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はてなキーワード: ゾーニングとは
http://blogos.com/article/321033/
言ったのがフェミニストなので、「フェミが男叩きしてる」と道化効果をしていて
更に「反対してる奴がフェミの男叩きと言ってるがゾーニングの話だ。反対してる奴は馬鹿だ」と道化効果をしている
やがて話は平行線になり、コミュニケーション量が増え炎上のようになる
「境界線上のホライゾン」の表紙をゾーニングすべきか、「個人的な感覚」で判定してみた。
中身は関係なく表紙のみを見て判定する、という条件。
キャラの設定、話の内容、シリーズものだからまとめて、という文脈は一切無視。
（判定者の条件）
ラノベ歴：スレイヤーズ、ロードス、コバルト文庫などから入った。今のラノベは読んでいない。境界線上のホライゾンは全く知らない。
発端とはなった「境界線上のホライゾン」Ⅺ中卷の表紙についてどう思うか。：レジ脇や店頭などにはおいて欲しくないが、店や出版社に言うほどではない。見ないふりをする。
「この表紙絵は問題だ」という意見についてはどう思うか：「自分にとって不快だ」「子供に見せたくない」という意見はわかる。
（判定について）
A：問題なし
C:ギリアウト 感じた問題点については別途記入
D：完全アウト。可能であれば自分の目に入る場所にはおいて欲しくない。
Ⅰ卷（上） C 上乳の見え具合。アンダーが肌と勘違いしやすい色。
（下） A
Ⅱ卷（上） C 肌と勘違いしやすい色。Vラインの感じが気になる。
B
Ⅲ卷（上） A
（中） A
（下） D 胸が半分見えている。
Ⅳ巻（上） B
（中） A
（下） B
Ⅴ巻（上） A
（下） C
Ⅵ巻（上） A これは意見が分かれるかもしれない。露出は多いが、個人的には性的なイメージはなし。
（下） C 上卷と逆。露出が少ないが、胸が強調されていて性的なイメージが強い。
Ⅶ巻（上） A これも意見が分かれるかもしれない。個人的には問題なし。
（中） C 上乳の露出。
（下） C
Ⅷ巻（上） B
（中） C
（下） A
Ⅸ巻（上） D
（下） D
D
Ⅺ巻（上） C
（中） D 今回問題になった表紙絵。ゾーニングを求める人の気持ちは分かる。
（判定した感想）
あとの巻にいくに従い、性的なイメージが強くなるのが気になった。
Dについては積極的にゾーニングして欲しいと求めるほどではないが、できれば目につくところにおいて欲しくない。
作品のレビューも読んできたが、性描写について書いている人は皆無だった。
（今回の件についての感想）
この話は本来は性別は関係なく、「萌え絵やエロが好きな人、楽しみたい人」「そういうものが苦手な人、見たくない人」のあいだの落としどころをどこに持っていくかという話だと思う。
「自分がキモいと思うものが好きな人」「自分が好きなものをキモいと思う人」がお互いにどこまでなら歩み寄れるかを考える。
そこに男女の対立を煽るような「快不快が問題ではない」「あの絵は、男性が女性を性的に消費している」「子供に対するほとんど暴力」という理論？を持ち込んだ人間が問題だと思った。
本当にあの絵が問題で「ほとんど暴力だ」と思うなら、なぜネットで画像を流すという暴力を振るったのか理解できない。
言葉で「この小説の何巻の表紙が、こういう理由で問題だと思った」と指摘すれば十分だ。矛盾している。
ネットで表紙絵を見て不快に思う人間の気持ちよりも、画像があることによるインパクトを優先した時点でどんな目論見だったかということは分かる。
「あれくらいならエロくない」っていうと
そんな簡単に変動する感覚を基準にして合意を形成しようっていうほうが無理じゃない？
「麻痺してるだけ」と言ってる側も度合いが違うだけで何らか麻痺してるわけでしょ。
つまりどんなに隠しても「性的興奮」をなくすことは不可能ってことになるんじゃないのか。
