検索対象となるデータは著者名・文献のタイトル・キーワード・雑誌名・その他となる。検索する単語の後ろに[タグ]とつけることで、単語を検索する場所を指定できる。例えば[ta]なら雑誌名だ。例えばdog allergy [ta]で検索すると"Allergyという雑誌の犬に関する文献"が189件ほど出てくることになる。

著者名で検索する場合はちょっと変わっていて、ラストネームをフルで記載してファーストネームとミドルネームはイニシャルを後ろに付ける。山田太郎ならyamada tだし、ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアならBritannia lvだ。多分な。

検索窓の下のAdvancedからはさらに高度な検索のあれこれ（例えば小規模な症例報告に絞るとか）ができるんだけど、きりがないので興味があればググれ。Pubmed 検索とかでググって出てくるのを3つくらい読んだら大体分かる。

ちなみに検索結果のところにFree PMC Articleって書いてあったらその文献はタダで全文読めるぞやったな。

PATMを検索してみる

まずはPATMを"自分自身が皮膚から放散する化学物質によって，周囲の他人に対してくしゃみ，鼻水，咳，目の痒みや充血などのアレルギー反応を引き起こさせる体質"と定義しておこう。ちなみにこの定義の引用元は例の皮膚ガス測定の論文だ。

とりあえず、PubmedでPATMと検索したら91件ヒットする。これはphosphorylated ataxia-telangiectasia mutated（pATM）という全然関係ないものが引っかかるからだ。これがPATM Allergyだと3件になるんだけど、全て全然関係ない論文なので要するにこのアプローチは駄目だ。

そもそも普通の医学論文は実際に発症している患者サイドに視点を置いて書かれているものと期待できる。報告があるとしたら"ヒト由来の抗原によってアレルギーを発症した症例"についてのものになるだろう。PATMの定義からその病態は1型アレルギー、具体的にはアレルギー性鼻炎か蕁麻疹、ひょっとしたら気管支喘息に近い症状を呈すると予想される。じゃあそっちの報告でヒト由来の抗原で、もしくは抗原をくっつけた他者との接触が原因で発症したパターンを探せばいいんじゃないの？

そこまで決めたらタイトルか抄録に使われてそうな単語を思いつくままに入れて検索ボタンを押し、検索結果を上から順番に見て回る。それっぽいことが書かれたものを見つけたら、その抄録画面の右側を見てみよう。その文献に関連している他の文献へのリンクが張ってあるぞやったな。本文を読める文献なら末尾に参考文献のリストがあるはずだ。そこもチェックして関係ありそうなら読んでいこう。あとは芋づる式に当たりを探すだけだ。どう考えても関係なさそうな文献はタイトルだけでスルーしてかまわんぞ。

で、結論から言うと私が探した限りでは人体由来の抗原が他者にアレルギーを起こしたという報告は、母乳アレルギーで児がやられたとかしか見当たらない。これがPATMの正体ということはないだろう。

一方で"直接動物を飼っていない人が他者に媒介されて動物アレルギーを引き起こす"という話がある。これとか↓

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26934742

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29434523

個人的には微量の皮膚ガスよりも余程こっちの方がありそうに思うが、如何に。

日本人における何らかのアレルギー疾患を持っている頻度は30％を越えているが、逆に言えばどんなに最凶のアレルゲンを持ってきてもその辺の10人中3人くらいしかアレルギーの症状は起こさないだろう。PATMを訴える人がそれを超える頻度でアレルギー症状を振りまくのであればそれは大層画期的なことだ。

知り合いにPATMを主張する人が1人居るが、その人は風邪を引いている私の前に来てまず自分が臭くないかと聞き、それが否定されると次にPATMを訴え始めた。私はその人は典型的な自己臭症だろうと思う。そして私のはただの風邪だ。

Pubmedで調べた結果はないが、PATMの人の腸内細菌叢の変化を調べるという研究がある。

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03582826

あとはまだ読んでないけどこのへんとかはどうなんすかね↓

https://www.biorxiv.org/content/early/2017/05/19/139014

とりあえずPATMについては以上です。

ところで話は変わるんだが

他人にアレルギー症状を起こさせる疾患「PATM（パトム）」は実在するか？ - NATROMのブログ
http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1
もちろん、論文がないからといってPATMという病気がないことにはならない。また、PATMとされている患者さんの苦痛は気のせいなどではなく実在しているものである。しかしながら、病気の真の原因について正しく認識できなければ、かえって患者さんの不利益になる。私はそれを危惧する。

