だけになるよ?

      • ?ちょっと意味がわからない 強者男性は自分の金だけで救済事業ができるんですね、よかったですね

    • 言うて今まで左系の人らってそんなにギョーセイに対して物わかりよくなかったじゃん それが自分のシマになった途端急にゲロ甘になった印象しかないのよ

      • なんか解像度がめちゃくちゃ荒いな…

      • ?? 福祉行政と共産党は元からベッタベタやけど? おまえのいうサヨクってそもそもなに?

      • 借金だらけの自治体って右派左派の共同作業みたいな所あるぞ 維新がなぜ大阪で自民に勝てたのかって理由と大阪で自民と共産が共闘している理由

    • 曖昧な余白はあって欲しいけど、 重箱つかれたら大人しく謝るのも正しい手続きだと思うから後半は微妙かな

      • 「重箱つかれたら」これもうどこからつっこんでいいかわからん。形式的にでもというなら、形式上、暇空によって重箱「の隅を」「つつかれ」たのは行政だし、行政はすでにあやまっ...

        • 重箱の隅突きが趣味な連中の考え方からしたらコラボも無関係とは言えないだろ

          • 自己紹介乙。 重箱の隅をつつかれた程度のことが無視できなくて無関係なところで仕返ししましたと。 ただ重箱の隅くらい小さくつつきかえしたつもりがちゃぶ台ひっくりかえしたこと...

  • アンフェがいかに低知能で下品な人間であるか世に知らしめたことや もう用は済んだので、さっさと撤退して行政や司法のリソースを浪費しないで頂きたい anond:20231017101239

    • これもあるけど、地味に衝撃受けたのはColaboが都の委託事業を持ち出しでやっていたことかな 政治思想は自分と全く違うけど、聖人としか言いようがないわ

      • そうなんだ。

      • バラモンなら普通にやってるだろ 彼らが黒人の病気の赤ちゃん抱っこして写真に撮られたがるのは 統治のためだけじゃなく名誉のためでもある

      • 経団連企業なら当たり前過ぎてなんとも思わん 日本財団がどれだけ寄付しているか

    • 原爆にもよいところはあった

  • Colaboが全額補助をつっぱねて申請をやめたのは都には完全に予想外だと思う、普通そうすると思わないから 個人情報を守れないというのが理由だけど行政に情報を渡すのをそんなに拒む...

    • いや普通に行政に情報渡したくないだろ…

      • お前戸籍も住民登録もなく山奥にでも住んでるんか

        • 「困窮していて支援を必要とする女性」って情報は行政に渡したくないと思う人沢山いると思うよ

          • それで実質的にリスクがあるなら課税の免除も生活保護も行政が主体的にやってる弱者向け福祉全部に問題があることになるだろ 実質的なリスクがないならただの気にし過ぎのわがまま

            • そら問題があるからNPOが必要なわけで… 本来行政がやるべき事だけどできないわけだからな

              • 行政の色が入ると救えないから委託したのに、やっぱり行政に個人情報よこせっていうのが矛盾しているんだよね 毅然と拒否したColaboは凄いわ

                • そもそも事業委託の時点でそういうもんで「行政に情報は渡せない」と拒否できるものではない (事業の主体、責任は行政であり、成果も行政が確認する必要がある)

                  • 普通に今までも成果は確認していた 無駄に個人情報も要求されるようになっただけ

                    • 「Colaboが悪いのではなくチェックがずさんなのだ、監督官庁の責任だ!」って言いながら「領収書には個人名が入るので渡せません」などというなら、税金を宛にせず自分らでやれとい...

                • 実際はそんな個人が存在しないから領収書出せません!で引っ込みつかなくなっただけ アホだなあ

              • それは単に人手が足りないだけでは

              • 行政が信用できないから自分たちがやる、なら最初から税金でなく自分たちでやればいい話

                • 行政が信用できないことがわかったから自分たちでやってるじゃん

            • 親から虐待されて逃げてる人の親が親権を盾に情報開示請求すると行政は拒めないだろ DV離婚親(多くは父親)が、拉致した!俺の子!育児手当よこせ!って騒いでる問題も知らんの...

