2020-11-07

タイツの件、そろそろ批判の理路をクリアにしてほしいんだが

要旨

倫理モラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しえないから、どっちで殴るのかはよく考えようね!

あと倫理モラル自明のものではないかもっと理論武装必要だし、マーケティングの失敗だとしたらあそこまで殴るのはやりすぎだよね!

でもあの広告不愉快に思った個々人が買わないのも自由だと思うよ!

複数論点があっていいだろってブコメが多いから、書き方が悪かったのだと反省して要旨を追記しました。わかりづらい書き方してごめんな)

本文

アツギタイツ炎上の件、そろそろどういう理屈批判してるのか整理してほしい。

  1. 女性を消費するような広告モラルに反する
  2. 購買層のマジョリティ不愉快にさせる広告マーケティングとして失敗

モラルの話とマーケティングの話、どっちの筋で攻めるの?

モラルの話とマーケティングの話、根本的に噛み合ってないと思うんだけど。

モラルの話ならもっと理論武装してほしい。担当者絵師の大半も女性で、さらに「私はあの広告が好きな女性なんだけど」という書き込みもちらほら見られ、ああいう絵を好む女性もそこそこいるというのが可視化された。「たとえ作り手が女性でありそれで喜ぶ女性消費者がいたとしても女性を消費するような広告モラルに反する」という主張はかなり強い主張で、ほかのアパレル広告化粧品広告かにも影響を及ぼし得る。女性企画して女性が作った女性商品広告であっても女性が消費されている(ように見える)とアウト、という筋で攻めるのだとすれば、今後思いも寄らないところで炎上が発生する可能性がある。今後のためにもしっかり理屈を詰めてほしい。

さらに、「女性を消費する」のが駄目なのか、そもそも「性を消費する」のがアウトなのかも詰めてほしい。男性性的魅力を強調するような広告も駄目なの? それとも男性は消費してもいいの? どっち?

男性性的魅力を強調するような広告も駄目」なのだとしたらちょっと持ち帰って検討させてくれ。女性向けか男性向けかを問わず駄目になる、あるいは文句を言われ得る広告いっぱいあるよね。具体的にはこないだの『an・an』とか、https://twitter.com/m_kuroba/status/1192993090442629121←こういうスーツ広告とか。「いやいやそれスーツじゃなくてスーツの下のボディラインに密着したYシャツ姿見せてますよね?」って思わん? 思わんか、そうか。

男性は消費しても構わないけど女性は駄目」なのだとしたら、それは男女平等理念から考えてどうなのかという話になるので、この点についても理論武装をしっかりしてほしい。それに納得しない男性大勢いると思うし、なんなら女性にも納得しない人はそれなりにいるだろう。

マーケティングの話なら倫理的に激ヤバな主張に片足を突っ込んでいることに気付いてほしい。上で書いたように、「私はあの広告が好き」という女性もいたわけで、彼女たちのような購買層はマイノリティから考慮する必要はなく、マジョリティ不愉快に基づいて叩いてよい、とするのなら、端的に多様性尊重とかそういう理念からはかけ離れているよね。

「男どうしがキスしてるマック広告マジョリティである異性愛者を不愉快にさせている」とか、「台湾を『国』と表現した漫画マジョリティである中国の読者を不愉快にさせている」とかも、マーケティングの失敗だから叩かれて当然って思う? 思うのなら一貫性はある。一貫性はあるけど、それは倫理的な態度といえるの?

ていうか、本当にマーケティングの失敗の話なの? マーケティングの失敗って、ここまでボコボコにされないといけない案件だったっけ? マーケティングの失敗に一般客への「謝罪」が求められるような事態って普通だっけ?

たとえば、こんな主張をする人もいた。

この「場違い」ってのは、相当な悪ですよ。

あるところでは人気者でも、全然違う文脈にいけば不快感の塊になってしまものなんだから

人気アニメ実写映画の主演を務めるジャニーズ俳優オタクイベントで突如登場する吉本芸人千本桜カバーするAKB

https://note.com/yamako_k/n/nec26b8324113

いや、それって謝罪しないといけないほど悪いことなんですか?

仮にこれで謝罪必要だと考えてるなら倫理観ぶっ壊れすぎててドン引きするんだけど…

もちろん、ジャニーズ俳優が人気マンガ実写化に起用されたら「ありえない!」って騒ぐオタク大勢いるだろうし、芸人(ryAKB(ryでも同じ反応になるだろう。でも、普通、それで担当者公式twitter謝罪を求められたりするか? むしろ謝罪にまで追い込んだら逆にオタク側が批判されない? 「たか実写化ジャニーズが出た程度のことで炎上させて謝罪にまで追い込むオタクモラルおかしい」って言われるのが普通じゃない?