これを読んで、

ニセ科学に陥るNATROM氏へ (ブコメ返信あり)
https://anond.hatelabo.jp/20190105145539
「Pubmedにない」のは当然であり、これを理由にこのような症状がない、とは言い切れません。

症例報告がなされていないものは実在しない（きわめてまれ）という事はありません。

つかそれ以前に↑に書いたようにPubmedに載ってない事が症状が無い理由とは言えないんだけどね。

こうなるとさすがにこいつは何を言ってるんだ？？？と言わざるをえない。

「AはBである」論なので論拠が必要ですが、論拠を求めるとNATROM氏は"データなどあるわけない"と逆ギレし、一向に論拠を示してくれませんね。

ほーん、どこかでなとろむ先生に論拠を要求したことがあるのかね。

まあ私はこの増田がなとろむ先生の記事のコメント欄でいちゃもんを付け続けてアクセス遮断された誰かであったとしても知ったことではないが。

他人にアレルギー症状を起こさせる疾患「PATM（パトム）」は実在するか？ - NATROMのブログ
http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1
PATMで苦しんでいる患者さんは、代替医療を行っているクリニックで今現在調子がよいならいいが、もし良くならないようなら、自己臭症を診る精神科医に相談してみるという選択肢も考えてみてはいかがだろうか。PATMを疑っている段階では、自費診療のクリニックよりも先に、精神科に受診することを強く勧める。

これを読んで、

というか勝手にNATROMが「Pubmedに無かった」ことを論拠に「PATMの症状は幻だ」って言ってるわけで（誰もPubmedで調べろとは言っていない）、

こうなるのはどう考えても論理的におかしい。

誰も幻だなんて言ってない……もしかして幻覚を見ているのでは？

普通は"無いことを証明せよ"とか言い出した時点でまともな議論は諦めて放置されるところなのだが。こんなのを長時間見てると科学的アプローチの概念が崩壊しそうだ。

あとがきによせて

私がこの増田を見た時に最初に気になったのは、この"調べ方"に対するこの異常なこだわりだった。

"調べたけど見当たりません"に対する最も簡単な反論は"こっちで調べたらありました"だ。そこに検索ワードが何であったかは全く何の意味もない。というかヒットしない検索ワードを聞くことの意義とは一体。

例えばこれがSTAP細胞の製造手法に関する質疑なら分かる。何故ならSTAP細胞は"ある"という主張だった。それならば間違ったやり方で検証しても意味がないし、検証にかかるコストも大きい。

しかしこれは単なる検索だ。思いついた単語をぽちぽち打ち込むだけだぞ？　検索ワードを知ることのどこに科学的アプローチが？

何故か頑なに自分で調べようとしないこの増田が、執拗になとろむ先生が使った検索ワードを知りたがる理由とは何だろうか。普通はなとろむ先生もいちいち覚えてないと思うけど。

私は当初"最大限好意的に見て"、能力的な問題で検索のやり方が分からないのではないかと考えていた。しかしどうやら違う。この増田は別になとろむ先生が見つけられなかったものを見つけたいというわけではないと言う。

ブコメに対する返答を見るにつけ、どうやらこの増田はなとろむ先生が間違っている"ということにしたい"だけなのでは、と思えてくる。そう考えると色々と腑に落ちる。例えばなとろむ先生の記述や、他人のコメントを無理矢理自分に都合の良いように解釈しようとすることとか、やたらと他人の属性を気にして連呼することとか。

つまるところお前、単にマウントとりたいだけちゃうんかと。

さて、馬鹿がクソリプするからもう一度俺の意見をまとめとく。
長々書いたが以下の２点だ。
①「PATMは無い」と医者が主張するなら科学的アプローチで主張すべき
②個人的にはPATMはあるかないか現時点ではわからない

②はどうでも良い。問題は①だ。

そんな主張をしているなとろむ先生は存在しない。幻覚を見ているのでは？

ただ、なとろむ先生と私はPubmedで検索してもPATMっぽい症例の報告を見つけられなかったから、そこで颯爽と1例見つけ出したらマウントくらいとれるんじゃねーの？知らんけど。

