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2020-11-07

anond:20201107172351 anond:20201107190522 anond:20201107191444 anond:20201107192603

まとめたよ

  1. 先進国のどこの基準でもポルノアダルトでなくばあの広告コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです

  2. 日本日本独自路線をいく。ポルノ児童ポルノ大国だと言わせておけば良い路線でいくなら、
    コスプレイヤー女装タイツフェチ向けの企画です』と曲げずに伝えるべきだった。
    というか二次元アイコンYellow fever外国人が沸いており、日本人女性が西洋化(フェミ化)して嘆かわしいとか、日本フェチ絵を止めるなってほざいてる
    ポルノ児童ポルノ に寛容な結果のお客様だね

  3. 同人商業共に女のエロ絵師はいるが(本筋には関係無いがよむ氏は男性)、あらゆる場面でエロ絵でブチまけてるわけじゃないし、
    エロ萌え絵の愛好家も、エロ絵・萌え絵の手提げで会社学校へ行かない。ていうかTPO性別関係ないだろ

  4. 既存顧客を捨てるつもりがなかったのなら、別レーベル・別会社を立ち上げて、『コスプレイヤー向け』『オタク向け』『女装』『フェチ』のレーベルです
    アダルトな要素含みます説明を打った上でキャンペーンやればよかった

  5. コスプレイヤーエロ方向に新規開拓たかったわけでなかったのなら理解不能過ぎて企業体質そのものを疑われも致し方なしだが
    私企業自己責任経済活動なので嫌なら買わなければ良い

  6. イラストレーターたちは私企業のオーダー通りの仕事しただけです。
    コラボから女子高生下着見せでもクレーム無かったしマングリ返し画集RTでもクレーム無かったし、私企業からのオーダー通りの仕事をして責められる要因ゼロ
    風向きが変わって企業が逃げただけ

  7. 感想個人攻撃ではないです。感想の粋を超えていると思ったら弁護士にご相談ください anond:20201106173133

  8. コンプライアンスというかCSR(企業社会的責任)については国際規格で定められているよ。経団連が作った手引きもあるよ
    ガン無視するのも自由だけどある程度の規模感になると どこでもCSRページ持ってるよ。IR活動もそこに含まれものなので件の企業も持ってるよ

    例:
    ○○共に生きるXX > CSR活動ステークホルダーとのコミュニケーションIR活動企業情報の発信

    関連増田国際規格 ISO 26000:社会的責任に関する手引  anond:20201106141817

タイツのあれ全然わからん

この増田を読みました。

anond:20201104082051

全然わからん

PRとしてずれてんな〜」とは思うけど、そこで怒ったりキャンペーンの中止を求めたり謝罪文出すことになったり社員イラストレーター誹謗中傷がいく現状にどうして繋がるのか全然わからん

増田の書いたそれが男女逆に仮定したものとして正しい物だとしたら、企業だけでなく関係者まで社会的制裁というか私刑を受ける羽目になってる現状が余計に異常に思える。

タイツの件、そろそろ批判の理路をクリアにしてほしいんだが

要旨

倫理モラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しえないから、どっちで殴るのかはよく考えようね!

あと倫理モラル自明のものではないかもっと理論武装必要だし、マーケティングの失敗だとしたらあそこまで殴るのはやりすぎだよね!

でもあの広告不愉快に思った個々人が買わないのも自由だと思うよ!

複数論点があっていいだろってブコメが多いから、書き方が悪かったのだと反省して要旨を追記しました。わかりづらい書き方してごめんな)

本文

アツギタイツ炎上の件、そろそろどういう理屈批判してるのか整理してほしい。

  1. 女性を消費するような広告モラルに反する
  2. 購買層のマジョリティ不愉快にさせる広告マーケティングとして失敗

モラルの話とマーケティングの話、どっちの筋で攻めるの?

モラルの話とマーケティングの話、根本的に噛み合ってないと思うんだけど。

モラルの話ならもっと理論武装してほしい。担当者絵師の大半も女性で、さらに「私はあの広告が好きな女性なんだけど」という書き込みもちらほら見られ、ああいう絵を好む女性もそこそこいるというのが可視化された。「たとえ作り手が女性でありそれで喜ぶ女性消費者がいたとしても女性を消費するような広告モラルに反する」という主張はかなり強い主張で、ほかのアパレル広告化粧品広告かにも影響を及ぼし得る。女性企画して女性が作った女性商品広告であっても女性が消費されている(ように見える)とアウト、という筋で攻めるのだとすれば、今後思いも寄らないところで炎上が発生する可能性がある。今後のためにもしっかり理屈を詰めてほしい。

さらに、「女性を消費する」のが駄目なのか、そもそも「性を消費する」のがアウトなのかも詰めてほしい。男性性的魅力を強調するような広告も駄目なの? それとも男性は消費してもいいの? どっち?

男性性的魅力を強調するような広告も駄目」なのだとしたらちょっと持ち帰って検討させてくれ。女性向けか男性向けかを問わず駄目になる、あるいは文句を言われ得る広告いっぱいあるよね。具体的にはこないだの『an・an』とか、https://twitter.com/m_kuroba/status/1192993090442629121←こういうスーツ広告とか。「いやいやそれスーツじゃなくてスーツの下のボディラインに密着したYシャツ姿見せてますよね?」って思わん? 思わんか、そうか。

男性は消費しても構わないけど女性は駄目」なのだとしたら、それは男女平等理念から考えてどうなのかという話になるので、この点についても理論武装をしっかりしてほしい。それに納得しない男性大勢いると思うし、なんなら女性にも納得しない人はそれなりにいるだろう。

マーケティングの話なら倫理的に激ヤバな主張に片足を突っ込んでいることに気付いてほしい。上で書いたように、「私はあの広告が好き」という女性もいたわけで、彼女たちのような購買層はマイノリティから考慮する必要はなく、マジョリティ不愉快に基づいて叩いてよい、とするのなら、端的に多様性尊重とかそういう理念からはかけ離れているよね。

「男どうしがキスしてるマック広告マジョリティである異性愛者を不愉快にさせている」とか、「台湾を『国』と表現した漫画マジョリティである中国の読者を不愉快にさせている」とかも、マーケティングの失敗だから叩かれて当然って思う? 思うのなら一貫性はある。一貫性はあるけど、それは倫理的な態度といえるの?