いや、私も未だに許してない実写化作品っていっぱいあるけどさ、それらの作品監督が「あん不適切作品を作ってすみません」と謝るべきだとは思わないよ。ていうか、ここまで社会現象になって謝った例って聞いたことある? 『デビルマン』の関係者謝罪すべきだったの? 全国紙で「不適切作品」として紹介されるべきだったの?

監督が「今の自分から見れば原作の魅力を殺してしまった下手な実写化だった」と振り返るのはありえるだろうけど、それは巧拙問題であって善悪問題じゃないよな……)

何度も言うけど、あれが不愉快という個人感性尊重されるべきだし、個々の消費者が「もうアツギタイツは買わない」って言うのも自由でしょう。別にそこは問題視してないです。好きに不買すればいい。個人の好みに理屈はいらない。そこは理不尽振る舞うことを許されている領域であって、難しい理屈を考えずに「不愉快から私は買わない」と言うのは何も責められるべきことじゃない。私も好きな作品実写化に出た俳優不愉快から彼ら彼女らがCM宣伝してる商品は買わないけど、そこに理屈正当性を求められたら困る。不愉快から買わないことに理由が要るのか? そんなわけはない。

でも、「私は不愉快から買わない」を超えて「社会的問題」にしようとするなら、せめて相応の理論武装はしてほしいし、今のアツギ叩きにそれが足りているとは到底思えない。

追記

増田が求めてるのは「フェミ叩きするのに相手方の主張が一本筋じゃないと叩きにくいか統一して簡略化してくれ」ってこと?モラル批判してる人とマーケティング嫌悪感を示してる人が別々に存在するだけだよ

マーケティング論理で殴ろうとすると倫理的に危うい主張になりかねないんだけど、それは自覚しているのか、マーケティングの話と倫理の話は矛盾していて同時には成り立たないのではないか、という話をしてるんだけど、なぜそれだけの話がこんなに通じないのだろうか……

倫理なんて知らねー、購買者のマジョリティである我々を不愉快にさせたので叩く! というなら別にいいよ。台湾香港をめぐって中国の購買者層からイチャモンつけられたときも同じこと言うんだよね? 少年漫画のメインの購買者層である男性不愉快にさせたから男キャラ同士が仲良くしているような「腐媚び」描写は叩かれても仕方ないんだよね? そう信じてるならマーケティングを叩けばいいんじゃないの。同じ口で二度と倫理とかアップデートとか言うなよと思うけど。

男性を扱った広告でも駄目なものはたくさんあるけど、それと今回の問題無関係です。

あなたはその意見を他の案件にも適用しうる普遍的基準に基づいて主張していますか?」というの、そこまで難しくない話だと思うのだけれど……

擁護派のほうがいつまでも騒いでてめんどくさいということは理解した

男性目線だの何だのと叩かれてめっちゃ憔悴した女性イラストレーターさんとか、こんなのを好む女はいないとクソデカ主語で殴られて怒り心頭オタク女性とかを見てるので、ちょっとここであっさり引き下がるのは私の倫理観に照らして無理だなぁ。別に殴るなとは言ってないんだよ。個人不快感別に否定してないし。ん? その理屈で殴って本当にいいの? 他の案件整合性取れる? って言ってるだけ。

  • 岡村氏のときと同じ。人格攻撃に終始して終わりだろう。

    • 例の炎上案件の中の人は重役のお気に入りで会社のカネを色々と遣えていたのもあって 会社側もそれを隠すために「広報は女性でした!」なんて言い訳をせずに引っ込めてるんで わざわ...

      • また根拠のない話を

      • 潰れ掛けでリストラまでやってる最中のアツギで あれだけの絵師達に報酬を渡せる権限を女性広報一人が持っていたか?と言われるとかなり怪しい話ではある

      • な、こいつのように話をそらすの、 岡村氏のとき、途中で人格攻撃にすり替えたのと一緒。

    • 例の炎上案件の中の人は重役のお気に入りで会社のカネを色々と遣えていたのもあって 会社側もそれを隠すために「広報は女性でした!」なんて言い訳をせずに引っ込めてるんで わざわ...

      • な、こいつのように話をそらすの、 岡村氏のとき、途中で人格攻撃にすり替えたのと一緒。

  • 長い 3行

  • え?左翼叩きのときと違った態度で笑

  • アテクシが気に入らないでフェミがヒスってギャオってるだけだよ

  • アツギのタイツ炎上の件、そろそろどういう理屈で批判してるのか整理してほしい。 女性を消費するような広告はモラルに反する 購買層のマジョリティを不愉快にさせる広告はマー...