無駄に声がでかい人、間違いを認めようとしない人に指摘するのは大変です。全く。

せめて最低限の科学的アプローチはできるようになって欲しい。本当に。

最後に犬猫 アレルギーの間違いの話な

"可能性のある原因物質" なんて精液アレルギーの原因タンパク質も犬アレルギーの原因の大部分も、まだぜんぜん特定されてねーよ。

これでも読め↓

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3519933/

ちなみに精液アレルギーも分子量で大体の絞り込みができてたはずだよ。

で、

でもまぁ以前ネットの投稿で「ある人が近づいたら咳が出る」とか投稿されてたのはあったと思う（ソースは待ってくれ）。

我々はいつまで待てばいいんですかね？？

追伸

"犬に対する人アレルギー"みたいな意味不明な言葉には突っ込まないでおいてあげる。直すなら早めにこっそりな。

Permalink | 記事への反応(3) | 22:48

2019-01-09

■https://anond.hatelabo.jp/20190105145539

PATMが「あるかもしれないし、ないかもしれない」から、精神科への受診を勧めるアドバイスがニセ科学なら、同様に、「アレルギー症状を起こす人とともにアレルギー反応を検査できる医療機関への受診を勧める」という、さくらすいさん丸のアドバイスもニセ科学だね。

むしろ、精神科疾患なら精神科受診で良くなる可能性があるけど、アレルギー反応を検査できる医療機関に受診したって現時点では「そんな疾患はない」とされるだけだから、精神科受診のほうが適切。

Permalink | 記事への反応(1) | 08:51

2019-01-06

■[増田統計]2019年 1月5日 土曜日の増田

時間	記事数	文字数	文字数平均	文字数中央値
00	85	9081	106.8	32
01	81	8188	101.1	43
02	42	5786	137.8	53.5
03	14	1074	76.7	47
04	15	1004	66.9	40
05	27	4398	162.9	41
06	23	6173	268.4	41
07	28	1994	71.2	38
08	45	2815	62.6	28
09	32	2610	81.6	49.5
10	67	7015	104.7	57
11	116	10 283	88.6	36
12	100	7980	79.8	41
13	83	5589	67.3	37
14	96	12148	126.5	40
15	82	5474	66.8	46.5
16	141	11500	81.6	39
17	154	14328	93.0	41.5
18	232	13081	56.4	38.5
19	217	13387	61.7	36
20	196	12934	66.0	30
21	222	14036	63.2	29.5
22	209	10910	52.2	28
23	189	23360	123.6	33
1日	2496	205148	82.2	36

頻出名詞 ()内の数字は単語が含まれる記事数

人(213), 自分(161), 増田(102), 今(95), 日本(84), 女(83), 話(81), ワイ(79), 男(78), 問題(63), 子供(60), 普通(57), 好き(57), 結婚(54), 人間(51), 前(49), 相手(49), ギャル(48), 社会(48), あと(47), 気(46), 意味(45), 関係(45), 女性(44), 感じ(43), ー(41), 金(40), 仕事(39), 頭(39), 必要(38), 理由(37), 人生(37), LGBT(37), 世界(36), 最近(36), 存在(36), 結局(34), 場合(33), 韓国(33), 別(31), レベル(31), 国(29), 他人(29), 絶対(29), じゃなくて(29), 手(29), 気持ち(28), 目(27), しない(27), 理解(27), 現実(26), ダウン症(26), 自体(26), 日本人(26), 嫌(26), 被害者(25), 心(24), 子(24), 一緒(24), しよう(24), 今日(23), クッキー(23), いじめ(23), 学校(23), 親(23), 顔(23), 時間(23), 最初(23), 世の中(22), 他(22), たくさん(22), 生活(22), 馬鹿(21), 昔(21), 男性(21), 文章(21), 全部(21), 簡単(20), 横(20), 可能性(20), ゴミ(20), バカ(20), 話題(20), 正直(20), 金髪(20), マジ(19), 情報(19), 個人(19), ゲーム(19), タイプ(19), 一人(19), 会社(19), 逆(19), 投稿(19), 勉強(19), 卒業(19), 全て(19), 価値(18), アホ(18), 無理(18), 周り(18), 結果(18), イメージ(18), 主張(18), 本人(18)