ていうか、本当にマーケティングの失敗の話なの? マーケティングの失敗って、ここまでボコボコにされないといけない案件だったっけ? マーケティングの失敗に一般客への「謝罪」が求められるような事態って普通だっけ?

たとえば、こんな主張をする人もいた。

この「場違い」ってのは、相当な悪ですよ。

あるところでは人気者でも、全然違う文脈にいけば不快感の塊になってしまものなんだから

人気アニメ実写映画の主演を務めるジャニーズ俳優オタクイベントで突如登場する吉本芸人千本桜カバーするAKB

https://note.com/yamako_k/n/nec26b8324113

いや、それって謝罪しないといけないほど悪いことなんですか?

仮にこれで謝罪必要だと考えてるなら倫理観ぶっ壊れすぎててドン引きするんだけど…

もちろん、ジャニーズ俳優が人気マンガ実写化に起用されたら「ありえない!」って騒ぐオタク大勢いるだろうし、芸人(ryAKB(ryでも同じ反応になるだろう。でも、普通、それで担当者公式twitter謝罪を求められたりするか? むしろ謝罪にまで追い込んだら逆にオタク側が批判されない? 「たか実写化ジャニーズが出た程度のことで炎上させて謝罪にまで追い込むオタクモラルおかしい」って言われるのが普通じゃない?

いや、私も未だに許してない実写化作品っていっぱいあるけどさ、それらの作品監督が「あん不適切作品を作ってすみません」と謝るべきだとは思わないよ。ていうか、ここまで社会現象になって謝った例って聞いたことある? 『デビルマン』の関係者謝罪すべきだったの? 全国紙で「不適切作品」として紹介されるべきだったの?

監督が「今の自分から見れば原作の魅力を殺してしまった下手な実写化だった」と振り返るのはありえるだろうけど、それは巧拙問題であって善悪問題じゃないよな……)

何度も言うけど、あれが不愉快という個人感性尊重されるべきだし、個々の消費者が「もうアツギタイツは買わない」って言うのも自由でしょう。別にそこは問題視してないです。好きに不買すればいい。個人の好みに理屈はいらない。そこは理不尽振る舞うことを許されている領域であって、難しい理屈を考えずに「不愉快から私は買わない」と言うのは何も責められるべきことじゃない。私も好きな作品実写化に出た俳優不愉快から彼ら彼女らがCM宣伝してる商品は買わないけど、そこに理屈正当性を求められたら困る。不愉快から買わないことに理由が要るのか? そんなわけはない。

でも、「私は不愉快から買わない」を超えて「社会的問題」にしようとするなら、せめて相応の理論武装はしてほしいし、今のアツギ叩きにそれが足りているとは到底思えない。

追記

増田が求めてるのは「フェミ叩きするのに相手方の主張が一本筋じゃないと叩きにくいか統一して簡略化してくれ」ってこと?モラル批判してる人とマーケティング嫌悪感を示してる人が別々に存在するだけだよ

マーケティング論理で殴ろうとすると倫理的に危うい主張になりかねないんだけど、それは自覚しているのか、マーケティングの話と倫理の話は矛盾していて同時には成り立たないのではないか、という話をしてるんだけど、なぜそれだけの話がこんなに通じないのだろうか……

倫理なんて知らねー、購買者のマジョリティである我々を不愉快にさせたので叩く! というなら別にいいよ。台湾香港をめぐって中国の購買者層からイチャモンつけられたときも同じこと言うんだよね? 少年漫画のメインの購買者層である男性不愉快にさせたから男キャラ同士が仲良くしているような「腐媚び」描写は叩かれても仕方ないんだよね? そう信じてるならマーケティングを叩けばいいんじゃないの。同じ口で二度と倫理とかアップデートとか言うなよと思うけど。

男性を扱った広告でも駄目なものはたくさんあるけど、それと今回の問題無関係です。

あなたはその意見を他の案件にも適用しうる普遍的基準に基づいて主張していますか?」というの、そこまで難しくない話だと思うのだけれど……

擁護派のほうがいつまでも騒いでてめんどくさいということは理解した

男性目線だの何だのと叩かれてめっちゃ憔悴した女性イラストレーターさんとか、こんなのを好む女はいないとクソデカ主語で殴られて怒り心頭オタク女性とかを見てるので、ちょっとここであっさり引き下がるのは私の倫理観に照らして無理だなぁ。別に殴るなとは言ってないんだよ。個人不快感別に否定してないし。ん? その理屈で殴って本当にいいの? 他の案件整合性取れる? って言ってるだけ。

2020-11-06

anond:20201106170615

タイツの内情を君が本当にしっているのか、エスパー能力によって知っているのか私にはわからないが「イラストレーターに描かせよう」って企画書なりアイディア最初に出した1個人がいるわけだから、避けるべきだぞ

SNSでは不当な評価をされることがないという事実について

Twitterこちらのツイート話題になっていた。

https://twitter.com/nekonekota/status/1324318735243436032

内容を要約すると、新聞にこのような投書があったという。

質問者Twitter上で絵を描いているが、評価されなくてむなしい。自分より下手な人が評価されてると腹立つ。」

回答者他人比較するのではなく、自分目標に対してやっていくといい。」

そして回答者は続けてこう回答する。

「そのうち、他人が何を求めているのかが分かるようになる。相手が求めている事を提供することが評価されるということだ。」

増田もまた、インターネット上で創作物を公開する人間だ。当然SNSだってそのフィールドの一つとして使う。

自分もかつてこのようにサイトでのいいねの数などに執着していた時期があった。貰えなくて悲しい思いをして、貰ってる人を見ると腹が立った。まさにこの投書の質問者と同じだった。