              • 知ってて子供を取り戻して虐待する為に必死になってる共同親権界隈ってのもあるしその辺は洒落にならない

                • https://anond.hatelabo.jp/20231018014127 共同親権の話、二人とも逆の受け止め方すぎてわらた。 ここでの問題は「役所は法律に従った動作しかしないプログラムだ」ってことだよ。 正式な手続き...

              • それ屏風から取り出せる? 児相誘拐云々言う人がいるのは知ってるけどレアケースだよね いや多数派だというならそれを知ってなお助成金モデルで起業したことと辻褄合わなくなる

          • 結局行政から金もらいながら当の行政を露骨に敵視するって姿勢自体に無理があったんだよなあって

    • コラボとは違うけど帰る場所がないとか自立が難しい未成年のケアをするような団体の手伝いをしていたことがあるけど、まずこういうところの支援を必要とするような子は大人や社会...

      • えらいな。お疲れ様

      • これは勉強になる。 雑な人間なので公金といえどバッファとる範囲あり派だし実際大したもんなかったからな あんま問題ある意識はない

      • 保護される子が大人や社会を信用してない→団体は公金を扱うのをやめる この間に論理の飛躍があるんですけど 何か都合音悪いことあるんですかね

        • いや今までは公金使っても個人情報は渡さなくても良かったのが、これからは渡す必要でたから公金使うのやめたんでしょ 飛躍してないよ

          • 普通にすんなり分かる話だよな なんかこういうのに文句つける人の国語力が心配になる

          • その設定だと虐待シェルターだの精神科だの個人情報渡さないといけない機関には ガチ弱者が来ず職員が暇を持て余してる世界でないとね

            • なんでそうなるの? ちゃんと説明してみ?

            • 現実世界の虐待シェルターやら精神科は個人情報を渡さなければならないが弱者は来ている 「個人情報を渡したくなくてコラボに行かない弱者」というのが藁人形なんじゃないですかっ...

              • 弱者だっていろいろだよ お前は頭が弱者だけど少し考えればわかるだろ

                • 頭が弱者なら考えても分からないのでは?(眼鏡クイッ)

                • もちろん色々な弱者像を想像することは可能だし便利だよね 実際の存在ではなく「便利な弱者」 支援者を聖人風に演出してくれるフォトジェニック弱者を求めるのはあなただけでない ...

            • そんはガチ弱者のためにColaboがあるわけだけど、そこまでの弱者じゃない人は精神科とかに行くから暇にはならないというかむしろそっちの方がボリュームあるくらい普通わかるでしょ

        • この増田の文章のどこに「公金」なんて言葉があるんだ?

      • これは聖人増田 行政にいる人はそんな人生歩まないから、わからんのやろな

        • 公的施設の公務員は法に基づかないとならんので 家出未成年者は補導して自宅に戻す、事しかできんやろ 児相なんかで保護したって期間限定でしかない 虐待親だろうが親権ってのが強...

          • そんなことはないが。 児童養護施設というものがあるんだが 虐待されてるからと児相なんかで保護したって期間限定でしかない

            • 親元に戻すのが原則の現状では養護施設に入れるのはよっぽどの場合でほんの一握りだと思うぞ

              • そりゃそうだけどそんならゼロみたいに言うなよ

                • ゼロに限りなく近いのでは

                  • 2013年ころで入所者は28000人くらい、親の虐待から避難したのがそのうち6割くらいだから1万7000人くらい。 少ないか?

            • それが期間限定って話なわけだが 実親が子を家に戻す事を求めても無視して18歳で自立出来るようになるまで ずーっと施設に入れる子ばかりなら世話ないわ

      • 一応説明としてはわかるけど行政としてはデータとして利用者の実態の把握をしたいだけだしそれを国の記録にする意義を考えたら拒否することが理解できない 個人情報を守ることは当...