すでに乳首がゾーニングされて、いま乳房のゾーニングが要求されていて、次はお腹で興奮するようになった人が臍のゾーニングを要求するようになるのかな。
ゾーニングが延々と強化され続ける
するとどうなる？ 現実にはもちろん押し引きがあり妥協点に落ち着いたりするんだろうが、頭の中で怖れているイメージはもっと純粋なディストピアのはず。それはどんな風景だ？
それとも際限のない後退そのものを怖れているのか
だんだん解らなくなってきた… ポルノやら何やら、市民の声に応じてコンビニから撤去したり本屋で仕切りの向こうに追いやったり、それでいいじゃないかという気持ちになってきた。ゾーニングで直接的にどんな問題が生じるんだっけか
それはありそうだが… ディストピアの想定がそんなことなの？ 怖れているのがそれだけなら、自分には大したことないように思える…
試みとしては良いと思うけど、設問が不明確
「ポルノ」には、現行法（とその解釈）で規制されている局部無修正なども含むのか。
（仮に含むとしたら、最初の質問に非と答えた人は現行法を改正すべき［もしくは、現行法の一般的な解釈が間違っている］という立場だということになる。）
「規制」は、国・都道府県による規制のみをさすのか、業界のいわゆる自主規制を含むのか。
「是」は、「してもよい・許容される」の意味か、「すべきだ」の意味か。
全く同じ文脈で「歴史的に見て男性は筋力にまさるせいで、女性に肉体的な重労働や、戦争行為を押し付けられてきた。扶養責任を押し付けられてきて、人間関係的な恐怖を覚えている」だから「女性の社会的発言はゾーニングして規制しよう」とかブーメランしかねないと思うよ。「わたしらは怖いから規制しよう（ゾーニングもある種の規制ではある）」って筋が悪い。
※この話は別にゾーニングやある種の規制そのものに反対って話じゃなく「恐怖を感じる人がいるんで配慮しろ」っていう論は筋が悪いって話。
俺もシート的にはまさに増田のまんまなんだけど、だからこそ思ったのが「ゾーニングってこの場合なにを指すんだろう？」みたいなことなんだよね。
たぶんポルノフォビアなひとたちって、っていうか、無理筋で感情的な非難をする人ってそういうレベルでわかってないと思うんだよ。
「（作品ではなく）エロコンテンツを買うやつも作るやつも全員死ね！あの世へゾーニングだ！住み分けだ！」くらいの勢いで。
そこまで極端ではなくても、たとえば出島はゾーニングなのか？コンビニで売らずに書店だけで売らせるのはどうなの？書店も一般書店は禁止で専用書店のみにさせよう、販売者も購入者も国家試験を受けないとダメな資格性にしよう、とか、いろんな段階があって、当然ながらある程度のラインを超えた厳しい排斥ってのはそれに関わる人々を死に追いやる（暮らせなくなるからね）。結局意味合いとしては「死ね」に近い。
「ゾーニングを進めよう」ってのは、だから、その辺のすり合わせしないと割合、それはそれで危険な考えかもしれんとは思うんだよ。
女性向けエロが男性向けエロと比べて問題視されにくいのは、現実で性的な被害にあっているのは主として女性であって、女性から男性への性暴力というのは体格や筋力の差などからあまり考えにくいということがあると思う（もちろんパワハラなどを利用した男性の性的被害の事例がないわけではない）。歴史的に見て陵辱されてきたのは常に女性であって、男性ではないという事実がある。
女性側による男性の性的消費はたしかに倫理的に問題はあるが、男性はそれを見て「女に犯される」という恐怖を抱くことはほとんどない。せいぜい、「気持ち悪い」「不快だ」程度の感情が湧く程度。
一方、男性側による女性の性的消費は倫理的に問題があるだけではなく、女性はそれを見て「男に犯される」という恐怖を抱くこともある。実際にかなり多くの女性が痴漢を一度は経験しているし、事件にならないものも含めて世の中には男性からの性暴力で苦しんでいる女性は多い（PTSD化して長期間後遺症に苦しむ人もいる）。「気持ち悪い」「不快だ」という感情ももちろんあるが、それ以上にポルノに触れた時の女性の感情が「恐怖」を含むものであるということを理解するべきだ。
