2020-11-04

何でもかんでも逆の立場になって考えてみろ、というのも食傷かと思います

アツギタイツの件についての、モヤモヤした感情男性に伝えるとしたら、クリーニングに出したワイシャツビニール袋に、「当社の高品質クリーニングしたワイシャツを着れば、あなたボーナス10万円アップ?!」ってコピーが入ってるとか、ベツマ系の少女漫画タッチで「ピカピカワイシャツを着た長身イケメンをじっと見つめる乙女」みたいなイラストガッツリ入ってるとか、そういう感じではと思ったのだ。土曜の朝、たまったワイシャツを出しに行くクリーニング屋のカンバンに「当社の高品質(ry~今夜の合コンは…ムフフ」とか書いてあるのを想像してみてほしい、という提案である

毎日毎日、毎朝、地味にうんざりしてきたりしませんか?うぜえクリーニング屋だなと思いませんか。うっせーこないだの飲み会空気空振りだったわ!とか、たった10万かよ!とか思いませんか。思わないならまぁ心の広い人、ステキって感じできっと合コンでもモテモテだよ!

でも、こちとら痴漢に触られたらいやだなとか、じろじろ見てんじゃねーよボケ、とかそういう不愉快との闘いもあるもんで、日常タイツ性的「被」使用(あえて消費とは言わない)を提案される筋合いはないんすよ。

おまけに言えば、ストッキングは頻繁に電線する。500~1000円ぐらいのものが、プツ、ツーっと行った一瞬で価値ゼロになる…。タイツはめったに電線はしないが穴はあく。値段は1000~3000円代…。ワイシャツ一枚のクリーニング代より高い日用品なわけよ。そんな「エロくなれますよ」なんて情報は要らんし、エロくなりたいならそういう商品メーカーは他にもあるし、何なら日用品タイツでも、エロくしたい時には勝手エロくなっているので日用品メーカーにそれを指定していただく必要はない。

イラストタッチだけなら別に何も思わない、若い子向けにしたんだな、企業努力だなーと思う程度だ。今時の10代~20代なら、あの手の「乙女ゲー風タッチ」はなじみやすものだとも思うし若い層の開拓大事だ。でもその色付けでいいんですか?という感じ。ヴィクシーとかのセクシーブランドになってるメーカーがやるなら面白いけど、アツギって安心系のインナーメーカーだし、おまけにアツギストッキング電線しにくい奴だと1000円以上するのにそれでも一瞬でダメになったりする色々難儀なアイテムだったりするからさぁ。変な不安をあおらないでほしいんだよな。

  • モヤっとしたところであそこまで大騒ぎして叩こうとは思はないかなあ。

    • なんども指摘されてるけど、これだよね。 今回騒いでるような人は「私が嫌だと思った」から「女性全体が嫌だと思っている」に飛躍しまくり

      • 騒いでる人っていうか大多数はそれこそ「私はこれ嫌だわ。」て言ってるだけだぞ

        • そうそう。そのついでに「男が企画したに決まってるわ」とか「タイツに欲情する男って気持ち悪いわ」とか「企業の公式Twitterでやるなんて許せないわ」とか言ってるだけだよな。

    • そもそもはまさに単に「これキモ。もやっとするわ。」て声がたくさんあっただけなわけで、大騒ぎして叩くなっていっても数が多かったから大騒ぎになっただけでほとんどの文句言っ...

      • 一般Twitterユーザーがフェミナチと同じ行動した瞬間それはもうフェミナチだろうよ

        • えー、あのM字開脚をRTするタイツ屋見て「うわキモ。」て感想を発するのはフェミナチなんかw ネガティブな感想を言うことすら許されないとかそれこそ萌え絵ファシズムかなんかかよw

          • じゃあ街ですれ違う人の顔を見て「うわキモ」って言ってくればいいじゃん。

            • 殴られるぞ。

              • 結局ネットでどれだけ盛り上がっても面と向かって言えない陰口でしかないんだよね。 陰口だらけの嫌な時代だわ。

            • 街中でM字開脚女をハアハア言いながら写真撮ってる場面に遭遇したらもちろん面と向かって言うぞ

  • ヴィクシーとかのセクシーもブランドになってるメーカーがやるなら面白いけど、アツギって安心系のインナーメーカーだし これこれ。 アツギみたいなダッセーモモヒキみたいなポジ...