頻出固有名詞 ()内の数字は単語が含まれる記事数

増田(102), 日本(84), ワイ(79), LGBT(37), 韓国(33), じゃなくて(29), 被害者(25), 可能性(20), 東京(17), わからん(17), いない(16), 中国(15), KKO(15), リアル(14), hatena(13), なのか(13), マジで(13), アメリカ(12), ブコメ(11), 韓国人(10), 一緒に(10), s(10), トラバ(10), 娘(10), スマホ(9), 障害者(9), なんだろう(9), ネトウヨ(8), いいんじゃない(8), 新元号(8), 普通に(8), 平成(8), アレ(8), 元増田(8), 健常者(8), リア充(8), 異世界(7), ワロタ(7), ツイッター(7), 10年(7), キモ(7), ぶっちゃけ(7), 1人(7), どんだけ(7), IT(7), ヘテロ(7), ツイート(7), 大阪(7), 同性婚(7), NATROM(7), Twitter(7), 承認欲求(7), 自分自身(7), 笑(7), ダンジョン(6), かな(6), 2019年(6), ニート(6), ー(6), 落合信彦(6), 加害者(6), マクドナルド(6), A(6), 婚活(6), ブクマ(6), フェミ(6), 最終的(6), twitter(6), togetter(6), かもしれん(6), AV(6), PC(6), 日本社会(6), ラノベ(6), テストステロン(5), いつまでも(5), 煽り運転(5), 数年(5), 30代(5), DNA(5), コピペ(5), 出版社(5), イスラム教(5), 社会人(5), man(5), 北朝鮮(5), 2人(5), 大乗仏教(5), 夫婦(5), 少数派(5), 朝鮮半島(5), 不登校(5), 自衛隊(5), you(5), OK(5), 女に(5), 筋トレ(5), クオリティ(5), マッチョ(5), 毎日(5), n/(5), イケメン(5), 安倍(5), アラサー(5), -1(5), ブクマカ(5), 都市部(5), 金(5), アスペ(5)

本日の注目単語 ()内の数字は単語が含まれる記事数

落合信彦(6), NATROM(7), penis(4), 大乗仏教(5), いびら(7), 恋愛映画(4), 源氏(4), つまはじき(3), 賽銭(3), いびる(4), 幸楽苑(3), クッキー(23), 金髪(20), ギャル(48), 出席(9), 留年(9), 同性婚(7), ヘテロ(7), 食える(14), テロ(11), イスラム教(5), ワイ(79), ガイジ(11), 暴走(8), 高卒(12), 正月(10), 寿司(17), 睡眠(9), LGBT(37), いじめ(32), 教師(12), 韓国(33), 卒業(19), 学ん(9), 云々(15)

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増田合計ブックマーク数 ()内の数字は1日の増減

59212 17(4005)

Permalink | 記事への反応(0) | 00:03

2019-01-05

■anond:20190105145539

NATROMの主張「自分はPATMは精神性のものだと考えているが客観的には未証明、PATM 患者で治療に効果がないと悩む人がいたら精神科に行くことも考えてくれ」

増田の主張「自分はNATROMの主張はニセ科学だと考えているが客観には未証明、だから病気が解明されるまでPATM 患者なんか放っておけ」

なるほど🤔

Permalink | 記事への反応(0) | 17:18

■ニセ科学に陥るNATROM氏へ (ブコメ返信あり)

ニセ科学に陥るNATROM氏へ。

NATROM氏の「PATMに関する誤り」はきちんと指摘しなければならないので、面倒だけど書いておきます。

なおはじめに立場を言っておくと、私はニセ科学・ニセ医学には否定派の一般人です。

保険診療のない代替医療（科学的根拠なし）でボロ儲けをしてる医療機関はゴミだと思うし、

アフィ目的でホメオパシーを無駄に広めてたイケハヤはクソだと思ってます。

そもそも PATMとは・・・

（People (are) Allergic To Me）の頭文字を合わせた略語であり、自分自身が周囲の人々にアレルギーを引き起こす現象・症状・体質の事を言う。
※医学的な用語ではない。
(Wikipediaより)

有名な精液アレルギーは精液がついた際にアレルギーを起こしますが、PATMは直接接触しなくても相手にアレルギーを起こす人やその症状です。

いまだに原因はわかっていませんが（個別に原因が異なる可能性もあります）、ネットで症状を訴える人がいます。患者数がどれくらいいるのか等は、わかっていません。

NATROM氏の主張

"まさしく、私の主張は、『「真のPATM」が仮に存在するとしても、これまで症例報告されていないほどきわめてまれな疾患でしかありえない。「真のPATM」は実在しないか、実在してもきわめてまれ』というものです。
主観的にPATM であると感じる人たちが「真のPATM」である可能性はきわめて低いです（なぜなら「真のPATM」は実在するとしてもきわめてまれだから）。「誤ってそう認知しているだけである」可能性が高いため、まずは精神科に受診することを強く勧めるというアドバイスは正当です。"

"私の主張は「症例報告がなされていない以上は、真のPATMなる疾患は実在しないか、実在するとしてもきわめてまれだ」というものです。"

（NATROMのブログ　 http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1 　のコメントより引用）