しか自分はある事に気が付く事で、この領域から抜け出すことが出来た。

それが、タイトルに書いた「SNSで不当な評価をされることがないという事実である

そもそもSNS評価されるものは「上手なもの」ではない

いいねRTの数は、技量を表す戦闘力ではない。

あなたは物凄く上手いのに全然評価されていない絵師を見た事がないだろうか。多分一度ぐらいはあると思う。

そういう人が伸びない理由

拡散するフォロワーがいないか

②題材に需要がないか

付加価値がないか

である

逆に、これを真っ逆さまにすると上手くないのに評価される事もある。

例えば「鬼滅の刃の絵を4歳児が頑張って描きました」というツイートがあったとする。上手くすればこれはバズツイになる。

まず身内のお仲間がRTする。鬼滅の刃自体コンテンツ性が大きく著名で目に留まりやすい。そして子供が頑張って描いたというかわいらしい付加価値がある。

しかし、どうやったって技量の点では劣るのだ。

SNS評価されるものあくまSNSである

SNS力は人脈・付加価値・題材の話題性・情報有用性等の、一言で言えば風を読む力とでもいえるだろうか。そういうものである

なので自分より下手な人が仮に評価されているとしても気にする必要はない。何故ならSNS力が高いから。SNS力が正当に評価されているから。

で、これを理解するとSNS力を高める方法が分かってくるので、SNSで一気に評価されるようになる。

果たして風を読む力を高める必要があるのかという疑問

しかし次にSNS力を高める必要性について考えさせられる。

例えば絵師が本職のイラストレーターなどを目指す場合など、自身を明確に宣伝する必要数字必要である場合は高めればよい。

でもそうでないただの趣味であるならば、自分のやりたいことを無視してSNS力を高める必要性があるのだろうか。

それなら評価など気にせずにいても良いのではないだろうか。

あなたはもう人の評価などどうでもいいと思えるようになっているはずです。」

anond:20201106113052

これが公的機関ならばともかく、私企業案件なのでとしか言えない 

クライアントエロ販促たかったのかも知れんじゃん?

もちろん燃えてれば自衛のために距離をおいただろうがアニメコラボそもそも燃えて無いからな

アニメコラボはおそらく販促関係で断れるヤツでも無かったろうし

いままで燃え無かったこから、みるタイツの作者も途中参加のクリエイターたちも、

自分自身作品の発信力をあまく見積もり過ぎちゃったのかもな

 

そして、彼・彼女らが思っている以上に彼・彼女らの作品には発信力があり、

オタク女までツイートが届き、一般女性も巻き込んで大炎上

 

私企業のオーダー通りのお仕事しただけなのにお気の毒にとしか思えないが

仕事スタンスなり作品に対する不快感なりを述べるのは増田自由だよ

Twitterルール範囲内でね

いったい何のために???とは思うけどね

 

○:自分自身アカウント単独フェチ絵の不快感ツイートする、ネットニュース引用RTもしくは返信でツイートする

○:件の企業に直接コーポレートサイトからメールユーザーとして不適切に思った点について連絡する

○:件の企業公式アカウントユーザーとして不適切に思った点を連絡する

△:イラストレーターアカウント不適切に思った点を連絡する(無益だけど自分自身がされて嫌では無いならTwitter利用規約範囲で)

×:担当者をクビにして欲しい

×:こういうイラストを描く人たちは許されない

anond:20201106105416

ラインでやらないで既存の客は大丈夫?くらいは思うかもだけど

そもそも初っ端のコラボ女子高生タイツ下着見せなので

というか『みるタイツ』のアニメコラボスタートなので

さらマングリ返し含むフェチエロ画集を絶賛で相思相愛とかやってたので

  

この流れで、私企業のオーダー通り作ったらイラストレーターたちが責められるっておかしいでしょ

だってエロ向けに顧客開拓たかったのかもだし、そこまでクライアント突っ込み入れんでしょ

単純に企業側が不義理・逃げただけだよ

  

もちろん、全世界に向けて公開・発信されているものから仕事スタンスなり作品に対する不快感なりを述べるのは自由だよ

Twitterルール範囲内でね

けど、いったい何のために???とは思う

 

○:自分自身アカウント単独フェチ絵の不快感ツイートする、ネットニュース引用RTもしくは返信でツイートする

○:件の企業に直接コーポレートサイトからメールユーザーとして不適切に思った点について連絡する

○:件の企業公式アカウントユーザーとして不適切に思った点を連絡する

△:イラストレーターアカウント不適切に思った点を連絡する(無益だけど自分自身がされて嫌では無いならTwitter利用規約範囲で)

×:担当者をクビにして欲しい

×:こういうイラストを描く人たちは許されない

調べることの出来ない人間による無限ループ2

まとめる

  1. 先進国のどこの基準でもポルノアダルトでなくばあの広告コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです

  2. 日本日本独自路線をいく。ポルノ児童ポルノ大国だと言わせておけば良い路線でいくなら、
    コスプレイヤー女装タイツフェチ向けの企画です』と曲げずに伝えるべきだった。
    というか二次元アイコンYellow fever外国人が沸いており、日本人女性が西洋化(フェミ化)して嘆かわしいとか、日本フェチ絵を止めるなってほざいてる
    ポルノ児童ポルノ に寛容な結果のお客様だね

  3. 同人商業共に女のエロ絵師はいるが(本筋には関係無いがよむ氏は男性)、あらゆる場面でエロ絵でブチまけてるわけじゃないし、
    エロ萌え絵の愛好家も、エロ絵・萌え絵の手提げで会社学校へ行かない。ていうかTPO性別関係ないだろ

