はてなキーワード: ゾーニングとは
不快な表現を避けやすくする区分け、表示をゾーニングって捉えてる人もいれば、
不快な表現を不快に思う人達の観測範囲から排除する、隠蔽するのがゾーニングだと思ってる人もいる
前者は「注意してれば避けられる」様にするのがゾーニングで、後者は「注意しなくても視界に入らない」のがゾーニングだと思ってる
このズレを解消しないと、この手の話って先に進まないんじゃないだろうか
俺はどっちかといえば「注意してれば避けられる」のがゾーニングだと考えてる派
大体店内でも壁際とか隅の方にラノベコーナー作ってるところが多いからね
時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
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12 | 93 | 14124 | 151.9 | 46 |
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1日 | 1783 | 210482 | 118.0 | 49 |
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5616290(3349)
https://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b
これね。
全体的に無知すぎて突っ込む気すら起きないけど一点だけ書いとくわ。
ないに決まってんだろ。性器無修正の「オタクイラスト」がどんだけあるんだよ。誰も見ないような個人サイトですら性器には修正かかってるし、かけなきゃプロバイダが速攻でBANするだろ。本社がアメリカだからで好き放題やろうとしたfc2ですら有罪判決受けてんだぞ。しかもfc2は実写だから無修正はまずもって国内では違法なのははっきりしてるが、「オタクイラスト」で同じ基準を持ち出してすんなり通るわけがないだろうが。当然、商業流通してるものに「わいせつ物」なんかあり得ないし(あり得ないからこそチャタレイ事件は裁判にまでなってんだよ)、同人誌も同様。それを「正式にわいせつ物認定」だって?言葉悪いけどさ、馬鹿も休み休み言えよ。
んで、今回に限らずだけど特にこの手の話題で目立つのが、こいつのように救いようのないバカで無知なくせにいっちょ噛みしてくる奴ら。
こいつもさ、これだけの駄文を長々書いてアップロードボタン押す前にちょっとでも考えなかったのかな?「私って法律とかいろいろ言及したけど知識不足じゃないかしら?」って思わなかったのかな?思わないんだよね、バカだから。無知だけどバカじゃない奴らは無知の知があるから黙ってるもんね。幸色のワンルームの時もいたよね、オタク男向けの作品だと思い込んで子供のために!と批判しまくったら実際は女子中高生から支持されてたと知ってnoteに駄文書き散らかしてツイ垢消した奴。「わいせつ物」「ゾーニング」「合法・違法」「モラル」なんて知ったかぶって使うくせに言葉の意味も知らないとかいうレベル。それで議論のステージに上がろうとしてくるってマジで共感性羞恥に襲われそうなくらい恥ずかしい。
無能な働き者って言葉があるが、なんでこういう奴がこの手の話題には多いんだろうと考えたんだよ。こいつも自称オタクらしいが、オタクなら自分の好きな作品鑑賞したり二次創作したりで忙しいもんなのにな。
結局のところこういう奴らってオタク活動においても充実してなくて暇なんだと思う。創作もできない、できても人気は出ない、読み専ROM専だけど買い漁るほど金もない。どんな活動も充実させるには金かクリエイティビティが必要だが、そのどっちもない奴ら。ツイッターで興味のある界隈を眺めてても注目されないからつまらない、私もいろいろ考えてるの!私の意見も聞いて!私は私は!って思いだけがバーストして、今回のようにオタク界隈(敷居が低そうに見える)の論争に異常な情熱を燃やすことになる。ラノベ(敷居が低そうに見える)なんかよく知らないけどゾーニングとか差別とか語ればそれっぽく見えるでしょっていうね。もちろん本人は本気で問題提起してるつもりなんだろうけど、リサーチもなければごく一般的な法知識すらない。なぜならバカだから。バカが注目されるためには雑な炎上しかないわけで、いろんな人が長年ああだこうだと精緻に議論している土俵に知識不足のまま乗り込んできて「これはわいせつ物だと思いまーす!」とかやらかす。
あのな、お前のようなバカのせいで175条という稀代の悪法が拡張されたら末代まで祟るからな。
バカの言う「あれもこれもわいせつでーす」が是認されることなどあり得ないが、せめてお前がしてることは議論を邪魔するだけのゴミの撒き散らしなんだと分かれ。無知でバカの暇人だからって真面目な議論の最中に議論ごっこを仕掛けるな。議論っぽいことをしたいならきのこたけのこ論争でもしてろ。
しかしなんだね、walkawayなんてことも言われるようになってきたらしいが、リベラルが正義と寛容を掲げる以上は無能なバカでも包摂せねばならないわけで、こういう奴らの意見(笑)ですらいちいち取り上げていかねばならんなら歩みは遅々として進まないのも当然というかね。意見を述べたいならまず勉強しろよと思っちゃうのも切り捨てになるのかねえ。
それや
100%のゾーニングが不可能な現代では、なおかつ学校教育が微妙過ぎる現代では、そういう教育を親が、特に子供とちゃんと向き合える時間が大量にある母親がそういうことを教育してあげるべきだ
でもその後になんか搾取だの消費だのが一緒についてきて、いきなり知らんがなって話になる。
消費してるとしたらそのイラスト/写真に対してであって、傍から出てきたお前なんか誰も見とらんがな。
いや、まぁ巨乳さんなら街行く男の視線を感じるのかもしれんが、ゾーニングと関係なくない?