まずわかりやすいようにNATROM氏の主張を以下の３点にまとめます。

①PATMの症例報告は見つからなかった

②（①より）PATMは存在しないかきわめてまれ

③（②より）PATMを訴える人は精神疾患である可能性が高い（精神科へ勧める）

それぞれ誤りを指摘していきます。

①「PATMの症例報告は見つからなかった」に関して

Pubmedや海外の論文で「PATM」という用語で調べて出現しないのは当然です。

「PATM」という言葉は最近ネットで使われ始めた言葉であり、また医学用語ではなく症状を便宜的に表す言葉だからです。

「Pubmedにない」のは当然であり、これを理由にこのような症状がない、とは言い切れません。

もし「PATM」という言葉を使わずに2680万件の中から色々な単語を組み合わせて検索をしていたのなら、

せめてどのように検索をしたか、どれぐらいの数を検索したのか、また検索で使用した用語を挙げるくらいはしてください。

なお患者にとってPubmedを検索するのは仕事ではないので、「自分で探して証明しろ！」と逆ギレはしないでくださいね。

②「PATMは存在しないかきわめてまれ」に関して（①が成り立たない以上そもそも 破綻していますが）

症例報告がなされていないものは実在しない（きわめてまれ）という事はありません。

新たに症例報告されたものは、すべて以前は患者がゼロだった（もしくはごく少数）だったのだったのでしょうか。そんなわけありませんね。

たとえば症状自体を特定しにくいなどで報告がされなかったもの、近年患者が増えてきたもの、近年の科学技術の発展の結果判明したもの、それらの複合のもの、などの様々な可能性があります。

③「PATMを訴える人は精神疾患 である」に関して（①も②も成り立たない以上そもそも 破綻していますが）

「AはBである」論なので論拠が必要ですが、論拠を求めるとNATROM氏は"データなどあるわけない"と逆ギレし、一向に論拠を示してくれませんね。

少なくとも、「診察した●名の患者の●割が精神疾患であった」「TwitterでPATMを訴える方●名にインタビューや会った結果、●割が精神疾患であった」など、不完全にせよ少しは論拠となるデータを集める事はできます。

その過程をすっとばして「AはBである」とするのはニセ科学です。

以上、NATROM氏の論は「科学」とは程遠いものとなっています。

無駄に声がでかい人、間違いを認めようとしない人に指摘するのは大変です。

余談

なお私自身は「PATMは存在する」という事は主張しません。現時点では「あるかもしれないし、ないかもしれない」としか言えないと思います。

例えば男性の精液が他人にアレルギーを起こすことがあるのは有名ですし、犬に症状が出る「人アレルギー」のように人のタンパク質が他の人や動物にアレルギーを起こすような事は事実あるので、同じように人にアレルギーを起こすPATMのような症状を起こす可能性も有り得ると思うからです。

またPATMという症状にひとつの原因があるのではなく、それぞれ訴える人によって「常在菌」「唾液」「その他のタンパク質」など個別に原因が違うのかもしれませんし、これから研究されていくのを待つのみです。

※私は中立なので、Pubmedで探して証明せよ、などと言われる筋合いはありません

ブコメへの返信

type-100
クソミソを一緒にして、あり得なさそうなことをわからないと言い張る例。
接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない。

いやー、馬鹿だなぁ。こういう馬鹿がいるから困る。

いやぁお前ホント馬鹿だな。なぁtype-100。覚えとくよ、黒背景に月マークのtype-100は馬鹿だって。

"接触もないのに他人に症状を引き起こす" って、犬アレルギーも犬に対する人アレルギーも、肉体的な接触はせずに引き起こすだろ。

"可能性のある原因物質" なんて精液アレルギーの原因タンパク質も犬アレルギーの原因の大部分も、まだぜんぜん特定されてねーよ。

馬鹿は黙ってけものフレンズのかばんちゃん(♂)でマスでもかいとけ。

Lhankor_Mhy
「症例がないことを証明せよ」という悪魔の証明を求めてるように見える。PATMが疾病ではないなら治療法も存在しないわけで、既存の疾病概念に照らして精神科を案内することに特に問題を感じない。

ちがうちがう。症例がないと言い張るなら、「PATMって用語をPubmedで検索して無かったでぇ～by NATROM」みたいなガキの使いじゃなく（無いのは当たり前）、

