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はてなキーワード: 挑発とは
捕まえた女と飲んでただかなんだかの流れでヤッチャッタ(未遂？)だけでしょ。
それが10代だっただけで、別にこれだけで異常性欲者って訳ではないでしょ。
もしかしたら二人とも単純に知らなかっただけかもしれんし。
(風俗店なんて歳ごまかしまくりで意味わからんから、余程裏の未成年専用風俗とかじゃない限り犯罪だとは思わないだろうし。
芸能人向けのそういうのがあったのかもしれないけど。
山本の場合は普通に同意上で、相手の年齢知ってたかどうかも知らないけど、
深く考えてなかったんだろうと)
ただそれと
その辺歩いてる女の人見て、常にムラムラしてるのはさすがに異常だと思う。つーかさすがにそれじゃ持たない。
ま、少しは、おっ、とは思うのは普通だと思うけど。
かと言って釣られると馬鹿みたいだし悩む。
暇だからずっと見てたけど彼女の方にアクセス数を意識してる感じがしないんだよ。
まずホッテントリ入りした彼氏の日記にリンクさせてない。注目してほしかったらここはリンクさせないと。
彼氏にすぐに見つかるのが嫌だったのか？単にやり方が分からなかっただけかもしれないけど。
それと昼ぐらいにちょろっと書き込んで全く注目されてないのにそこに追記するとか違和感。
注目されたいならアクセスが増えてくる夕方ぐらいに一気に最初の彼みたいに書き込んで彼の日記にリンクさせた方が良い。
タイトルにも内容にも煽る要素が少ない。
例えばせっかく結婚資金が注目されてるのに話を膨らますこともせずに終わってるし。
ストーカーの話もドアをがちゃがちゃされただけだし。
その後すぐにホッテントリに入ってるのに追加情報も書かないし。
反応したくなる要素をタイトルや内容にちりばめて満を持して投稿した感じがする。
でもホッテントリに入るとは思ってなかったみたいで
注目されてるのに気付いてから嬉しそうに書き込みまくってる。
相手を挑発するような書き方が多いのでもっと炎上しろと言ってるかのよう。
もしこの話が半分事実だとすると彼氏の方は浅はかというか人の気持ちがわからない人に見えるので
最初の書き込みにフェイクを入れて彼女にバレないようにしたものの
バレても別にいいやとか思ってそう。
全体的に注目されて嬉しそうなんだよな。
炎上や議論が好きそうなのに。
物理的に書き込めなくなったと考えると辻褄が合うのか？
ってかポーカーしてそうw
この一連の話が嘘だとする決定的なものが見えない。
識者はどう見る？
やっぱりこれ本当の話なんじゃないか？
在宅で稼ぐスキルを持っててギャンブル中毒の彼氏を居候させてあげてパソコンと携帯を提供してあげて。
立ち直る可能性にかけて１年も我慢して。ちゃんと実家に戻れるだろうと冷静に判断してるし。
彼女：http://anond.hatelabo.jp/20130801151929
横だけど、一つだけ確認を。
＞きったない罵声を張り上げて中指たてまくって挑発している。
＞筋の悪いチンピラ団体
とか。
ええ、ええ、日本語が読める人なら確認するまでもないことだと思います。
けれど、
＞「差別反対」とかいうお題目を掲げてるのが悪質で、その点で在特会より更に危険な団体
とかいう口調を見ると、なんだか、最終的には批判を片側に向かせようとしているようにも見える。
ええー。
「過激な民族主義者」
「差別主義者」
「筋の悪いチンピラ団体」
「危険な団体」
とまで書いてもまだ
在特会批判文言が足りない、在特会を批判しようとしてない、ですか。
それはそれは。
そういう色がちらついて見えると、批判が批判として見えないので大変残念ですね。
まわりくどい屁理屈捏ねながら言い掛かりつけるんじゃありません。
残念ながらシバキ隊は在特会と全く同質同レベルのただの差別者によるチンピラ団体であり
横だけど、一つだけ確認を。
きったない罵声を張り上げて中指たてまくって挑発している。
筋の悪いチンピラ団体
とか。
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/blog0250%E3%83%87%E3%83%A2%E6%B0%97%E5%8B%A2.JPG