        • こういう子はかなりの大人や機関に裏切られてきてるからね 生きなり家出しないのよ 周りの大人に助けを求めたり学校のカウンセリング行ったり、児相が来たりという前段階が大体ある...

          • まあ大半の弱者が生活保護もらって暮らせるとわかれば当たり前に役所行くし「個人情報が〜機関が〜」とかいってるのは妄想なんやが

            • 前提を全く分からないまま脊髄反射してる感が凄い

            • 日本の生活保護費って、対象者の1/3の保護費しか予算が確保されてないんだよね。 だから世界中の社会福祉政策の研究者から、「日本にはセーフティーネットの社会保障制度が存在しな...

              • 社会保障の予算が少なすぎるんだよ 海外は消費税20%くらい当たり前なのに 日本人は福祉には社会全体で取り組む必要があるってことを理解していなすぎる

              • 財源がない

                • 日本の金融資産税の実効税率をタックスヘブンの国々よりちょっと高めにすれば、税源が余り過ぎるぐらいにはなるよ。

                • 年金もらいながら子ども食堂運営とかほんと気持ち悪いわ

                • 超多額の使途不明金で税金吹き飛ばしたりなんでもかんでも中抜きで溶かしてて財源ないとか 壺民党の腐敗に慣れすぎやろ、日本人 どの奴隷DNA、俺には絶対流れとらん

              • ウーバーイーツとかチャリこげるだけで金稼げる時代に生活保護見直せよって思う 仕事やる気がないだけで生活保護支給とか納税者、馬鹿にしてるとしか思えん 役所までチャリこいで生...

            • 同じジャンルなのかもな 闇の勢力とか集ストの被害者 個人情報渡したくないから支援を受けない弱者の支援者

            • マジレスするとこれは子供の話で、子供が親の承諾もなく親から離れて生活保護受けて生活できるわけがないんだが

              • だから結局は受けられる立場なら普通に受けるってだけだよ 子供が大人になれば普通に生活保護を受ける 信用が〜機関が〜個人情報が〜はただただ詭弁ってだけで

                • 大人の話はしてないんだが?

                  • してるじゃん

                  • 子供はいちいちそんなこと気にしてねーよって話をしてるんだけどわからない?

                    • アホなのか? 今親に虐待されてる子供が、大人になって生活保護受けられるようになるまで我慢して家にいて親に虐待され続けてよーっと、ってなると思ってんのか? ならないから家出...

          • NPOはもっと何とかするべきだよな

            • NPOに責任を丸投げするのは、当該問題に対する解決のための立法を懈怠していた国会議員への凌遅刑の執行が全員終わってからでも遅くないと思うよ。

              • 政府に不信感持っている子どもたちが多いんだからNPOが頑張るべきだろ 子どもたちの目線で考えろよ

          • 子からすれば殺したい親だからねえ…相談者は保護するだけでゴルゴになれないからですね せめて起訴なり厳しい賠償なりあればいいが警察は動かない 親を傷つけずに丸く納めれば出世...

            • 性的虐待については不同意性交罪でなんか変わったのかな、それとも大して変わらないんだろうか 以前はそもそも罪に問えないケースが多かったってのもあるはずだが そもそも不同意性...

        • 自民党なら個人情報調べたらお友達だけ支援している実態があるかもしれないけどコラボはそんな事無いからわざわざデータ必要かなとも思う

      • キモオタおじさんの尊厳を守るため、利用できる部分は何でも利用して印象操作で社会の敵に仕立て上げよう、そんな子供達には犠牲になっていただこうってのがColab叩きに精を出す奴ら...

      • そっちに合わせたらそいつは自立不可能。領収証なんて名前と日付だけだぞ。名前を書くのができないでどうやって生きていくんだ。

      • 公金いれないなら好きにやればいい。Colaboは公金が入ってるから言い訳に利用できる話は一切認められない。

      • そりゃあ、自分より所得が高くなるよう支援するわけじゃないんだから恨まれて当然だろ。 ここは資本主義社会だよ?