    • 自分が批判される側に回ると 相手を精神異常者扱いしだしちゃうのかわいいね

      • そうだね、精神異常者だと思うよ。だって相互に全く関係のない、インターネット上の出来事a,b,c、赤の他人同士の発言d,eを持ってきて、それらについて論理整合性がないとおかしい/も...

    • 元増田は批判者全体で意見統一しろなんて書いてないけど 書いてないことを読み取って批判しだした増田さんはどういう持病をお持ちなんです?

      • マジで?どう読み取ったの?

      • ちょっと刺さる指摘を受けた後にツリーを遡ってトラバし直して無かったことにしようとするの、人間性が垣間見えて味わい深い

  • スカート覗きや盗撮、痴漢、レイプなどの性犯罪者の視線をトレースしたような表現だったからでしょ。

  • アンチフェミはすぐこうやってロジハラするよね。

  • まずお前が整理しろや なんでいつも他人任せなんだ?

  • オタク自重論がフェミという怪物を生み出したんだよな。 学級会とかオタクの自浄作用とかもそう。「オタクは社会から叩かれるから自重すべき」とか言い合ってたから、いざキモオタ...

  • 増田の基本スタンスがわからないんだけど、「女性表象を社会問題にしてほしくない」人なの?それとも「今回のアツギのプロモーションに問題は無かった」と主張したい人?

    • 批判のロジックが理解不能だということを書いてるのに そうやって相手が敵対派閥だから理解しないんだみたいに誘導する感じ あるよね~

      • この手の敵味方判定をやりすぎると、論理構成がメチャクチャなのに表向きの意見だけは同じって理由でヤバい人を身内に引き入れてしまうことにもつながる。

      • いや、元増田は重ねて「理論武装」って書いてるんだけど、誰かと議論する際の理論武装なら相手のスタンス、主張によって理論の組み立てが変わるんだよ。 特に何の意見も無い人に自...

  • 代表者ではないあくまでも1女性の意見として聞いてください。 あなたがこのような問を立てたくなる気持ちはわかりますが、この問は無駄です。 本丸はモラルだけどマーケティングの...

    • 嗚呼、上手いねェ。。。 オミソシールナッラナッガタッニエンッ

    • ところで女の腐ったようなというスラング的な慣用句は男同士でもそろそろ職場に女がいたら訴訟モノの差別用語認定来そうだなw増田にある通りある面で事実なのになw そして案の定...

    • ミソに潰されちゃったけど、女性だけの街が欲しい。 男のいない街ならお互いに泣きながら殴り合ったラブタイツ派と反ラブタイツ派も手を取り合える。 ラブタイツ派の女性達もきっと...

      • いや人口減少してるし経済対策とか政府も乗り気なんだから真面目にロビーやって特区勝ち取れよ ロビーイングすらやりもしねーでミソミソ言ってるクズのグズだからアホミソに絡まれ...

    • 邪悪だけど誠実な増田だ…

    • 男の過半分もその戦術というか話術つかうよ。男も女も全く一緒でそれらに差はない。

    • あのさぁ、普通の顧客って企業に怒りを表明する直接手段がほぼほぼ「じゃあもう買わない」しか用意されてないんだから不可分なのしょうがなくね? んでオレは女装しないが「好きで...

    • 童貞だからこの意見を見て女が怖くなった・・・

    • なので、男性の方々は、なにか明確に負ける要素ができた時点で全面敗北を認めるか、このやり口をやってくる女性は最初から話をするつもりなどなく男を屈服させたいだけなのだとい...

      • ご指摘の後者はシャットアウトなのに、ご主張は共倒れでよくわからないのでもう少し詳しく。 敵対する意図じゃなくて、どういう意味なのかなって

        • シャットアウトってある意味最大の攻撃でしょ? アパルトヘイトなんかもそうだけど締め出して隔離していないことにしてしまうのが一番刺さる差別だよ。 物理的に攻撃せんでも企業が...

          • アパルトヘイトや村八分の場合、排除された側は負けてるけど、この場合男性は撤退のうえで防壁を築くので勝者はある意味女性側だし例えとしてふさわしくないのでは? 共倒れがちょ...

    • 女性なら、じゃなくて日本人女性なら、だろう。

    • はてなーはデカい○○がお好き むりやり主語を女にして男女対立の話にして適当に鴻上っぽくしてエセ解説行っただけでこんなに釣れるなんて。 はてなの連中、主語でかいのが好きす...