福山雅治がTVに出たらブサメンが不憫だからNG、とか言われても知らんでしょ?
その程度にしか受け止めてない。
電話口のコールセンターのお姉さんもどうするんだろう いつも復唱してくれるんだけど ちんぽって言わなきゃいけないのかな 言わせなきゃいけないのかな
いや ISBNで注文すればいいんだけどさ お姉さんはタイトル確認で復唱してくれるよ ちんぽでよろしいですか?はい大丈夫ですお願いします。
本を探しているおばあさまに何かお探しですか?って声かけて、耳元で申し訳なさそうに恥ずかしそうに夫のちんぽがって本探してるのって囁かれた日からもうお客さんに声かけらんなくなったよ ごめんなさいあの日のおばあさま 恥ずかしそうに小さくなってた 私だって20代の小娘だ 20代の小娘の耳元でちんぽって囁くことになるとは おばあさまも20代の頃は思わなかっただろうな
ゾーニング問題がなんかやかましく言われてる ラノベのやつ あれとは全然違うけどさ うち 小さな書店で ラノベもエロ本も一切置けない立地なんだけど これ 扶桑社の単行本で講談社の文庫になった どうしようね いや 置かなきゃいいだけなんだろうけどさ でもさ
売りたい本なんだ。
とても真摯な方が書いてるし、このタイトルでなければダメだったんだろうし、この本で救われた人沢山いたんだろうな、書かれるべき話だったんだと本当に思う。
売りたい。売って救われる人がいる。売るべき本だ。この本は苦しむ女たちの味方だ。
センセーショナルに売るためにこのタイトルにしたわけじゃないの知ってるよ 覚悟があったのもわかるよ でも店先で 電話口で ちんぽと言わねばならぬものたちのことを あなたたちはどれだけ考えてくれたんだ 私たちも「ちんぼでいきましょう!」と言ったあなたたちの決意に付き合わなきゃいけないんですか?
性は忌むべきものじゃないと思うよ? 恥ずかしがる私がおかしいのかもしれないよ 恥ずかしがること 忌みきらうこと それ自体がなにかの差別意識の現れなのかもしれないって私も思うよ
けど じゃあ お前らが言ってよ 電話口で女の人に向かって夫のちんぽが入らないって私の代わりに言ってよ お客様のところに夫のちんぽがはいらないって書かれた伝票貼られた袋配達してよ 頼むよ
『子供に性的なものを見せるな』ってゾーニングがたびたび話題になるけど、
その子供って何歳までの話なんだろ。
仮に条例を基準に17歳まで性的なものをひた隠しにして触れさせないよってことになったら、
早い子だと10歳から精通するみたいだし、8年間も疑似的な貞操帯を付けさせるってことになる。
それって虐待じゃん。
俺は規制強化やゾーニング強化には反対で、ゾーニングの明示を強化するくらいが丁度いいんじゃないかと思ってる
「ここからはラノベゾーンですよー」ってのを派手な札や床にテープで境界線付けたりして、分かりやすく提示する
自分や子供の視界に入れたくない人が、より避けやすくなるように調整するって感じね
ラノベって成年向けの本の手前辺りに陳列してる事が多いし、手前に漫画コーナー作って壁にしてるところも多い
狭い書店はどうするって人も居るけど、今後狭い書店は潰れるか、特定のジャンルに特化していくかのどっちかしかないと思う
「ウチはラノベや成年の本しか扱ってません!」って狭い本屋に子連れで行ったら、それは流石に親がアホって事になるだろうし
ただ今後の流れ次第では規制やゾーニングが強化されてもおかしくないとも思ってる
ただ快・不快の問題じゃないって主張してる規制派の人が居るみたいだ
ぶっちゃけ単純に規制を強めたいのなら快・不快の話にしちゃった方が楽だと思うんだよ
難しい理屈こねるより、単に「気持ち悪いから規制しろ!」ってやっちゃった方が反発も強いけど、共感する人も多いと思う
多分、共感する人の方が多い。
なのに、女性性の消費うんたらとかいう、まだ世間に馴染んでるとは言えない主張を混ぜてくるのが理解できない
結局これは容姿の悪いキモいオタク(40-50代の素人童貞独身おっさん)がオナニーしてるようで気持ちが悪いということなのだろう。
容姿の悪いキモいオタクの性欲がラノベのポルノ表紙に凝縮して表れている。