  • こういう雑な共感煽りムカつくなぁ。好きに問題にすればいいのに当然共感されて助けてもらえるって思考やめろよ。 根本的に世界の捉え方が違うんだよ。 ずっと言われてたら嫌じゃ...

  • 前半では男性に例えるならこんな感じと書きながら、 後半ではタイツはその例えとは異なるんだと書いてるように見えるんだけど、何が言いたいんだ しかも前半の例えで不快に思う男性...

    • 男にとって女は穴で家畜だから無料で家畜を獲得できるならよっぽどの欠陥個体以外は不愉快にならない。 でも女にとって男は不愉快な害獣。

      • 生きてて辛そうな考え方してんね

        • ただの事実だが?男さんって女から嫌われてるって事実いつ受け入れるの?

          • 今でしょってやつですか? そういうのが好きなんだ

          • 基本的な考え方には同意だけど、その害獣と家畜の壁を乗り越えるのがコミュニケーションだし コミュニケーションを重ねていくと、愛情にも似たような優しく向き合いたい気持ちが生...

        • この口調の人、朝からずっといるぞ。

  • スーツ萌えだの眼鏡萌えだの散々いじられてるし

  • この増田を読みました。 anond:20201104082051 全然わからん。 「PRとしてずれてんな〜」とは思うけど、そこで怒ったりキャンペーンの中止を求めたり謝罪文出すことになったり社員やイラス...

    • 日頃のストレスの行く先をぶつけているだけなんだから 正当性とか倫理性とかあるわけないでしょ

    • 普通に「ふーん」で終わりじゃね? 自分向けでないな、で終わり。 逆に「俺達は強いられているんだ!」とか思うヤツは普通にメンタル追い込まれるから転職なり何なりで生活環境変え...

    • あなたが「全然わからんな」と思ってわざわざPCやスマホから増田へアクセスしてログインして日記を書くボタンを押してお気持ちを表明したのと同じように、「ATSUGIのPRはよくないな」...

      • 暴力だからですね

      • 「自分がモヤッとした」という理由で他者へ批判を超えた誹謗中傷するのはよくないと思うな。

        • 各々がモヤッとした旨を記載した結果、それが集まって社会レベルで観測したときに「炎上」って状態になっているだけであって、個々人は別に何も違法なことはしていないし、むしろ...

          • この件になると普段「表現の自由戦士が~~」って言ってる人が 表現の自由戦士にトランスフォームするの面白いよね

            • 同様に、普段表現の自由戦士なのに、オタクサイドが批判を受けたときだけ意見表明を封殺しようとする動きもかなりありますね

            • たまには自省して表現の自由を大切にしようかなという気持ちになるんだろう。 愛知トリエンナーレの話題でもよく自省する。

          • 「誹謗中傷はよくないね」という話が ・ATSUGIにモヤっとした旨を自由に書かれると「私」が不快になるのでやめろ という話を という解釈になるのヤバすぎるな

            • でも何が誹謗中傷にあたるかは私が決めるというのでしょう? あなたが私や私のように考える人たちに、ブコメや増田で、時には徒党を組んで「ヤバい」「おかしい」「異常」「やめる...

              • どっちも誹謗中傷だぞ低能

                • そうだよ。だからそこに異議はないぞ低能 お前みたいに誹謗中傷はよくないといいつつ、自分が誹謗中傷したいときだけ低能とか言い出す都合の良さ・浅慮を指摘しているだけや そもそ...

                  • ワイは全ての中傷を中傷したあと最後に残った自らの罪を認めて自決して果てる覚悟やで

                  • 横だけど、その低能先生の口調を真似るのやめてくれないか?俺の、俺たちの低能先生を侮辱するのをやめてくれないか?

              • でも何が誹謗中傷にあたるかは私が決めるというのでしょう? でしょう? て。違いますけど。 あなたが私や私のように考える人たちに、ブコメや増田で、時には徒党を組んで「ヤ...

                • え? すみません何の話ですか? あなたが過去に受けた罵倒や誹謗中傷が急にフラッシュバックしたのか知りませんが 今まさにあなたが書いた増田のツリー下で展開されているよ ATS...