  4. 既存顧客を捨てるつもりがなかったのなら、別レーベル・別会社を立ち上げて、『コスプレイヤー向け』『オタク向け』『女装』『フェチ』のレーベルです
    アダルトな要素含みます説明を打った上でキャンペーンやればよかった

  5. コスプレイヤーエロ方向に新規開拓たかったわけでなかったのなら理解不能過ぎて企業体質そのものを疑われも致し方なしだが
    私企業自己責任経済活動なので嫌なら買わなければ良い

  6. イラストレーターたちは私企業のオーダー通りの仕事しただけです。
    コラボから女子高生下着見せでもクレーム無かったしマングリ返し画集RTでもクレーム無かったし、私企業からのオーダー通りの仕事をして責められる要因ゼロ
    風向きが変わって企業が逃げただけ

  7. 感想個人攻撃ではないです。感想の粋を超えていると思ったら弁護士にご相談ください anond:20201106173133

  8. コンプライアンスというかCSR(企業社会的責任)については国際規格で定められているよ。経団連が作った手引きもあるよ
    ガン無視するのも自由だけどある程度の規模感になると どこでもCSRページ持ってるよ。IR活動もそこに含まれものなので件の企業も持ってるよ

    例:
    ○○共に生きるXX > CSR活動ステークホルダーとのコミュニケーションIR活動企業情報の発信

    関連増田国際規格 ISO 26000:社会的責任に関する手引  anond:20201106141817


  9. ここまでで理解出来ない場合、いわゆる発達障害かも知れません。まずは下記の動画の違いが理解出来るか確認してみてください。

 ○ ゲイ向け下着ブランド広告(YouTube垢BANされない非常にマイルド広告)

  https://youtu.be/VOqL8k4WNi4

  https://youtu.be/mJRAcNWdOig

 

 ○ ゲイ向けじゃない下着広告

  https://youtu.be/Hh4GGqHC2nA

 

 関連増田発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識キモヲタ空気読めで片付けない (anond:20201108165744)

 

余談

1、

どこの国でもどの時代でもポルノアダルト商品以外の広告

マングリ返しと下着M字開脚股間見せはNGだが

女子高生下着見せタイツ伝線も日本以外はアウトだよ

t.A.T.u.がオッケーだったかロシアならいけるかもだけどそのt.A.T.u.には

アジアでは特に人気でした。わたしたちステージで身につけていたような制服を着た女の子たちを扱ったポルノがとても多かったか

ユリヤは当時を振り返る。

 

レズビアンイメージで一躍有名になったポップスデュオt.A.T.u.の2人に何があったか? - ロシアビヨンド

https://jp.rbth.com/arts/81382-tatu-no-futari-ni-nani-ga-atta-ka

とか言われちゃってるけどな

 

2、

話の本筋に関係いから書かなかったが、初コラボからタイツフェチ提供で絡んでいる よむ氏 は『男性

これが公的機関ならばともかく、私企業案件なので、断る理由が無ければ、仕事を受けて責められる理由も無い

クライアントエロ販促たかったのかも知れないからだ

 

もちろん燃えてれば自衛のために企業距離をおいただろうがそもそもフェチアニメコラボ燃えなかった

そしてアニメコラボ販促関係でおそらく断れるヤツでも無かったろうし

いままで燃えずに過ごせた敬意から、みるタイツの作者も途中参加のクリエイターたちも、

自分自身作品の発信力をあまく見積もり過ぎちゃったのかもな

 

わかった?

anond:20201106170413 anond:20201106170349

調べることの出来ない人間による無限ループ1

私企業仕事を請け負っただけの絵師問題はないのはその通りだけどなんで読みもせずいっちょがみしたがるんだ?

最初からフェチエロありきの企画だぞ

 

キャンペーンイラスト特に問題となった作品

 

😡「なんでこんなイラスト作ったの!!」
🥺「悪気は無かったの。一部イラストの監修が漏れてたの」(イラストレーターが勝手に描いた)

 

じゃけん嘘はいけませんね〜

イラストレーターと齟齬があったわけでもイラストレーターが暴走したわけでもないよ

企業のオーダー通りの作品提供しただけ

 

最初の『みるタイツ』のアニメコラボから女子高生の黒タイツ伝線パンツ見せでカッ飛ばしてたが、クレームが入らなかった

https://originalnews.nico/216814

フェチエロ画集(黒タイツマングリ返し・黒タイツM字開脚)を画像引用RTで褒め称えても、クレームが入らなかった

https://twitter.com/atsugi_jp/status/1310797873752072193?s=21

 

『この路線で行こう』 → 『この路線で行ったところ絵師の影響力でオタク女までフェチツイートが届く』 → 『オタク女怒りの引用RT』 → 『一般人女もおこ』 → 『炎上』 だぞ

 

 

なお、キャンペーンイラストに対して公式アカウントは『動悸がおさまらない』とコメントしていた
https://megalodon.jp/2020-1103-0011-19/https://twitter.com:443/ATSUGI_jp/status/1323110796788854784

 

 

よく何度も何度も飽きないなって思う

anond:20201106055627 anond:20201107214648 anond:20201107214740

[]2020年11月5日木曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
0014017666126.248
01809815122.768.5
02306034201.180.5
03244327180.397
04141430102.1104.5
0584700587.578
061087587.573
07219238439.963
086110133166.161
091211148394.944
1020525005122.055
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1227030941114.642
132361726673.243.5
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151531493297.656
1614917386116.751
171601487593.050
181771254370.941
192671861269.737
201851673990.548
2112816682130.336.5
2220749260238.0214
2323160308261.1350
1日3386409577121.050