    • 賢い人だ…

    • >主語でかいと思ったら各自適切な主語におきかえてください。 お前の主張の範囲を他人に丸投げする資格はない やり直し

    • やっぱりおまエラは血祭りでええやろ

    • この意図的な曲解と一部でも相手に非があると認めればとことんそこを何度でも掘り返して中傷する って手段は本当に女が好んでやるんだなって今現在進行形で責められてて思った スゲ...

  • 「倫理やモラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しない」→アツギの件は置いといて、ロジックとして両立し得るだろ。例えば黒人顧客層に向けた広告に黒人差別と取られる表...

  • 機械でなく人間が買ってる以上自分のモラルに従いたいし(企業の考えたモラルではない)頭をつかって自分で知識を集めて考えるだろ 「モラルの低い人」「企業のイメージだけにだま...

    • モラルと好き嫌いを分けなくていい? だとするとみんなが嫌がっているからって理由で身勝手に他人を抑圧することができてしまう。 「ダサい服装で登校すべきではない」それはイジメ...

      • まとめたよ 先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです 日本は日本独自...

        • 元増田を含めアンチフェミニストは理解したいのではなく、コンプレックスから女を叩きたくて叩いているので、この手のまとめは取り上げられないし、これまでも取り上げられなかっ...

        • なるほど、つまり「マーケティング上のミス」ではなく、やはり倫理的な問題だったんだな

          • 長かったのかも知れんが、両方じゃよ そしてお気持ちではなく下記なのどで規格化・明文化されてる 国際規格 ISO 26000:社会的責任に関する手引  anond:20201106141817

            • あ、すまない、確かに両方だった 「女性達は性的搾取とか性的消費を批判にしているんじゃない、ただマーケティング上のミスを指摘しているだけ」って意見が一時期物凄く多くて、 マ...

        • ありがたいな、こういうのを待ってた!って人は多いんじゃないだろうか 以下自分の気になった点を上げます   1.先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラ...

          • 略してないのはこっち   調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643)   一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)

            • ??? 何を訳していないのがそれらなのかな?

              • 結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの? 増田が女性ならそのま...

                • 頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ

                  • これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・

                    • そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい

                • どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ   女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...

                  • 凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く

                  • デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ

                    • 増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの? これも増田以外でやっちゃダメだぞ?   ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります   トップ...

                  • CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ   調べることの出来ない人間による無限ループ1  anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...

                • 下記へ誘導した   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                  • まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…

                  • マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草

                    • マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな

                • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                • 横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                  • この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った!ってだけだろ

                    • そう思ったも何も無いだろ その結果が腐女子と無自覚セクハラマシーンなんだから   特に腐女子は母親になるんだぞ。マジで負の再生産やめよう

                  • 製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…

                  • 問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...

                    • じゃあ規範となる現実のセックスとやらを学校で教える必要があるんじゃないんですか定期

                • それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや   大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...

                  • 引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214

          • 長々と書いてるが、日本はそもそも先進国じゃないので関係ない。

            • 後進国バンザイ∩^ω^∩

              • そういう問題じゃないだろ 今先進国じゃないんだから先進国目指せよ

                • 欧米の模倣して満足するイエローモンキーって言われちゃうよ:;(∩´﹏`∩);: 我々は本来はタコと女性の絡み合いを見て喜ぶ人種なんだよ:;(∩´﹏`∩);: 素直に認めよ:;(∩´﹏`∩);:

        • 「以前Twitter担当がRTした画集のイラスト」と「今回のコラボで使われたイラスト」の区別がついてない人じゃん。

  • 「理路をクリアに」はその通りなのだけど、 モラルとマーケティングで分けるのもいいが、最大の問題は「表現がインモラルだとしても、それは果たして"悪"なのかどうか」という論点...

    • いや、アツギの絵についてはほとんど性的消費とかの文句ついてなかったぞ。 アツギがキャッキャウフウフして話題の中心になるために作ったタイツの日やラブタイツのハッシュタグで...

      • いやいや、当日に twitter をみてたけど、性的搾取・性的消費 がトレンドの上の方に入ってたぞ。 何の関係もないときに童貞・処女を持ち出すのセクハラですよ。

        • Twitterの使い方わかってないなら10年ロムれよ。 あのハッシュタグつけたタイツのイラスト祭り凄かったぞ。あんなん見たら性的搾取とか俺でもいうわ。

      • 有料部分。マスメディアと学者が組んでこれだもの。 大妻女子大学の田中東子教授(メディア文化論)は「女性向けの商品を扱う企業でありながら、性的なまなざしにさらされること...