せめてどのように検索したかぐらいの過程はきちんと示せって話。

またPATMは単に症状を言ってるだけで、今後は「ヒトの常在真菌が引き起こすアレルギー」とか、「ヒトの常在溶連菌が他人に引き起こす咳やクシャミ」など、

個別に原因が解明されうるかもしれんから、原因も治療法もそれぞれで発見されるかもしれないってこと。

NOV1975 症状を訴える人はいても被害を訴える人はみたことない。これはどういうことか。

NOVちゃん（43歳卯年）も頭弱かったんだな。想像力はたらかせようよ。

仮に職場でアレルギー症状が出たら、「隣のアイツが原因で咳が出る」と思うか？さらにそれを理由に病院に行く人がいると思うか？

臭いやつがいて「職場に臭いやつがいるんです」と病院に行くと思うか？

あと人口的には臭い奴よりも圧倒的にこのPATM 患者は少ないので報告は少ないと思う。

でもまぁ以前ネットの投稿で「ある人が近づいたら咳が出る」とか投稿されてたのはあったと思う（ソースは待ってくれ）。

whkr そもそも PATMがあると言う人の方が、そのpubmedとかから症例を示すべきではないのか。

ワクテカちゃんも頭いいと思ってたのに残念だな。ただのブコメ芸人だったか。つかこれクソリプだよな。

現状PATMを訴えてるのはPATM 患者なんだけど（俺は中立の立場）、患者は症状を訴えるだけで良いと思うんだが、患者自身にPubmed 検索させる義務を負わせるの？あれ量が多すぎて、超大変だぜ。

というか勝手にNATROMが「Pubmedに無かった」ことを論拠に「PATMの症状は幻だ」って言ってるわけで（誰もPubmedで調べろとは言っていない）、そう言うなら言い出しっぺのNATROMが「無かったという過程」を示すべきでしょ。それを論拠にするならば、ね。

つかそれ以前に↑に書いたようにPubmedに載ってない事が症状が無い理由とは言えないんだけどね。

それよりワクテカちゃんはこんな記事にブクマするより、はてブ四天王だと言われる得意なおもしろブコメではてブを沸かせてよ。

ustam 他の議論の時に思ったけど、この人は科学アプローチではないんだよね。少なくとも症状を訴える人がいる以上、それは「ある」わけでなぜ訴えるのかは究明しなくてはならない。「無い」で済ますなら科学者はいらない。

まさにそう。NATROM氏は科学アプローチから程遠い。

症状が「ある」と訴える患者たちに1人も会わずに、ネットでそれらの全ての患者に対して一緒くたにして「（ほぼ）ない」と言う事がどんなに非科学的な事か、本人は気づいてないのでしょう。

Windfola あの記事は氏にしては（十二分に知見を得た上で語ってはいなさそうな点で）勇み足に感じたけど、ニセ科学という強い言葉使うのもどーなんかな。

NATROM氏の例の記事が「勇み足」とは非常に的を得ている表現。

「ちょっと先走っちゃいました（ガマン汁出ちゃいました）」と訂正して謝ればこんなにも突っ込まないけど、意地でも訂正せず、「勇み足」を認めようとしない。

「ニセ医学」という言葉を使ったのは、氏のそういう態度の事でもあります。

frothmouth 🤔

そだねー、悩んじゃうよねー。

Helfard いや、病気が存在することをあんたが証明すればええやん。Pubmed から一例探して持ってくるだけやぞ。でも犬猫アレルギーの理解にすら深刻な間違いがあるようだし難しいか？

お前文章読んでねーだろ？はてブってそういう奴多いよな。

Pubmedを基準にしてきて「論文に無い」とかほざき始めたのはNATROMだぞ。ならどうやって調べたか明らかにすべきだろ。

そもそも「ある」と言う主張ではない俺が、論点にしていないPubmedで探せってのはクソリプだからな。

・・・どうでもいいけどお前、全然勉強できなくてアニメとかゲームの専門学校行ったタイプだろ。アホっぽいもんな。

pandaporn こういう追記でブコメにリアクションを次々更新していくスタイルの増田はブコメに対するツッコミが痛快で面白いので大好物である。激アツ物件。議論が間違っているか間違ってないかは置いといて。

なんだよその猫のアイコン。可愛すぎるだろ。

croissant2003 引用された発言からだけでもNATROM氏におかしいところはないと分かる。増田にはツッコミどころ満載であるとだけ。

おう、じゃあツッコミどころを具体的に書いてみろよ自称リベラル・共産党の応援者のcroissant2003さんよ。

書けないから「ほのめかし」てるんだろ。

まだ大学卒業したばっかりだっけ？こんなブコメつけてる暇があったらはよ仕事に馴れろや。

type-100 接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない/せめて毛ぐらいは触れないと普通は無理だろ。発症した例があるというのなら具体的にどうぞ。