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2020-11-05

タイツの話

それ(二次)はそれ(フェチ)、これ(三次)はこれ(実用)で、メーカー次元の扉を守護する者だと思ってたんですけど、もうよくわからないな…、なしてその扉開けてしもうたんじゃアツギちゃん

あいイラストを観て、可愛い素敵穿きたい買おうと思う層に向けた企画であるのなら、次元の扉を盛大に開いた意図新規顧客開拓であるのなら、私は購買層からは外されたんだろうなと思ってしまって、なかなかの虚無感…、しんど

これまでの顧客層を切り捨てて新たな顧客層を獲得するような広告の打ち方だなと思ったので、思ってしまったので

私は自分アツギの購買層だと思ってたけどアツギは私を購買層だと思ってないんだな、という受け取り方になる

タイツ買いに売り場に行ったらフェチを匂わせる美麗イラストがたくさん展示されていて、特にタイツは買わないけれどもイラストを見に来た外野が大挙して訪れて大喜びしている様を見せ付けられたような感覚

いや、わかるわかる、タイツ穿いた美脚良いよねわかる私も好きだし描くし見るよ、でもあくまでそれはそれでこれはこれなんだよ

アツギ企画じゃなければ、個人趣味企画であれば、イイネめっちゃ押してたよ、イラストはどれも素敵だよ

でもそのイラストここで展示する必要ある????????????

日用消耗品買いに来てんのに外野の皆様からお前の脚なんか観てねぇババアターゲットじゃねぇんだから黙ってろ等の野次が飛んでくるの????????????

君らタイツ買わないのに???????????????

いや買うかもしれんし君らがタイツ買う事を否定なんかしないけど、君らが護りたいのはアツギでもなく実際にアツギタイツ買ってた層でもなく、君らが鑑賞してたそのイラストのものであったり、イラストレーターさんであったり、イラストに描かれているような美女美少女だよね???????????

君らタイツ買わないのにね???????????????

買うの?????????????????

買わないのに売り場占拠してにゃあにゃあ鳴いてるの??????????????

にゃあにゃあ鳴いてる勢に対してわんわん吠えてる勢も居て、いやイラストレーターにヘイトぶつけんのは違うだろそういう話じゃねぇじゃんああもうめんどくせぇなぁ〜〜〜〜!!!!????

普通に普通に!!!普通にさぁ!!!!!こんなめんどくせぇこと思わせずに普通にスッと買わせてくれよそこの80デニールの丈夫な防寒タイツをよぉ〜〜〜!!!!毎年この時期の愛用品なんだよそこどいてくれ〜〜〜〜〜!!!!!!??????邪魔だよ〜〜〜〜!!!!???????

いずれにせよこんなもう…、治安の悪い売り場になってしまったのならもう私は違う売り場に行くよ、という結論になる

少なくとも暫くのあいだはアツギじゃないタイツ買うと思う

それがただただ虚しい

たかタイツなのになんでこんな思いしないといけないんだよもう

anond:20201105195147

そりゃガワだけ女性でも中身が女性ならではの感性を持ってなかったら困ることもあるよ。

杉田とかタイツ萌えイラストレーター女性ならフツー分かるはずのことが分かってなかった。

といってもまずはジェンギャランキング改善しないとそれも恥ずかしい。

anond:20201105172313

またそうやってなんでも攻撃と捉える。男女とも根っこは同じなんだよな

なんでも男であるボクへの攻撃、なんでも女であるアタシへの攻撃

 

あなたフェチタイツ絵への不快感を表明するのは自由だが

TPO特にプラットフォームルールに従っている限りは、フェチタイツ絵を描くのは自由なのである

ただ単に見ない権利行使すれば良く、フェチ絵を公開しているアカウントにわざわざ何かを言いに行く必要は無い

 

もちろん、世界中に向けて公開されている発信だからわざわざ言いに行ってもTwitter社のルール違反しない範囲なら問題ないが

それは自分自身の『ショックで泣いています』『傷つきました』に対してもわざわざ何か言いにくる人を許容しなければならない

もちろんTwitter社のルール違反しない範囲でだけどね

 

でもお互いにそんな無益なことしない方がよくないですか?

 

まとめてみました

○:自分自身アカウント単独フェチ絵の不快感ツイートする、ネットニュース引用RTもしくは返信でツイートする

○:件の企業に直接コーポレートサイトからメールユーザーとして不適切に思った点について連絡する

○:件の企業公式アカウントユーザーとして不適切に思った点を連絡する

△:イラストレーターアカウント不適切に思った点を連絡する(無益だけど自分自身がされて嫌では無いならTwitter利用規約範囲で)

×:担当者をクビにして欲しい

×:こういうイラストを描く人たちは許されない

anond:20201105164403

そういう意味ではなくてイラストレーターを選ぶ裁量を持ってるってことね

anond:20201105163813

売れてるイラストレーターはともかくATSUGI広報強者ではないだろう。

ATSUGI年収高くなさそうだし。

イラストレーターには一切非はない。オーダーされた仕事をしただけ anond:20201105155325

えっ、そもそもそういうの折り込みの企画なんだが?