        • 女子大という普通の大学に女が行くものではないという時代の産物でフェミニズムをやるのもなかなか皮肉だなあ。

        • これは元増田の負けだは、、、

      • それは、単に増田が「素人童貞オタ」と呼ぶ一群が批判されれば良い話で、 企業アカウントにそのオタクたちの「性的消費」とやらの責任を負わせるのは間違い。

      • それは、単に増田が「素人童貞オタ」と呼ぶ一群が批判されれば良い話で、 企業アカウントおよび絵師たちに、そのオタクたちの「性的消費」とやらの責任を負わせるのは間違い。

  • あるべきだった見本としてはこうだな   「竈門炭治郎です、今日はアツギのタイツを履いています。わ〜タイツって最高だな!禰豆子の口にも詰め込んでみるか!」 「ムー!」

  • 倫理やモラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しない、がよくわからない ケースバイケースだけど、顧客層の多くが「倫理やモラルから逸脱していて好ましくない」と感じたな...

  • ブコメの「日本はそういう視線が溢れている社会でいいわけ? 」に傲慢な意識高い系屑の気持ち悪さが詰まってるなと思った

    • 海外でもイスラム圏のネットではそんな視線一切出回ってないだろ

  • 実在モデルを使った広告は、たとえ露出が多めでセクシーに表現してもOKなのに、2次元の萌え絵だとNGになる理由が分からない。 これは女性のうち少数ではあるが、実在モデルを使った...

    • 「不快」「怖い」「きもい」と言われても、それは平気だけど、「差別」「性的消費」と言われると腹が立つんだよな。 不快感だったら、そういう感想は人それぞれだし、不快感を与え...

    • 今回アツギが依頼した絵師のイラストの中には、むしろ実在モデルを使った方が生々しさが増してしまうものもあったと思う。 イラストだからこそ魅力的にまとまってたというものが。 ...

  • anond:20201107053636 この増田を読んで、分かりやすいし良く整理されてるなあと思ったんだけど、ブコメの反応を見て滅茶苦茶驚いた。 書かれている事が上手く理解されていない気がするの...

    • 地図に残る仕事のアニメはスルーしたくせに

    • ⑤ 1. 謝罪は必要ない。マーケティングに失敗しただけ派 2. ネットで批判を書くのはオーケイ。罵倒はインモラルだと思う。

      • 同意だな まぁ罵倒ぐらいネットじゃ日常茶飯事では有るけど、そう言うのは倫理的な最下層がやってる事で、アレと一緒に成るんですか?と問いたくなる

    • ⑤。 最初の問いが「謝罪が必要な程のことをしたと思うか」なのでNoを選んだけど、 「アツギ製品及びアツギという企業に対するイメージは悪化したか」ならYes。 「今後も購入するか」...

  • これ、自分が思うにハンロンの剃刀(無能で十分説明されることに悪意を見出すな)案件なんだよね。 これまでファッションよいうより日用品だったタイツを、もっと魅力的なファッシ...

  • 「萌え絵もエロ絵も嫌いじゃないし、むしろ個人的には楽しむんだけど商品広告にはして欲しくないな」 って層も相当数いるのに全部雑にフェミニスト認定・萌え絵フォビア認定してア...

  • 「萌え絵もエロ絵も嫌いじゃないし、むしろ個人的には楽しむんだけど商品広告にはして欲しくないな」 って層も相当数いるのに全部雑にフェミニスト認定・萌え絵フォビア認定してア...

  • 靴下の広告なのに 股間うつしてるみたいな 違和感があるよ

  • 双方ともに感情でいい加減に叩いてるだけだろ。 理由を求めたところで初めからそんなものはない。 あるとすればそれは後付けの理由。 それにこの件はどちら(不快 or かわいい)がマ...

  • 結構☆あつめてるブコメの中に googleで「タイツ 女子高生 画像」で検索してみ。盗撮とかM字開脚とかAVの女子高生レイプ場面の画像とかごろごろ出てくる。日本はそういう視線が溢れ...

    • 無理やり関係づけるにしても、アツギとは無関係に「もうすでにそうである」としか言いようがないしなぁ。 アツギ前はそんな検索結果じゃなかったんですよ!っていうならともかく。 ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201107053636 今となってはあれを「タイツ屋のキャンペーンとして適切だった」と考えている人は少ないと思うし、元増田もセーフとは言っておらず批判するなら理論武...

    • TPOじゃん?   増田もジーパンやスラックの上にパンツを履いたり 股間を強調したプリントのスラックス(GUで買える)を履いたり 乳首や腹筋を強調したプリントのシャツ(Amazonほかで買え...