        • 半グレはドカタに、売春少女は再生産ママに アウトオブカーストを最下層カーストに適応させるビジネスを「支援」と呼ぶんだから恨まれるの当然だわな

      • 委託事業だったのがそもそも間違いだな。今の補助事業の形じゃないとそもそもダメな領域の話ってことじゃん。 東京都からしたら自分らが保護してる実績になって、団体側は補助みた...

        • 前増田の意見だいなしにしやがるこーゆーヤツってなんなの?じぶんのこと以外どーでもいいの?ハゲてるの?デブなの?

        • 元々実績ある団体に委託して数年モデル事業としてやってその後補助事業にする予定だったでしょ

      • めちゃくちゃありそうでほんと大変ですねとしか 支援された子は砂をかけると言ったけどここでも同じことは起こるので、自分から支援活動を手伝いたいですと言って参加していても...

        • アグネスとか仁藤とかこれと同じで、過去に男からアイドル扱いされたことから不信感を拭えてないんだろうな、つまり人格的に未熟な成長途中な存在なんだよ!

      • 現場で実際の支援をしている人が一番偉いよ。 そこに砂をかけるようなことばかりするのがインターネットっていう場所だわ。

        • コラボ以外は偉くないだろ 公金もらっているところは個人情報を都に売るような金目当てだぞ 本気で救う気なら個人情報売らずにコラボと共闘すべきなんだよ

          • 都が実施してる事業を委託してるだけなんですけど… 東京都から個人データ入力の仕事受けたら個人情報全部貰ったとか思っちゃう人?

          • COLABOに偉いとこなんて1ミリもないなあ 代表はSNSしかやってないし

        • 実際に芸能ビジネスを立ち上げて回している人はすごいことやってて偉いのだから そこに砂かけるしかできないような奴はひどいねという話?

          • 言い得て妙 底辺の子は搾取される運命から逃れられないんだな ホストか弱者ビジネスか芸能界か

      • コラボ以外も請求されたら問題あるのか コラボ批判していた団体への監査請求がオンブズマンから増えたら楽しそう

      • これ思い出した colaboがすごいと思う唯一のこと https://anond.hatelabo.jp/20221231151128 恩知らずな元少女がColaboを見て思うこと https://anond.hatelabo.jp/20230102104157

      • 暇アノンが「colaboが少女を保護したことを保護者に知らせないのは誘拐だ!親が可哀想!」て騒いでたけど、虐待親に連れ戻されないようにするの当然だよな?ってなった しかもそい...

      • 真面目に意味わからないんだけど 行政に見せられない領収証ってなんの意味があるの??? 領収証もらう意味ないから貰わなければ良いのでは?

      • 不幸な女子が多い方が儲かる商売なんて民間にやらせるのが間違い。利益相反なんだよ。だからホストを褒めたりする。こういうのは手間かかっても行政がやるべき。NPOや社団法人は社...

      • 詳しそうだから聞きたいんだけど、都の委託事業でやってた未成年の一時保護って事業から外れた後もやっていいもんなの?

      • 普段の言動見る限りめちゃくちゃ攻撃的で沸点の低いひとがこんなに地道で報われない活動を続けることができるのだろうか。

        • 地道で報われない活動を続けているからこそ、別の場所で沸点が低く攻撃的になっている可能性。 そのストレスの捌け口として差別されている側からはどうでもいい事情だがな。

          • 上司からのプレッシャーを下請けにパワハラして発散してる感じ? あんまり褒められたもんでもないな…

      • とりあえず公金をお友達に流して悪用しそうな自民寄りの団体だけは個人情報をすべて開示義務化したほうがいいかもな リベラル有識者に許可をもらった団体は個人情報を非公開で問題...

        • リベラル有識者が可不可を判定するのは賛成だけど、問題なのは複数の有識者で意見が割れた時なんだよな。 前々から性的少数派団体と女性団体の有識者が揉めていて、リベラルの間で...