お、馬鹿がブコメ変更してきたか。

「毛ぐらい触れないと普通は無理」いやー、馬鹿だな。毛に触れないと猫アレルギーが起きないと思ってンの？やっぱりお前馬鹿だ。

今回のブコメの中で一番馬鹿だな。ブコメ１の馬鹿。ブコバカ。

お前はけものフレンズのサーバルでマスでもかいとけ。

locust0138 増田に思い当りがある。「ニセ科学批判を嫌う・ニセ医学を好む・自称中立・立証責任の転嫁・NATROM氏を嫌う・下品で無礼で筋違いな揶揄・ブコメに反論」が理由。ホメオパシーや化学物質過敏症をどう考えるだろうか。

俺が返信する前にブコメ変更し過ぎだろ。はじめはこの記事を「知的」って書いてくれてたのに変更すんなよ。

「ニセ医学を好む」ってどこから導いてんの？つか誰と間違ってんの？

ホメオパシーはプラセボ以上の効果は無い。ただしイケハヤの糞みたいにいかにも効果がありますみたいな事を書くのは害悪。化学物質過敏症は知らん。

filinion 引用の範囲ではNATROM氏が正しいように思える…。患者が言うほど強烈な疾患なら、未発見なのは不可解。／「調べたけどなかった」に対して「調べ方が悪いんだろう！オレは調べないけど！」というのはただの言いがかり。

"引用の範囲ではNATROMが正しいように"　いや、何の根拠も出してないだろ。おまえ大丈夫か？

"調べたけどなかった"　と言ってる奴が、医者でしかもそれなりの影響力のある人間が言うなら、ある程度説得力のある調べ方をしないといけないだろ。

"調べ方が悪いんだろう"　改変すんな。俺が言ってるのは"調べた経緯を教えろ"だ。

"オレは調べないけど！"　そもそも俺はそこを論点にしていないし、「ある」という立場でもないので、クソリプ以外の何物でもないよな。

NATROMみたいに「ない」と言うからにはそれなりの論拠を出せ、って話だけど、文章読めない馬鹿のクソリプが多いなはてブは。

まぁコイツは「はてサ」だから認知が歪んでるんだろうな。

arvante 韓国のレーダー照射に批判的で、かつNATROM氏を恨んでいるはてなアカウントには一つだけ心当たりがある。

へー。誰だい？おじさんに言ってみな。

mujisoshina 異論があるのは分かるが、どちらが正しいのか判断するに足るほどの情報がまだ無いのだから、客観的に誤りと断定することもできない。また、科学的に誤りであることとニセ科学は全く違う。

そう。現状だと情報が少なすぎて、科学的アプローチをとると、「まだ何とも言えない」に尽きるんだよ。

日本の論文が出てきたのは最近だし、これから研究が進む可能性がある、ってところなんだよな。

Helfard
何で全部読む前提なの検索機能知らないの？

お。大阪のアホがまたブコメを編集したのか。編集後のコメントがまた馬鹿過ぎて笑えるｗ

今回のブコメ１馬鹿なブコメにランクアップしそうだな。ブコメイチバカ。

論点がもう馬鹿なんだよな。突っ込む気も起きねえわ。お前の過去のブコメ、晒しとくわ。

Helfard 5s からXに替えたけど、値段も含めて満足している。唯一の不満は1ヶ月後にXRが出たこと。

馬鹿だなｗｗｗ

ちゃんと「検索機能」使って「検索」しとけよｗ　もともと1カ月後にXR出るって言われてただろｗ

iyashi33 「UFOを見たんだ！」「宇宙人が乗っている円盤を持ち出さなくても説明できそうだよね」

？

一番簡単な反論、Pubmed から一例探して持ってくることが何故そんなに難しいのか。やり方教えようか？　私がそのタイミングで5s から変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単だと思うんだけどな。

おう、じゃあ馬鹿が馬鹿なりに考えたやり方を書いてくれ。ん？まさか「PATM」って単語で検索するって？笑

あと文字数の制限があるからブクマじゃなくトラバに書きなさい。

pero_pero この問題の難しいところは患者と周囲の人を同時にヒアリングする必要がある点やなー。現状多分患者しか診察されていないので、患者の精神的なものとしか診察されようがなさそう