      • エロ絵や萌え絵の手提げたりして 学校や会社へ行かないし アイドルのTシャツ着るやつや、ジャニタレの手提げを持つやつはいなくても、CMには起用されんだろ それと、ラブライブ缶...

        • 勝手に小さくするなよ エロ・萌えカバンや手提げだぞ CMに使われているかなんだっていう話やねん 増田がそれを持って着て出かけるか?や   あとアイドルじゃなくて ジーパンやスラッ...

          • 勝手に小さくするなよ エロ・萌えカバンや手提げだぞ だから、アイドルグッズやジャニタレの手提げ、どう思うよ? どっちも、学校や会社で使うには、周りの理解がいると思うが、...

            • どう思うじゃないよ、 増田はなぜエロ・萌え手提げ・カバンで学校へ会社へ行かないのか? 増田はなぜ禁止されてもいないのにジーパンやスラックの上にパンツを履いたり 股間を強調...

              • ワイは会社でデレマスのマウスパッド使っとるで

                • あんさんの会社、恵まれとるな、転職したいわ

                • 俺寝てねぇーわーつれーわーアピールくらいにへぇってなるけど   こういう手提げで会社や学校へ行かないのなんで? https://www.mercari.com/jp/items/m34507501268/ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/aucti...

              • 増田はなぜエロ・萌え手提げ・カバンで学校へ会社へ行かないのか? 増田はなぜ禁止されてもいないのにジーパンやスラックの上にパンツを履いたり 股間を強調したプリントのスラ...

                • 女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せはラブコメと判断されなかったから 削除したのでは? まぁマングリ返し・M字開脚RTは削除されていないようだけどね

              • 行ってる女はいるよね?そいつらはドスケベ変態セックス脳女ってことだね増田にとっては

              • それをキモいもの扱いするミサンドリーカスで男女とわず世の中は溢れてるからでしょ 多様性を認めないクソ社会が改善されたらそういう人も街に現れるし それを目指し大多数が寛容に...

                • なんで?禁止されてないんだからすれば?

                  • ワイとの性交も禁止されてないで

                  • パックス制度を社会が温かく見守らない状態でたんに合法だからやれよというのが 違法よりなお悪いのと一緒 そういう人間どもの内心が改められた社会で大っぴらに結べるようになって...

                    • この増田が言うにはいるらしいが? 行ってる女はいるよね?そいつらはドスケベ変態セックス脳女ってことだね増田にとっては (anond:20201107213450) 禁止されてないんだから増田もこの増...

                    • そもそも内心を改めるって合法的に行えないやろ。 移民でも増やす方が早いよ。 内心の自由がある社会で多様性を認める考え方を押し付けるより既に多様性があり過ぎるために多様性を...

              • ふーんじゃあTwitterのコメントみんな全部実名入りでばらまかれても問題ないと増田は考えてるんだねおまえの中ではそうなんだろうお前の中ではな

              • 既存のツリーのトラバに後から別のトラバ追加する奴なんていたんだな 馬鹿すぎてびっくりした

    • 増田に貼れる範囲のマイルドなゲイ向け下着ブランドの広告持ってきたぞ https://youtu.be/VOqL8k4WNi4 https://youtu.be/mJRAcNWdOig   ゲイ向けじゃない下着広告 https://youtu.be/Hh4GGqHC2nA   参考になりま...

      • 下の動画もゲイっぽいじゃん

      • 増田:ゲイ向けとの違いがわからない(同じに思える)  ↓ なるほどなぁ。それは深刻な話だな 答えの1つをいうと、ちんこと肉体美を強調しているのがゲイ向けな モロ出しでもな...

    • 基本的にフェミ的なクレーム沙汰って「改善しろ、二度と問題起こすな」みたいな要素含んでるけど 再発防止するために問題を明確にしようとすると 常識が~,TPOが~っていう非明文的な要...

    • 少なくとも私は女性全体の代表を名乗る気がないので、 あくまでも「私がこう思うよ、こう見ているよ」を率直に書いてみる。 1件1件の炎上で都度スカッとしたいだけならそれで...

      • なんかもうBLMと変わらんね

      • つまり反撃してこない無抵抗な弱者に対してただ暴力を振るいたい、だって皆やってるからということね クソだな

        • 自覚なく権利を持ってる人からしたら、何かを奪われる感覚にしかなれないだろうから、そう感じても仕方がないなとは思うけど、 無抵抗な弱者は聞いてあきれるとしか。 みんなやって...

      • 結局、増田の言っていることって(少なくとも短~中期的には)理論理屈に基づく正義とかどうでも良いから炎上パワーで無理やり企業に言うことを聞かせてしまえってことだよね? 炎上...