はっきり言って、ラノベのポルノ表紙を見たとき、自分が汚いおっさんにレイプされたような気持ちになった。
ラノベの表紙にはオタクの性欲が詰まっているというか溢れ出している。ラノベからは精液のにおいがする。それがキモいんだと思う。
たとえば雑誌でエロい写真が表紙になっているとか言うけど、ああいうのがそこまで気持ち悪いと思わないのは、想定される読者層がそこまでキモくないからだと思う。そのエロい画像なり写真で容姿の悪い人たちがオナニーしているという連想が働きにくい。
普通の雑誌はそれぞれ読者層に偏りはあるのだろうけど、それでも平々凡々の普通の人たちが読者層なんだろうなというニュートラルな印象を受ける。つまり普通の雑誌の読者層は顔面(容姿)偏差値にして45-60程度の人だとなんとなく思っている。
一方ラノベの場合は、表紙を見た瞬間にキモいおっさんがオナニーしてるという想像が働いてしまう。ラノベの読者層はスクールカーストで底辺にいたような人たちしかいないと想像してしまう。顔面(容姿)偏差値にして45未満。
結局自分の中ではこういう差があると思った。ラノベは表紙自体もキモいけど、事実がどうかは別として、それを手に取る人間は顔面(容姿)偏差値にして45未満の人間であり、40-50代で独身で素人童貞という連想が自動的に働いてしまう。そして性的なアピールの激しい絵柄はそのキモい人たちの性欲が濃密に凝縮されているように見えてしまう。
キモい人のむき出しの性欲、つまり女性に対する征服欲みたいなものがそこに表れている。これがキモいというか、グロテスクというか、おぞましいというか、恐怖すら感じる。自分がケダモノにレイプされたような気持ちになる。
しかしこれはすべて感情の問題でもあって、キモい人に対する差別心が生んだものでもあると思った。イケメンにも性欲はあるだろうけど、イケメンの性欲はそこまでキモくない。一方、グロメンの性欲は、キモいどころか恐怖である。これはやはり容姿差別なんだろう。
ラノベのポルノ表紙がいいものだとは思わないが、そのポルノでキモいおっさんたちが救われているというのも事実としてある。そして同時にその表現によって傷つく女性たちもいる。これもまた事実だ。
自分はどちらかが死ねばいいとは思わない。お互い共存することが大事だ。そうなると、やはりゾーニングだとか売り方の問題になってくるわけだけど、それを言うと、表現規制だといってラノベオタクは発狂してしまう。どうしたものか。「嫌なら見るな」のごとく「売り場に近づくな」論も出てきた。でもそれは大型店舗でもない限り無理というものだろう。ちょっと漫画コーナー付近を歩いていていつの間にかラノベコーナーに入り込んでいたなんてことはよくある。女性や子供に漫画コーナー付近をうろつくなと? それもまた不当な排除だろう。
ラノベのポルノ表紙がなくなるとキモいおっさんの性欲のはけ口が減ってしまうので、それも避けたい。しかし、ポルノ絵で傷つく女性たちが出ないようにもしたい。お互い歩み寄りが必要で、女性側はラノベを規制しろと軽々しく言ってはいけないし、ラノベオタク側はポルノ絵を受け入れろと傲慢に言い放つべきではないと思う。
ラノベオタクは自分たちこそ真の弱者だと思っている。自分たちはこんなにも差別され迫害されているのに、誰からも弱者扱いされない真の弱者だと。
一般的に世界では白人・男性・健常者が強者で、弱者といえば非白人の弱い女性たちということになっている。日本男性も海外に出れば弱者側に回ることもあるかもしれない。が、一般的に言って、日本において日本人・男性・健常者はやはり強者だ。キモいラノベオタクが「俺らは弱者だ」と言ったところで、世間は受け入れないだろう。日本はいまだに男性中心の社会だし、女性差別は過去にもあったし、現在も存在する。ネットではラノベオタクが大勢力になってしまったため感覚が麻痺しているかもしれないが、男性というあるだけで君らは強者である、まずはそれを理解するべきだ。君たちは差別され迫害されているのではなく、暴力を振るい、他者を抑圧する側の人間であるということ。女性たちが声を上げるのはそういった大前提がある。