          • しってるかい? むかしむかし 北朝鮮とか中国って夢の国だったんだよ それはそれはリベラル勢に持て囃されたんだ

      • 何度でも後足で砂かけるスーパー恩知らず行動は「信頼していい大人か試している」というのは確かにあると思う。 虐待などふつうではない生育環境に置かれた児に関わるには、ふつう...

      • こういうの聞くと今現在公金をもらって子供の個人情報渡している悪徳支援団体をなんとかしたいと思うな 子供の思いよりも金がほしいんだろうね

      • 問題になってるの、そう言う事じゃ無くね? 領収書って、不明な点についての証明として要求されるものなんだから、都の協力を得る時点で「公明正大に」握っておけよ そうして、法や...

        • 「そーゆー団体さんに細かいことちゃんとしろと言ってもダメだから、最大限ゆるゆるで性善説で接してあげないと」という行政側の上から目線と温情主義をミックスしたような目線が...

          • ブコメでもなんかズレてる意見多いんだよね 寄付金を募って活動してるだけなら少々の報告の祖語程度では燃えもしなかった話 補助金のような場合でもほぼほぼ無問題だったろうし、実...

            • こういう、正しいことする仲間なんだから細かいことはいいじゃんというナアナアの関係が 暇一派に「巨利が動く闇のつながり」と勘違いされちゃったんだよね 暇 VS Colaboって煎じ詰め...

      • >コラボが他の支援活動に支援された子を参加させていた では無く コラボが他の政治活動に支援された子を参加させていた な。 擁護派はこうやってサラっと嘘吐くの辞めて貰えません...

      • コラボの連中が支援事業とは無関係な町おこし事業などを中傷してた理由は何だと思う? あれって、支援事業の社会的信用そのものを毀損する重大な事案だったんだけど、他の団体から...

      • 今の若者って優しくしてくれる共産党を叩いて虐待する自民党に投票するんだよな 恩知らずな若者の心理状況がよく分からないけどこういう肉屋を支持する豚の若者が増えている空気は...

        • 豚は肉屋のおかげで生存できるんだから肉屋を支持して当然定期

        • 党と違う意見を言うだけで除名してくる独裁者が優しいって面白いギャグだな。 中共に従順でさえいればいい国は優しく素晴らしい国だもんな

      • じゃあ行政と協力してやってるnpoや弱者救済団体は弱者のことを考えてない理解の足りない奴らってことやね

      • 支援活動に入った経験のある人間ほど政治活動に参加させてたことは否定するだろうに できないのはそう言う立ち位置だからでしょ

      • ウソ臭いな。こんなん騙ったもん勝ちじゃね?

      • 領収書に名前なんか不要だろ 適当言ってごまかせると思ってんの?

      • そういう女の子たちにお菓子やコンドームを渡すことが支援になるのか? 全然そうは思わない 夢野がやってることではなく,地道に話を聞いて相談に乗ってあげることが大事だと思う ...

      • つまり委託事業というスキーム自体に無理があったんだな。補助金にしとけば良かった。

      • 彼らはたくさん傷ついて傷ついてやっと安心できるかも知れない場所にきた まず社会課題に関心がないとこんな活動できないので複数の支援活動や横の繋がりできて他の団体の手伝...

      • ごめんなんだけど、領収書切るのにサポート対象の子の名前で切るってどういうこと? 会社……じゃないか、支援団体の名前で切るものじゃないの?

        • 例えば医療費は個人名の領収書しか出さないんじゃない?

          • そうなん? ワイ健康診断の費用会社持ちなんだけど、そういうのも全社員の社員名ごとに領収書切られてるってこと?

        • しらんけど 領収書とは限らず、例えば○○人に食事を提供した、についても具体的な個人名を出すように言われたとかじゃない? 実際そこは怪しまれてたし、桜を見る会でも「公金が投...