        • 結局、増田の言っていることって(少なくとも短~中期的には)理論理屈に基づく正義とかどうでも良いから炎上パワーで無理やり企業に言うことを聞かせてしまえってことだよね? 結...

          • ポジショントーク過ぎて話にならないね。 言っていることが全部『フェミニストの主張は正しい』って前提条件ありきでしかない。 その正しさの証明を放棄するなら暴力革命集団でしか...

            • 言っていることが全部『フェミニストの主張は正しい』って前提条件ありきでしかない。 「フェミニストの主張は間違っている」前提条件の根拠は示せるんでしょうか。 それがお気持...

              • 「フェミニストの主張は間違っている」前提条件の根拠は示せるんでしょうか。 あれだけ寄せられている批判意見を見ても、「こんなものは根拠がなく大した問題ではない」とジャ...

                • 社会は『フェミニストの主張』で変化を求められる前の状態が”自然”で”フツー”だという事実は言える 女性だけ選挙権がなかったり、賃金が安かったり、セクハラを受けつづけて...

                  • 別に全てが全て現状が正しいとは言ってないよね。 今までのフツーを覆す正しい理屈と世の中の支持があるならば、その変化は良いものだと思うから当然私は否定しないよ。 上記のこと...

                    • 今までのフツーを覆す正しい理屈と世の中の支持があるならば、その変化は良いものだと思うから当然私は否定しないよ。 正しい理屈であったにもかかわらず、当事者が求めてから実...

      • そう思うのは増田が見る側・品定めする側だからしょうがないと思うし、 自分がしてないってのは無自覚なだけだよ。 おまえもさんざん男に対してそういう視線を向けてるけど自覚がな...

      • 「クソを塗られないために目を付けられにくい恰好だと思ってるようだけど、逃げても無駄だよ」って言う行為だよ、それは。 事実だからしゃーない 脱コルすればいい

    • おい増田、カップ麺オナニーって知ってるか? カップヌードルの底に穴を開けてオナホにするんだ もし日清の社員の目の前でカップヌードルをジョークグッズとして使ったらどうなる?...

    • 大きなお世話だわ

    • 競泳用水着はエロいが、ミズノやアシックスが競泳用水着コスで有名なレイヤーでCM作ったら、アスリートに総スカンくらうって分からん??

      • 総スカンなんてどうでも良くて利益が上がるか下がるかが問題だろ

    • 日用品だからエロくするなと言うのが意味不明 下着とかまんま意図的にエロくしてるもの沢山あるだろ その延長で意図的にエロいタイツがあって何が悪いんだか 意図的にエロいタイ...

    • 日用品だからエロくするなと言うのが意味不明 下着とかまんま意図的にエロくしてるもの沢山あるだろ その延長で意図的にエロいタイツがあって何が悪いんだか 意図的にエロいタイ...

      • 同じ日用品でも下着とタイツは扱いが違うやろ

        • そうか?カテゴリーかなり近い

          • パンツと靴下同じなのかよ じゃあパンツ見せて歩けよな

            • 私は親切なので教えてあげますが 「同じ」と「近い」は異なる日本語です。覚えておいてくださいね

              • 親切にしてくれてありがとナス 同じじゃなくてカテゴリーとして近いだけなら、下着はこうなんだからタイツもそうだろという置き換えは無理やで

    • 女って存在自体がポルノだよね

  • ツイッターのスーツ写真に思わず笑た。 2枚目は肝心のジャケットがほとんど映ってないじゃん。

  • 見てみろよこの増田のトラバ anond:20201107053636 ごちゃごちゃごちゃごちゃ。もう意味がわかんねーんだわ。なんか途中わざと無限ループ仕込んでる奴もいるしよ。いい加減にしてくださ...

  • 因果関係が逆だ。 マーケティングに失敗したから、ここぞとばかりに倫理的に叩かれる。 成功していれば、世論の支持が集まるし、お金もがっぽがっぽ儲かるし、フェミの難癖なんて...

  • 元増田さんを始めとするアツギに同情的な方々 どうかアツギの製品を買ってその良さを広めてください お願いします

  • ・モラルの話 前提として、広告は購買層のお気持ちに訴求する手段なので、 購買層がお気持ちで反応を返すこと自体に何も問題がない 「女性を消費するような広告はモラルに反す...

    • 国際規格 ISO 26000 :社会的責任 は国際規格じゃよ 認証規格じゃないのでガン無視するも自由だけど ある程度の規模感になるとどこでもCSRページ持ってるよ IR活動もそこに含まれるものな...