そういう認識に立った上で、君らは自分たちを真の弱者と定義するのではなく、男性社会で敗れた「強者の中の敗者」であるという理解をするべきだ。そして世間は「強者の中の敗者」つまりキモいラノベオタクを受け入れなければならない。飼い殺しにしなければならない。それがラノベのポルノ表紙の役割なのかもしれない。たしかにその表現は暴力的で、女性差別的だ。しかし、男性優位社会において、男性として敗れた人間の居場所も作っておいてやらなければならない。それは競争社会において重要なことだろう。人間の尊厳の最後の生命線。
やはり売り方の問題になってくるのだろうか。しかしやはり「表現規制だー」の大炎上が待っている。ポルノ表現を維持したまま売り場を少し変えても彼らにとっては表現規制なのだろう。なぜ不当に隅へ追いやられなければならないのかと感じるのだろう。
おおっぴらにポルノ表現を、つまり彼らの煮えたぎった精液を社会にぶちまけて、社会から批判が返ってきたら彼らにとってはそれが差別なのだ。彼らの被害者意識はとてつもなく強いため、現状のままで問題が解決へ向かうのは難しいと思う。
現時点でできる精一杯のことは、ラノベのポルノ表現を見たとき、鳥の糞がかかってしまったとでもいうように、残念に思いながらも諦めるしかないのだろうか。しかしこれでは傷つく女性たちが救われないのだが……。
時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
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1日 | 1953 | 227282 | 116.4 | 48 |
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件の表紙は、はっきり言ってどうでもいい。気持ち悪い悪くない以前にどんなものか確かめる気も起きない。まぁ大したことはないんだろう。
ゾーニングも表現の自由もはっきり言ってどうでもいい。好きにしてくれ。
何が気持ち悪いか、それは大量の大喜利ツイートにも見られる、発端のシュナムル氏に対する無数の敵意、憎しみ、嘲笑だった。シュナムル氏は前から異様な程憎まれていた。それは男性でありながら「フェミニズムに親和的だから」、もっと言うと「女の味方をする男だから」。
シュナムル氏に限らず、フェミに親和的な男は異様な程憎まれ、バッシングされる。彼らは「モテたいだけの性欲男」と言われ、「ちんぽ騎士団」「バカマッチョ」と謗られる。なぜなら彼らは、男でありながら女の味方をして自分達を撃つ「裏切り者」だからだ。はっきり言ってフェミの「名誉男性」への攻撃などメではないくらい、男性フェミへの攻撃は執拗で陰湿だ。
男性フェミの中には、子供の頃からホモソーシャルについて行けず女の子達と遊んでいたという人が多い。そんな彼らに他の男の子達は「男のくせに女なんかと遊ぶなんて」とからかってホモソーシャルから落伍した者を嘲笑う。それが大人になっても続いているのだ。
自称弱者男性のキモ金界隈は、確かに社会的にはホモソの落伍者かもしれないが、ネット上では他の男達と一緒に女を貶してホモソを築く。そしてホモソを築くことなく女性に寄り添う男性を見て、嘲笑と憎しみを向けるのだ。
最近話題になったこの二つ、ずっと考えてたけど片方賛成片方反対の場合矛盾しないか?
子供に悪影響みたいなゾーニング論なら分かるけど、もうその範囲超えちゃってる現状において。
ラノベの件が性的消費って叩かれるのは描かれてる対象そのものを思ってるのではなく、現実社会の女性への評価に与える影響を思って言ってるんだよね?
ポルノに描かれてるように現実女性も見てしまう、エロ漫画で読んだ!みたいな。
そうなると、海外で一部の留学生がヤリマン化してしまう事は、まじめな他の留学生の評価に影響を与えるからやめろっていう意見については賛成派になりそうなもんだけど。
日本人は簡単にヤらせてくれるぜ!的な評価を与えてしまっているから。
でも実際自分の観測範囲では所謂フェミニスト的な立場の人はラノベの表紙はけしからんと言い、留学生については何が悪い?個人の自由だと言っている。
逆にラノベの表紙は表現の自由って言ってるオタクが留学生を日本の恥と言ってるパターンもよく見た。
これも矛盾してない?