風向きが悪くなったか企業側が逃げただけだよ

ちなみにクライアントからオーダー通りってのは、下記で誰でも推測可能だよ

 

 

取材スケジュールとしては若干タイトタイツだけに)だったのだが、よむ氏がタイツ製造工程研究歴史にどうアプローチしていくのか、

何よりタイツフェチイラストを描いているよむ氏とタイツ製造メーカー担当者さまがどう会話をくり広げるのかが非常に気なったため、取材に同行させていただいた。

https://originalnews.nico/216814

 

真面目に『コスプレイヤー女装タイツフェチのための企画でした』って胸を張って言わないといけないところだったと思うよ

絵師ファンはオーダー受けた仕事をしただけと理解しているか問題ないだろうけど

不義理なのは企業側ですぜ?クリエイターにいっさいの非は無い

anond:20201105161657

参加イラストレーター全部合わせると結構な人数になると思うけど、ほぼ全員女なのか…もしかしてあのよねという人も女?

anond:20201105161355

結局参加イラストレーターの誰が女なのかよくわかってない。

ブタイツ炎上の件でイラストレーター擁護する果て

今回の炎上はいろいろな要素が絡み合って複雑になっているが、単純な見方としては「企業が公開したイラスト性的表現のものがあった」というものだろう。これはアツギ謝罪文でもそう述べている。

たこ謝罪文においてイラストレーターを庇う一面もある。ネットでもイラストレーターを擁護する声は多い。

が、それでいいの? と思う。

仮にもプロイラストを描いている人間だったら、この企画の危うさは想像ができたはずだ。「スカートを持ち上げる」とか「きわどい角度のアングル」だとか、そんなヤバい物件を持ちかけられても、まともな感覚があれば普通は断るなりなんなりする。断れないような圧力でもあったなら話は別だけど、承諾した時点で共犯者でしょ。

オレオレ詐欺主犯が「出し子は我々の指示に従っただけで、一切非はない」と言っても通じないのと同じ理屈だと思うが。

むろん「作者が女性から」や「女性からも支持されてるから」で無罪が通れば、アダルト規制概念が壊れてしまうのも理解できるよね?

はっきり言ってイラストレーターを擁護するのは無理筋だと思う。

どれだけお気に入りイラストレーターであろうと、悪いものは悪いと言うべきだ。

言えない理由があるとしたら、それは自分既得権益が損なわれる恐れがあるからじゃないの? これから絵師様には自分たちにハアハアできる絵をTwitter投稿してほしいっていう下心があるからじゃないの? と。

というか、SNSは昔からこういった受け手の下心と送り手の承認欲求が渦巻く空間だった。それはどんどん大きなうねりになっていって経済とも結びついた時点で、人間の視界では収まりきらない規模にまで膨れ上がった。でも、それによって倫理観ますますブッ飛んでいった。

とりわけTwitterエロ汚染は酷い。無法地帯だ。数人でもおたく系のアカウントフォローすれば、タイムラインは24時間常時発情し続ける。

歯止めが利かなくなっていると感じる。イラストレーター擁護もそんな流れにおいては当然のことなんだろう。

これとは別のベクトルで憎しみも歯止めが利かなくなっている。自分イラストレーターにも非があると言いたいだけで、叩くべきだとは言ってもなければ思ってもいない。そんなこと、すべきじゃない。

しろ本題は擁護側に立つ「煽り手」を非難するものだ。

しかし、SNS熱狂に身を焦がす人々を止める手立てはない。

anond:20201104103531

分 か る

最初のバズの段階では、「発注されただけのイラストレーターさんは悪くない、大多数のターゲットとなるであろう層に見合ったとは言えない企画を立てイラストレーターさんへのディレクションをきちんとできなかったアツギにはNOを表明したいから、私はアツギ商品は当分不買だな」みたいなツイートが多かったんだけどね

途中から面白半分に乗っかる人が増え過ぎた

anond:20201105112119

ATSUGI不快感示す人間不快になるのもお前のお気持ちしか無いし、

しかもお前の場合ATSUGIの客ではなくイラストレーターの客じゃん。

ATSUGIタイツ騒動におけるイラストレーターの罪

なんか攻撃的なタイトルでごめんね!

今回の件、ほとんどがイラストは綺麗とか、場が相応しく無かっただけで、イラストレーターさんは悪く無い!とか意見を多く見かけた。


分かるよ、昨今の萌絵に対する炎上見てると、好きな作品とか、イラストレーターさんが悪く言われるし、

オタク文化の事に口出すなよ・・・って食傷気味だ。


でも今回の事ってオタク文化の話じゃないしね。

https://note.com/yamako_k/n/nec26b8324113

ここにかいてある事がおおむね炎上した理由適当かなーと思ってる。


その上で私は滅茶苦茶怒っている。

企画したATSUGI全面的に悪いのは当然として、加担してしまったイラストレーターさん(以下長いので作家さんとする)にだ。

あと、反論(?)としてフェミさんが騒いでる〜とか、私女だけどエロく感じ無い〜とか、全く見当外れな事で火に油を注いだ外野にも。


下取り止めもなく書いたんで、長文だし読みにくいよ、

途中口も悪くなるんで覚悟して読んでね。


最初自分がどんなオタクか紹介する。

性別は女、結婚してる。

ノーマル百合BL感性に合えば何でも読む。

18禁も読むし、同人誌で言うなら男性向け18禁の本の方が女性向けより多く持ってる。

女性向けの同人誌ギャグが多いかな。

可愛い女の子の絵が好きなので、自然男性けが多くなった感じ。

一時期はLOも所持してたが、流石に結婚前に処分した。(夫が持っていると間違われたら困るので)


こんな感じで、男性向け文化を楽しませて貰ってる一人だ。

あくま男性向けなのを楽しんでる女性という自覚があるので、作品がどんなに女性を酷く扱うような作品であっても、

勿論抗議なんかしないし、わざわざ公共の場に持ち出して、

「見てーこの作家女性を食い物にしてますよー性的消費ですよーフェミ団体さん、この作家しましょう〜」

なんて事絶対にしない。

だって男性向けに作っている物をこっちが勝手に読んでるだけなんだもん。

それを勝手女性の言い分で良し悪しを言うのはおかしい話でしょ。


じゃあなんで、今回そんなに怒ってんだよって。

こっちが男性向け文化に口出さないのと一緒なんだよ。

女性商品に対して男性目線を持ち込むなって話なんだよ。

そしてそれを作家が全く気づいて無い事なんだよ。


タイツストッキングエロ、エモ、その他感情を持ってるのは当然知ってるよ。

でもそれを目の前の女性に向かっては言わないよね?言ったらどうなるか分かるよね?