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/193a1dd16f2ec4bd45c091fe3de094a7
けれど、
とかいう口調を見ると、なんだか、最終的には批判を片側に向かせようとしているようにも見える。そういう色がちらついて見えると、批判が批判として見えないので大変残念ですね。
いきなり難癖を付けて相手に反論を求める。
相手が反論してきたらまた難癖を付けて反論を求める。以下ループ。
相手が反論しなければ「反論できないのか」で勝利宣言。
いやあ、無敵ですね。
http://anond.hatelabo.jp/20130718222031
「仲良くしようぜパレード」を主催した人達に同化を強いる気や支配する気があったとは彼ら彼女らの行動を見る限り思えない。
ただヘイトを止めさせたかったし、酷い言葉を投げつけられたり差別されたりしている人達の苦しみが少しでも減ってくれたらと考えていたと思う。
ええっ
http://blog-imgs-48.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/201304010835397f4.jpg
http://blog-imgs-48.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/201304010505170e3.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318083139f3e.jpg
これがあ？
ど～～～～見ても、
韓国サイドの過激な民族主義者・日本人差別主義者にしか見えないんですけど。
むしろバリバリの差別団体なのに「差別反対」とかいうお題目を掲げてるのが悪質で、
その点で在特会より更に危険な団体だと言える（もう正体バレバレになってきてるみたいだが）。
仲良くするつもりなんか微塵もないのに「仲良くしようぜ」というプラカードを掲げるのは
挑発と偽装の為だろう。
「差別に反対し、『仲良くしよう』と呼び掛けるデモです」って説明されたらとてもいいものみたいに聞こえる。
でも実際の画像や映像見たら、大変人相の悪い罵倒や暴力に手馴れた感じのチンピラの集団が
きったない罵声を張り上げて中指たてまくって挑発している。
こんな筋の悪いチンピラ団体なのに
議員のバックで気が大きくなったのか最近では気に入らない候補の選挙ポスターを破って得意気にアップしている。
有田議員は正気を失っているのか、弱みでも握られてるのか、なんなのかしらないけど
彼等のポスター破りすら容認して逆に注意した人を問い詰めたり挑発したりしている。
（http://newsg.harikonotora.net/img/2657-1.jpg
↑たとえばこの写真１枚だけでもう有田氏を「カタギ」だと思う人は居なくなるだろう。
「仲良くしようぜパレード」を主催した人達に同化を強いる気や支配する気があったとは彼ら彼女らの行動を見る限り思えない。
ただヘイトを止めさせたかったし、酷い言葉を投げつけられたり差別されたりしている人達の苦しみが少しでも減ってくれたらと考えていたと思う。
あなたは一体何を見てこんなこと言ってるんだ？
すごく検索が下手なのか？
PC遠隔操作事件の記事のブコメがあまりにひどいので、ちょっと突っ込みいれとく。
なんか検索履歴だけで、有罪確定なんて！みたいな馬鹿なブコメが目立つから言っとくと、それだけで、有罪なんて記事のどこにも書いてないからね。
なんの謂われもない人が、江ノ島 猫 首輪って調べただけで有罪確定されたら、そら困るけど。
今回の状況証拠を積み上げてみると、そこまで筋の悪い証拠とは思えないし、裁判の俎上にはあげてもいいんじゃないかなと思うけど。
今回の状況証拠をまとめると、
①検察を恨んでいたという動機があり
②同じような罪を犯した前科があり
③一般の人よりかはプログラムの知識はあり
これからの条件を満たしてた人で、犯行宣言メールが送られる直前、報道される前に、 江ノ島 猫 首輪って調べてた人ってなかなかに怪しいと思うのだけど。