      • アイエスオーとか無意味 あれのために無駄に時間使うのが無駄 アイエスオーの通りになってる会社はない 審査の時だけしかやってない アイエスオーは抜き打ちをしないのがダメ アイエ...

  • 単に「駄菓子屋の店頭にわざわざ酒・煙草を陳列するな」て話だろ (酒・煙草やエロい雰囲気の画像をいっさい禁止しろとは一言も述べてない) 世の中には隠れてこっそり楽しむのが正...

  • はてなー頭悪すぎる https://anond.hatelabo.jp/20201107053636 さすがにこの記事に対して 別々の人がそれぞれ意見出してるんだ と言うコメントをしてる人は 小学生からやり直せよ 個々人で意見...

    • 批判者の意見を統一しろなんて書いてないのに なぜか「組織化されてない有象無象なので統一されてるわけないんですけどー?」って返す人ちょいちょい出て来るよね

    • 批判者の意見を統一しろなんて書いてないのに なぜか「組織化されてない有象無象なので統一されてるわけないんですけどー?」って返す人ちょいちょい出て来るよね

    • 一人一人別、一人一派、でもいいんだけど、 そうだとしたら「はぁ、あなたはそう思ってるんですね」としか返せないよな。 現にアツギ直後に当てこすりで同業他社の広報は女性重視だ...

      • そもそも何の関係もないお前の意見なんて誰も聞いてないので、お前が何か返す必要ないんだけど

      • あてこすりの同業他社って誰だろ

  • 批判内容の玉石混交か

  • 一点だけ 女性が企画して女性が作った女性用商品の広告であっても いや、実際にこれまでも何度も炎上してるよね。

  • この「気持ちは分からんでもないがそこまで大暴れする必要ある?」って感覚でデジャブったのが「ライオンキング・アトランティス騒動」だ。 結局オタクコミュニティに致命的な損害...

  • anond:20201107053636 これのブコメ読んでぶわーってなったので書きました。マーケティングのほうの話です。もう宴もたけなわだから読まれないかもしれませんが。 前置き 今回の件はこれ...

    • 今回の件はこれまでの性的表象をめぐる議論とは様子が異なっていて、まず批判する主体が実際に購買している層であったということ。次に、これまでの曖昧な(というのは露出度等の...

    • この増田に必要な認識は、「(アツギ批判に対して)あなたのそれは不快感以上でも以下でもない」と切り捨てる潔さだと思う。 性的消費とか、その辺を曖昧にしたまま誘導する言葉もあ...

    • この記事って何も言ってないに等しいよね

    • 単なる商売上のマーケティングのミスだよ わざわざ駄菓子屋に酒・煙草を陳列したり わざわざ原宿のクレープ屋にぬか漬けを陳列したようなもん 担当者は商売人として致命的なアホだ...

  • マーケティング失敗の内容がタイツやその使用者に変なイメージ持たせ得る内容という意味では悪影響ではあるしその点に関しては謝罪はいるのでは。 絵師への批判に関しては企画内容...

    • 前者はともかく後者はどうして頑なに謎ルール持ち込むの? 公的機関からの依頼ではなく私企業からの依頼で初コラボからフェチエロありきの依頼なんですけど   増田は個人の日記っ...

  • 私も似たようなことを考えていた。 アツギはマーケティングに失敗した。売り上げが下がった。これでこの一件はお終い。でいいじゃないかと。 不快だと表明することはいいと思うけど...

    • お気持ち表明ありがと まあやり玉に上がっている人があなたのお気持ちを汲む義務はないので 普通に彼らのお気持ち表明(という名の罵倒)を続けるでしょうね 人は変えられないのよ

  • 今回のアツギの件では、多くの二次絵批判と同じく「性的消費(性的搾取)」といった用語による批判が見られた。 (https://digital.asahi.com/sp/articles/ASNC46FQKNC4UTIL00Z.html の有料部分など) フェ...

  • アツギと組んでこの企画側に居たメインイラストレーターのよむさんは、汗で蒸れた臭いタイツ足に興奮する、タイツを履いた足の事を性器と呼ぶレベルのタイツフェチってのがまず大...

  • 女が女を批判すれば喜ばれると分かってて、 承認欲求満たすために、 自分はバカ女とは違う!と吠えたいがためにこういうの書く人の気持ちが分からない。 男が女を承認するのは性的...

  • 例えばバーガーキングが広告で黒人を侮辱したら、 倫理的に大問題だし、マーケティング的にもアホじゃん。 「倫理やモラルで殴るのとマーケティングで殴るのは両立しえない」とか ...

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