からこそ二次絵やAV風俗とかで夢みるんでしょ?

エロく見てるのは知ってる上で、加害が無ければ勝手エロく見てろよって思いながらタイツはいてるよ。


からこそかな?描いてる作家さんも、勝手エロく見てごめんなさい、タイツ姿素敵ですねって

心で思いながら描いてるもんだと思ってた。

まさか作家が、女性タイツ姿はエロいのが当たり前だから、それを公の場で言っておかしく無いって

そんな感覚麻痺してるって思わなかった。


ATSUGI公式から熱烈なラブコールを受け、企業案件だし舞い上がったのかもしれない。

しかし、そこに女性に対する配慮は無かったのかな?

ATSUGIや他読者からのよいしょで、自分達が勝手エロく見てるっていう前提忘れてない?

大袈裟に言うなら、タイツはいて見せてくれる女性に対してのリスペクト無いよね?

タイツを履いた足を物でしか見て無かったよね?

勝手作家女性リスペクトさせてごめんだけど、それで食ってる以上リスペクトして欲しい)


ATSUGI公式が以前RTしていたとある作家さんの画集宣伝

明らかにエロ目的の絵が数点あって、ATSUGI自分会社の購買層を知らないんかと震えたよ。

その作家さんとATSUGIの対談もあって、タイツを通してこの二名相思相愛なのは別にいいんだ。

ただ、作家さん的にはATSUGIコンタクトをとって来た瞬間に、自分普段描いてる物がATSUGIの購買層から見たらどうなのか?

ATSUGIの購買層が一番作家さんが描いてる物を見せちゃいけない相手だって気づかなかったのかな?


あれかな?タイツ好きでタイツ描いてたら、タイツ大手企業から声掛かっちゃって、自分勝手エロく見てるって認識すっ飛ばして、

タイツ業界から認められた!になっちゃったATSUGIの購買層が自分の読者になると思った?

ASTUGIのお客さんに、タイツ履いてる姿エロいですね〜って言ってる事に気づいて無かった?


本当気づいて欲しかった、ATSUGIから声掛けられた時点で、ATSUGI中の人の裏アカで繋がるとか、

性的な内容を含めない別名義のアカ作るとか、やりようはあったでしょ。

その上でタイツの絵が認められて嬉しいけど、ATSUGIのお客さんには自分普段作品は見せれませんとか、

暴走していたATSUGI止めれたのも、その作家さんだったと思う。

依頼したATSUGI100%悪い、でも一緒に暴走したようにしか見えなかった。


特定作家さん出して申し訳ないけど、#ラブタイツで性的な絵を描いた作家さんはみんな同罪だと思うよ。

企業案件PR、金払いも良い上に、知名度が広がるチャンスなのは間違えないけど、自分普段描いてる絵が、

果たして依頼者の為になる絵なのかは、プロで、それでお金を貰っている以上考えないといけない。


実は私自身も細々とイラストデザインお金を貰っている身である

依頼があってまず考えるのは依頼者のお客様だ。

広告であれば、誰に、どの層に、どう思って欲しいかを考えながら制作していく。

PR広告である以上、依頼者は私のイラストお金を払うのではない、

私が作ったイラストから得られる広告効果に対してお金を払うのだ。

エンドユーザーを考え、こうすれば効果的ですと提案する事もある。

もちろんその分、自分が作る広告効果が上がるので仕事の値段も上がっていく。


最近は手軽にネットに絵を上げれるし、そこそこ有名になれば企業から声が掛かかる事もあるし、

若いうちに仕事が貰えて、こういった広告勉強をせずに来た子が増えたと思う。

気軽に依頼が来るようになったからこそ、自分を、表現の自由を守る為にPR広告勉強をして欲しい。

自分の絵の使い所を知っていれば、適切な場所知名度は広がって行く。

明らかに自分に合わないと思ったら断っていい、断ってもちゃんとした依頼者なら、信頼出来る作家としてまた仕事を回してくれるし、

変な依頼者であれば、依頼を受けた所で今回のような事故に巻き込まれるだけだ。


散々既出だと思うが、一連のイラスト群はATSUGIPRで無ければ、どれも可愛く素敵な作品だったと思う。

それこそ作家さんが個人的企画として#ラブタイツをやっていれば、こんな炎上にならずに、私もいいねを押しまくったし、

作家さん達も好きなタイツイラストを描く事が出来ただろう。

(まあATSUGIいいねしまくって、フェミさんに目をつけられる事に変わりは無かったと思うけど、ATSUGI自爆で済むし・・・

イラストに罪は無い、ただ、広告として一般的にどう見られるのかを、自分イラストアピール場所を考えられなかった作家無知に、罪はあると思う。


私より短く分かりやすく優しく中村さんが言ってくれてるけど、こういう事。

アップされてた絵はどれも本当に可愛かったし、綺麗だったので、広告をもうちょっと勉強して、

また描き続けていって欲しいです。いつも素敵な絵達をありがとう


#ラブタイツの中でも、性的な感じがしない、タイツはい女性を溌剌に、綺麗に描いたイラスト複数存在していたので、

これらの作家さんは、ちゃんATSUGIの購買層を意識してるとしてプロモーション効果も高く、今後もPR案件が舞い込むんじゃないかなーと思っています!!