オタクは女も同じだろーなどというが、完全に同じ構図というわけではない。女は筋力が弱い。極端な話をすると、キモオタはいつでも美少女を陵辱することができるが、腐女子は男子中学生以上のイケメンを陵辱することはできない。
とにかく男女の体の作りには明確な差異があり、男の場合と女の場合を簡単に並べることはできない。
穏当な解決策としては、行きすぎたラノベのポルノ表紙もBLも等しくゾーニングするというものになるだろう。しかし、そういった書籍を出版することに対する規制には両陣営が手を取り合って反対していくべきだ。
重要なのはお互いがうまく棲み分けて共存することだ。敵を叩きのめして締め出して満足、というのではただの子供の喧嘩だ。
現状、ゾーニングに反対しているオタクは多いが、社会の構成員のひとりとして、性暴力に苦しんでいる女性たちの気持ちをどう取り扱うかというのはもうちょっと真剣に考えてみてもいいんじゃないだろうか。
ポルノに限らず男性に性的な想起をさせる事物を規制するのは是か・・・no
ポルノに限らず女性に性的な想起をさせる事物を規制するのは是か・・・no
生徒児童に対して性行為の方法や避妊法などを含む性教育を行うのは是か・・・yes
男性向け女性向けに関わらず、ポルノの出版や表現規制は憲法違反となるから容認できない。
yes noで答えて
ポルノに限らず男性に性的な想起をさせる事物を規制するのは是か
ポルノに限らず女性に性的な想起をさせる事物を規制するのは是か
生徒児童に対して性行為の方法や避妊法などを含む性教育を行うのは是か
これくらいかな
思想や立場がお互いわかんないで議論が空中戦しているのでまずこれをお互い見せたらいいんじゃない？
性的な想起をさせる事物については曖昧なんだが、ツイッターでポルノじゃなくてもエッチなのはだめですっていう意見があったから入れたんだが、それにも何がエッチなのかが範囲がそれぞれだから、そこもはっきりさせる質問も入れたいが、どうやったらいいかわからない。
今日、都内のそれなりにデカい本屋で新刊漫画コーナーをチェックしてて思ったんだけど
漫画だとエロやBLコーナー以外では全然見かけなかったんだけど、自分の気のせいか？
(もちろん両者とも例外はあるけど)
一般漫画みたく肌色率を抑えるか、いっそエロい表紙のは内容を問わず
エロコーナーの方に区分すりゃ今回のような事故(？)は避けられたんじゃないかなー。
エロコーナーにわざわざ来て傷つく子供はさすがに自己責任だと思うし。
まぁ、それを
(ゾーニングしても)子供が間違って足を踏み込むかもしれないじゃないか！とか
今思い付いたんだが、漫画とライトノベルでは面積が違うから、表現に差異が出ざるを得ないのかな。
お色気キャラをどーんとかいうの以外のアピールの工夫はできないもんかね。
それとも女の子がどーんこそが一番の需要を呼び込むからそれ以外のバリエーションに乏しいのか。
不快だからゾーニングしようもそこまでおかしい理屈とは思わない。
大勢の人が大きい不快感を持つ場合、やっぱり世の中的には隔離されるのが常だと思う。
ただ、もう今ではあまり読まなくなってしまったけれど（ネトゲの嫁は面白い）、
中高生のときに常に共にあって、自分を支えてくれたラノベを排除するのであれば、
それなりの覚悟で臨んでほしい。
たまにしか行かない本屋で、前を通るときにちらっと見える程度の不快感で、
自分がたくさんの時間と情熱を傾けた対象を踏みつぶされてしまうと、あまりにも悔しい。
私たちはお互い少しずつ我慢して、よりより社会を目指していたのではなかったのか。
昔、こじらせていたときは通学路にあるショッピングモールがバレンタインのフェアをやると、