自分の観測範囲だけの現象なのか、実は自分がロジックを間違えてるのか。
どうなんでしょ?
映画シン・ゴジラで描かれる政治家は、極端にカリカチュアされ、いかにも間抜けに描かれている。これは政治家は愚かな小道具でなければならないというメッセージであり、また有能な政治家であれば映画にしても面白くないとして、その価値を否定することでもある。
シン・ゴジラは多くの観客を動員し、莫大な興行収入を挙げたそうだが、それほど多くの人々に歪んだ政治家像を見せつけるとは、まさに脅威というほかない。せめて永田町周辺だけでもその販売を自粛すべきであろう。
昔は「エロ本/エロゲなんかがあるから性犯罪が発生するんだ!」って言ってたかと思うと
まあ大したエビデンスも得られなかったのか「ゾーニングぐらいはちゃんとやろうね!」ってくらいに落ち着いたかと思ったら今度は
「エロ本なんて女性を性的消費して道具扱いしてる!それ自体が悪だ!性差別だ!」かよ
いやこんなん言い出したらゾーニングとか関係なくAVどころか二次エロ本すら全部アウトだし
逆に少女漫画が長身のハンサムばっかなのも仮面ライダーを毎年イケメンがやるのだって性的消費じゃん
下手するとオードリーヘップバーンの美しさを語るのすらルッキズム主義の社会悪とか言われかねんわ
やだよ俺ポリコレに配慮してブスしかいない恋愛作品見せられたり誰も憧れないダッサい男が仮面ライダーやらざるを得ない社会なんて。
宇宙船地球号の素晴らしき同乗者である蜘蛛に対して、スパイダーマンという漫画、及び映画やゲームは、その特徴をありえないほどに誇張し、さらには人間が用いる超能力として描くことで、全世界から利益を巻き上げている。
これはつまり、蜘蛛は人間に利用される下等な生物であるとの認識を全世界の人間に植え付けることであり、また人間の役に立たない蜘蛛の価値を認めないことでもある。
戦車をとてつもなく面白いアニメーションの題材とし、それを商業的な文脈で利用することは、戦車に対して創作の題材としての価値しか認めないことであり、同時に、戦車以外の車輌に価値を認めないことでもある。
ガルパンなどというアニメーションが間違っても戦車乗員や軍事企業の従業員の目に触れないよう、DVD/BDや関連グッズを分厚いカーテンの向こうに隠してしまうべきである。
でも「するな」は実際に通らない
それが通るなら、その前に二次元少女のエロが規制されていて然るべきだからだ
単純に、客観的な話
業界団体は何をやってる!と炎上させればワンチャンあるかもしれないし
具体的な作品名をあげつらったら良い
これは、「小さな子供や女性を含むうちのお客さん達に見せる所に置くのはダメだな」と判断して平積みをやめればいいだけで、書店がそう判断することには何も「無理」はないでしょ。(ちなみに週刊誌やBLについても表紙を基準にして平積みやめたり目隠ししてもいいよ。しなきゃいけないというわけじゃないけど)
増田の外にもそういうの沢山いるだろ。
表紙がエロくない(少なくともエロラノベよりは)、エロ挿絵もない、というだけで文章自体はドエロで、
明確なゾーニングもなく、平積みせず何となく子供向けとは棚が分けられてる、ってだけで
ラノベのエロ表紙、「キモいからっていう感情論で排除すべきではない!」って論調多いけど、全然わからん。エロとかグロってそれとは別次元でゾーニングするものでは?
人前でパンツを見せるのは恥ずかしいからちゃんとしまいましょう、みたいな話ではないの?別にエロ表紙が全てダメって話じゃなくて、普通の人の目のつかないコーナーでやれって話なのでは。何故その話を「自分たちの好きなものがキモいと言う感情論で迫害されてる」ってなるの。隠せよ。
家族づれで賑わう公共の海で、極小マイクロビキニを着てる女の人を撮影する一群がいたら、別に違法ではないけど他でやってくれよと思うじゃん。しかもそんな集団ばかりになったら「きもいからやめて」って言う人は出るでしょ。
それに対してその一群が「お前のキモいと言う感情で俺たちの権利を侵害するな」っていってきたら困るよ。もうやるのは勝手だから公共の場じゃなくてどっかスタジオ借りて見えないとこでやってくれよと思うじゃん。それだけの話でしょ。