          • それとこれとは別だろ

            • もちろん個人情報が東京都で止まるのと、世間一般に公表される点で違うね 仮に暇陣営が情報公開請求しても当然全部黒塗りになるだろう

    • 実際役所がDV加害者に被害者の情報教えちゃうみたいな事例あちこちで起こってますよね

    • 今話題の支援者に砂かける利用者の良い例だな 支援してくれる人は一生懸命なのにこれだからな anond:20231017192001

  • Colaboに問題があったかはともかく、仁藤氏が暇氏に目を付けられたのは、室井佑月氏とのレスバの最中に話題を逸らすため、「温泉むすめ」を槍玉に挙げたからなんだよね その辺り、恒...

  • クズ(仁藤)が煽り芸やりまくった結果ゴミ(暇)が粘着したって説明以上あるか? 暇と関係ない所で弱体化しまくってる共産党(主原因は野党共闘と除名問題絡み)相手にほぼ何もしてない暇...

  • この増田の「予備自衛官補には応募すらしてない、する気も無い」感は本当にすさまじい。

  • この増田の「予備自衛官補には応募すらしてない、する気も無い」感は本当にすさまじい。

  • まず、こいつが理解しなければならないのは、これは行政書士や税理士といった士業の扱う専門領域である、ということ。 問題なのは、単純な行政文書であれば「行政書士にお任せす...

    • 専門知識は必要ないよ 都の監査結果で問題があるとされたかされなかったかってだけだからね

      • 行政書士でも税理士でもなく何も読めてない素人が無根拠の自信を持って批判すること これこそがコラボ問題の本質であり、愚かな人の女性蔑視が可視化されている

  • 代表がトランスヘイターと平気で一緒に勉強会開いたことも書いといて

  • 少なくともColaboは検証され乗り越えた。 暇空はまだ俎上にすら上っていない。

  • 俺はどっちも消えてくれと思っているが

  • ていうか何度もいってるけど額が違うんだよ額が 一般人の給料に比べたら129万ってそこそこの額かもしれないけど 脱税の世界だったら後ろから数えて何番目のちっっっっっせーーーーー...

    • ワイも税負担数百万程度だし無かったことにしていいかな?100万程度どうでもいいなら無視していいでしょ

      • 無視すると「書き直してね」って呼び出しかかって 個室で見てもらいながら書き直せば終了です。 コラボがしたのもそれ。

    • コラボ支持者ってすぐこうやって嘘をつくよね、ワザとかな >約192万円を経費と認めなかった。ただこれを差し引いても、支出総額は委託料の上限2600万円を上回っているため、返還請求...

      • ずっと追ってなかったから間違えたよごめんね スピード違反いいたとえだよね! まさに俺が言いたかったのは 40キロ制限で100キロはつかまるけど60キロは捕まらないよね? もし60キロ...

        • 野党が嫌われている理由ってこれだよな モリカケで国会空転させていくら税金無駄にしたことか 日本の有権者から嫌われている共産党や立憲と同じことをやってるから暇アノンは批判さ...

  • お、はてなに訴訟リスクを持ち込むプレイやん

  • Colaboに問題はなかったと言っている人たち、無知な俺に教えてくれ https://anond.hatelabo.jp/20231017101239 の増田だけど、なんと大物はてなブロガーの法華狼さんが色々教えてくれた(https://ho...

    • 「私たちはこれまでにも東京都に対して、バスカフェを妨害者から守り、安全に開催できるよう求めてまいりました。しかし、警察にも適切な対応をしてもらえなかったことから、改め...

      • 暇アノンに文章が読めるわけないだろ!

      • 妨害に屈したかどうかって内部事情の分からないこちらにはどうでもいいことなので。 ブログに書かれてるコメントの予想通りになったな この人たちにとっては事実はどうでもい...

      • anond:20231020101447 会見冒頭 仁藤発言 挨拶部分は略 まずはじめに、私たち Colabo は、今年度、若年女性支援事業の補助金に申請をしませんで した。その理由は、補助金の要綱が、昨年...

    • https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%9D%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%93%E3%81%9D%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A0+site%3Ahokke-ookami.hatenablog.com これ笑っていいとこ?ギャグで書いてる?

    • 遠まわしにお前バカだなって言っててわらう

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