うん、そのとおり。医者にとっても報告がしづらい症状だと思うよ。

なのでPubmedに無かったとしても、それだけだと無い理由にはならない。

さて、馬鹿がクソリプするからもう一度俺の意見をまとめとく。

長々書いたが以下の２点だ。

①「PATMは無い」と医者が主張するなら科学的アプローチで主張すべき

②個人的にはPATMはあるかないか現時点ではわからない

はてブは意地でマウント取りたい馬鹿が多いから、「お前がPubmedで調べろ！」とか言うクソリプだったり、

「無い事を証明はできないだろ！」とか馬鹿なことを言う奴もいるんだよな。

せめてPATM 患者に数人にでも会ってみるとか、論文を検索したサイトとその単語を記すとか、

最低限の科学的アプローチをしてから言えよってんだよ。

それすらせずにコタツ記事で「PATMはない（なぜなら見たことがないからだ）」とか言う馬鹿は非科学的だろって話。

Helfard 面倒臭いけど確かに文字数が足りんな。数日待っとれ。

数日掛かるってギャグかよ。　"私がそのタイミングで5s から変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単" じゃなかったのか？

ついでに"犬猫アレルギーの理解にすら深刻な間違い"についても記載しろよ。どうせ逃げるんだろうけど。

まぁ馬鹿に罪はないけど、それよりコイツにスターを付けた奴が馬鹿を助長させて罪だな。

echigoyanosobaya そんなに拘るなら自分で検索すりゃええのになんで頑なに拒むんやコイツ。立証責任はともかく、議論したり指摘したりするなら自分でも検索してソースいくつか持っとらんと話にならんで。やる気ない大学生ちゃうやろ

馬鹿だな、つかあと10回読め。10回読んでも理解できんか。

Permalink | 記事への反応(14) | 14:55

2018-12-25

■子供のころサンタを信じてた人って大丈夫?

いくらなんでも非現実的すぎて信じるなんて無理な気がするけど、小４まで信じてたとか、けっこう成長するまで信じてたって人いるよね。

インチキ健康食品の愛用者になったりとか、ニセ科学を信じるとか、ウヨやサヨの思想に染まったりとか、変なふうに育ったりしないの？

Permalink | 記事への反応(4) | 16:23

2018-12-12

■「おせち料理は正月にお母さんがゆっくりできるように日持ちするものが選ばれてる」

みたいな説をドヤ顔で語る人がいるけど、別におせち料理を発案した人の発言の記録が残ってるとかじゃなくて、後付けでそういう解釈もできるってだけの話だよな。

ただの縁起物の料理になに合理的な解釈いてれんだよって感じだわ。

これを言ってる人は、インチキ商売とかニセ科学とかスピに騙されやすい人だと思うわ。

Permalink | 記事への反応(2) | 09:50

2018-12-06

■

ニセ科学批判がミソジニーならフェミニズムはニセ科学そのものなのではないですかとガバガバ発言をする遊び

Permalink | 記事への反応(0) | 12:39

2018-11-26

■

＞「ニセ科学」の普及活動をする側は、科学的に信頼できると証明できない代わりに、批判をしてくる人達の人格攻撃をすることで「批判側の信用を落とす」ことに力を注ぎます。なので、普通以上に用心が必要なのです。

http://warbler.hatenablog.com/entry/2018/11/25/172317

ネットの議論はだいたいそうだな。

すぐ「こんなことを言うのは童貞だから」「ルサンチマン乙」「こいつ単著もないのに」みたいな話になる。

Permalink | 記事への反応(0) | 14:18

2018-11-19

■社会学で重要な概念及びクラスタ

・ニセ科学

・放射能恐怖症

・反ワクチン

・韓国

・ラディカル・フェミニズム

Permalink | 記事への反応(0) | 16:41

2018-11-09

■理性憎悪、論理 憎悪

反ワクチン活動や、ＥＭ菌推進者などを反科学主義というのは間違っているので代わりの用語を考えた。

まず、「反科学主義」というのはその字面から連想する「反科学・主義」ではなく「反・科学主義」という意味での定義がすでにあってその定義はどうやっても動かしがたい。そして「反・科学主義」が科学という権威に対抗するものであるという意味であることからすると、ＥＭ菌などのニセ科学はむしろ科学の権威を利用しているわけだから「反・科学主義」というのはもちろん正しくない。

彼らが敵対しているのは科学というよりもむしろ、論理的理性的な態度である。それなら反理性とか非論理とか言えばよいかというと、そうとも限らない。「反」とか「非」という否定自体が論理的なものだからである。彼ら自体が論理的ではなく、感情的である。それはやっきになっているという意味ではなく、彼らの結論が論理ではなく感情によって定まるからである。彼らは冷静なときでも感情によって結論を導き出す。そのような感情的態度を表すには、感情を込めて「理性憎悪」とか「論理憎悪」と呼ぶべきではないだろうか。