■火に油を注いだ外野

特にリプライに、エロいですとか、これが性的とかフェミさん何にでも湧くなとかさ。

ダブスタやんけ。

同一人物が言うてないとしても同じリプ欄に並んでるだけで破綻してんねん。

炎上の一部はお前らのせいや。誰に向けられたPRか考えて発言しいや。

作家さん、例え自分性的な物描いてるつもりなくても、普段性的な物描いていればリプ欄に性的な目を持った人がワンサカ湧きます

本当に案件は選ぶか、垢分けして無駄事故無くしましょう)

あと何でも、フェミさんは何言っても通じないで逃げるな。問題矮小化すんな。宇崎ちゃんの時と一緒?全然ちゃうわ。

フェミ不快に思ってる女性区別位つけろ。萌絵に文句言う女性フェミって構図やめろ。まじで。


私女だけどイラストが素敵でタイツはいてみようと思った〜、私女だけどタイツエロさ感じないし絵も素敵〜とかとか

待って、タイツはいた事ないの?何歳?

あれだろ、君らもうとっくに成人してるけど、(服装子供っぽいから)中〜高校生位の年齢かと思った〜って言われるのを真に受けるタイプだろ?

タイツ履いてて性的目線で見られた事ないなら良かったね。

一度は性的な目で見られた事あれば、あのPRはどんなに絵が綺麗だろうと気持ち悪いしか言えないんですよ。


大体外野が変に擁護しようとすればする程、ますます当事者が叩かれる事態になるので黙ってた方がいいと思う。

見当違いの擁護で好きな作家さんが傷ついてるの見てられないです。

タイツの話

自分のTLはオタクばっかなので、フェチ絵師勢が面白そうなイラスト企画やっているなあと思って見ていたら大変なことになっていた。いつから萌え絵燃え絵になってしまったのか…。

正直なところ例のメーカーのことは今回初めて知った。知ったからと言って自分にとってはタイツは履くものではなく、履いている人を目にするものだし、女性タイツを欲しがっていてもあれだけ種類があるなら多分なんでも良い訳じゃないだろうしプレゼントしようなんて発想には至らない。それ以前に普通にタイツプレゼントするのって例え恋人であってもちょっと引かないか?って思う。

それくらいあの商品必要とする人とは遠い世界の人から感想だが、イラストレーターさんのTLを見ると普通に成人向けのイラストとかが並んでいるので、逆に今回のPR初めてイラストレーターさんの作品を知った人がうっかり見たら大変おぞましいものだろうな。

自分も初めてフェチっぽい二次絵を見た時は極端な誇張表現にはこれはやりすぎだなあとか、ここまでくると苦手かも知れんキモ…と思っていたんだが、だんだんそう言うものばかり見ていたら感覚が薄れてきてしまっていた。そういうところで言えば単純に「脚をフェチアイテムとして見ている人間存在」を目の当たりにするだけでも普通に気持ち悪いだろう。理解ができない性癖って自分だってそんな簡単に割り切ってないと思うし。今回の周囲の反応を見て多様性を認めるってことは嫌悪感存在も認めてうまく出会わないようしとくのが一番いいんだよな…といった気持ちをおこした。

なんだか今回の件は、「息子がイラストを描いているんですけどすごく上手なんですよ!」って過保護盲目な愛を注ぐ母親学校同級生中に息子の描いたイラストを見せびらかしちゃったいな類の気恥ずかしさを感じた。オタクは暗いんじゃなくて、好きなもの否定される可能から逃げているだけなので、狭い世界で楽しんでいるので日の当たるところに引き摺り出さないでくれ…。

2020-11-04

私は某イラストレーターさんの絵好きだけどね…

月曜日ちょっとずつ更新されるお話が好きでな

わしの推しインターンの子じゃ

彼女が出る前もみんな好きでな

同期ちゃんこうさぎみたいでかわいくてな

後輩ちゃんはおおきなねこちゃんみたいでな

先輩さんはちょっときつねっぽいな

みんなかわいいとこにな

小鳥みたいなインターンちゃんがきてな

主人公?の人も優しくていいよな

がんばれ同期ちゃんともなるし

でも後輩ちゃんだって頑張ってるしな

先輩さんもかっこいいわけ

そんで今回のな

お?これ誰だ?と思ったら企業のやつでな

いい車からおしゃれしたお姉さんが降りてくるやつな

そういうゴージャスなのも好きなのよね

タイツの光沢と靴のキラキラ、車の光り方、いいよね〜〜〜〜………この絵東京駅かに貼ってあったらワクワクになっちゃうな

ちょっと洒落コピーなんか白抜きでつけたりしてな

特別な夜!とかね〜クリスマスも近いしね

友達でも家族でも恋人でもさ 大切な人の前ならおおしゃれしてあんな風にキラキラーッ!と登場したいもんわよ

増田はそんなにしっかり企画おってなかったからさ

こういうおしゃれでキラキラした絵がクリスマスくらいまでちょこちょこ出て、特別な日のおしゃれの助けになりますように〜!みたいなメッセージかな〜と適当に思ってたのよね

増田あんまりお金持ってなくて、普段仕事用のタイツっていうとしまむらとかのワゴンに入ってるのを適当に掴んでるから

おしゃれ用に買ってみようかしらねなんてね ダイヤの柄のやつとか綺麗でいいと思いました

そしたらこんな大騒ぎで……スカートたくし上げてる絵とか流れてきてないから見てないんですけど……しんどいわね

先生はおいしいもの食べて寝てくださいね

みんなもおいしいもの食べて寝てください

増田今日….焼きリンゴ食べました

件のメーカーパンツイラストレーター画集を買った

https://www.atsugi-styleup.jp/shop/r/r20/

アツギ公式サイト

メインはレディースだけどメンズ商品あるじゃんと思って

https://www.atsugi-styleup.jp/shop/g/gM4954PPS-S-491/

ちょうどパンツを変えようと思ってたところだったのでこれ買った

パンツユニクロかに比べたらきっつーと思ったけどネットだと手触りとか分からないし

介護用品も力入れてるみたいだ



https://www.amazon.co.jp/gp/product/4823600789/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00

イラストレーターよむ氏の画集

秋葉原かにも一枚ポスターあったなと思い出した

Amazonで買った



俺は行動で示そうと思う

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