                  • 馬鹿だなあ引っ掻き回すならもっと上手くやれよ あらゆる誹謗中傷に反対とも批判と誹謗中傷は同じともいってないんだからお前のレッテル貼りも成立しないぞ

          • なぜか普段は感想を書きたい、という名のもとに誹謗中傷を繰り返しストーキングを起こっているにも関わらずw

      • ヤバ 木村花の自殺にも同じこと言えんの?

        • うわ!なんて否定的なことを言うのですか!死にます!

        • お前がやりすぎた批判をしたから人が死んだぞ。どうしてくれるんだ

      • 小学校の頃に倫理観の低い親に育てられると君みたいな考えになるらしいね。

      • こういう相手の行為は「わざわざ~して」で 自分側の行為は「~しただけ」って表現するのよくあるけど これって「相手の作業コストを過大に見積もって、それだけのコストを払うだけ...

        • まったく逆。そもそも元増田が、 自分がしている批判は「正しい」「やりすぎではない」ものとしつつ 気に入らない相手の批判を「間違っている」「やりすぎである」としたことの意匠...

    • まとめる 先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです 日本は日本独自の...

      • 元増田を含めアンチフェミニストは理解したいのではなく、コンプレックスから女を叩きたくて叩いているので、この手のまとめは取り上げられないし、これまでも取り上げられなかっ...

      • なるほど、つまり「マーケティング上のミス」ではなく、やはり倫理的な問題だったんだな

        • 長かったのかも知れんが、両方じゃよ そしてお気持ちではなく下記なのどで規格化・明文化されてる 国際規格 ISO 26000:社会的責任に関する手引  anond:20201106141817

          • あ、すまない、確かに両方だった 「女性達は性的搾取とか性的消費を批判にしているんじゃない、ただマーケティング上のミスを指摘しているだけ」って意見が一時期物凄く多くて、 マ...

      • ありがたいな、こういうのを待ってた!って人は多いんじゃないだろうか 以下自分の気になった点を上げます   1.先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラ...

        • 略してないのはこっち   調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643)   一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)

          • ??? 何を訳していないのがそれらなのかな?

            • 結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの? 増田が女性ならそのま...

              • 頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ

                • これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・

                  • そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい

                    • 本来は親が教えるべきことなのだけど、 ポルノや性的に露骨な作品は、物議を醸す私的な活動であるため、フツーは口にしない・見せて歩かないのだよ 悪友やネットで遊ぶ時はそういう...

              • どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ   女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...

                • 凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く

                • デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ

                  • 増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの? これも増田以外でやっちゃダメだぞ?   ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります   トップ...

                • CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ   調べることの出来ない人間による無限ループ1  anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...

              • 下記へ誘導した   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                • まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…

                • マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草

                  • マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな

              • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

              • 横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

              • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                • この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った!ってだけだろ

                  • そう思ったも何も無いだろ その結果が腐女子と無自覚セクハラマシーンなんだから   特に腐女子は母親になるんだぞ。マジで負の再生産やめよう

                    • 腐女子は昔からいただろうが さも平成から出てきたモンスター女みたいな扱いはやめてもらおうか

                    • その結果ってなんかデータある? そこまで言い切るなら何かしら統計あると思うけど

                • 製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…

                • 問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...

                  • じゃあ規範となる現実のセックスとやらを学校で教える必要があるんじゃないんですか定期

                    • ネットでも本でもフィクションはフィクションってのがわからないのは「学校で習ってないから」で正当化されるレベルの問題なん?

              • それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや   大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...

                • 引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214

        • 長々と書いてるが、日本はそもそも先進国じゃないので関係ない。

          • 後進国バンザイ∩^ω^∩

            • そういう問題じゃないだろ 今先進国じゃないんだから先進国目指せよ

              • 欧米の模倣して満足するイエローモンキーって言われちゃうよ:;(∩´﹏`∩);: 我々は本来はタコと女性の絡み合いを見て喜ぶ人種なんだよ:;(∩´﹏`∩);: 素直に認めよ:;(∩´﹏`∩);:

      • 「以前Twitter担当がRTした画集のイラスト」と「今回のコラボで使われたイラスト」の区別がついてない人じゃん。

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