そんな偶然って重なるもんかね？
もちろん疑わしきは罰せずなのは重々わかってるけど、とはいえある程度高い可能性があるなら裁いていかないと司法は成り立たないよ。
その観点で考えても、十分検察として訴える証拠は揃ってると思うけど。
検察の横暴がらみで、みんなナーバスになってる気持ちもわかるけど、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式で過剰反応するのはどうかと思うよ。
もし、片山被告が犯人で、そのまま無罪放免で社会出たらどうなるの？また犯行を繰り返すよ。それももっと巧妙な手口で。今回は犯行声明なんて馬鹿なことはしないかもしれない。そうなりゃ社会は大混乱だよ。
だからこそ、その危険性があるからこそ、片山氏を被告として裁判は開かれる必要はあるよ。
もし無罪なら不運でここまで疑わしい偶然が続いてしまうと申し訳ないけど、やっぱり裁判で弁明してもらう必要はあると思う。
ここらへんは、個人差の出てくるところだから、差があるだろうなとは思う。
でも奇妙な時期的一致（マスコミに検察挑発メールが届き報道される２、３日前に、写真の猫に近づく片山被告の姿が防犯カメラに映っていたリ、「江の島」「猫 首輪」という言葉を検索してたり、USBを埋めたとほのめかした東京近郊の雲取山に、片山被告はその１カ月ほど前に登っていたこと）をしっかり考慮したうえでの判断なのだろうか？
論理的でないというなら、論理的に本記事に反論すればよいのでは？
前科の内容にもよりますが、片山被告の前科は再犯の可能性が十分あると思うので、普通の人よりも疑われても仕方ないと思います。
よく意味が分かりません。演じろなんてどこにも書いてませんが。
えぇ肝心なところは主観ですが。
ですが、この主観は、同じように検察も持っていて、その主観がいかに客観性を持つか、そのことについて裁判で争われるわけで、僕の主観が客観性を持つかどうかは裁判次第ですね。
どこにそんなことを書いてあるのか？有罪と疑うに十分な状況であると書いたまでですが。
僕の知らない超未来では、司法機関に犯罪を疑う権利すらないのかもしれませんが、
現世では、犯罪の疑いがあれば逮捕され、有罪であると検察で判断されれば起訴され、実際に無罪であるか有罪であるかは、裁判所で判断されます。
これのどこが中世なのか？よく分かりません。
なぜ限定的にとらえるのかわかりません。状況証拠は、積み上げです。元記事にもなぜか検索だけで起訴されるなんて！みたいに一部証拠だけを限定的に取り上げて、起訴は不当だと書く人が多かったので、この記事を書いたのに、いまだにいるとは……。本文を読まれなかったとしか思えない。
放火の現場にいつも彼がいただけでは、もちろん起訴には至りませんが、彼に放火の前科があり、かつ犯人に関連するような検索をたまたま放火の直前に行っていたら、十分起訴されると思います。
その通りですが、かといって検察も裁判員、裁判官も神ではありません。自分が無罪だと確信していれば黙っていても無罪になるというわけでもなく
それぞれ密接に繋がっている
暴力をする人は、言葉でもののしるし、手でたたいたりもするし、同時に怒鳴ったりもする
相手の上に立とうとする気持ちが強い人は、相手が反論してもそれよりも上に立とうとするから、手を出したり怒鳴ったりする
お互いがそういう気持ちでいると、それぞれ相手から見れば挑発しているようにしか見えないからいっそうエスカレートする
そもそも、ひどいＤＶする人が初めて身体的暴力を振るいだすきっかけは、相手の軽い身体的暴力によるもの
最初にまず「オラ話聞けや」といって受話器でぶったたいたりすると相手が怒って暴力を振るう
最初に手を出す側は、相手がこっちに反撃しないと思ってたたいてるからまさかＤＶに発展するだなんて思ってない
すると相手も上に立ちたいがために暴力を振るう
受話器でぶったたいたりする時、その人は、相手が負けてああ俺が悪かったと笑って言ってもらえるものと信じている
勘違いしてる部分はＤＶ加害者側が言葉にキレて突然暴力に切り替るって事じゃないって所
お互いが暴力を振るいだしてそれがエスカレートして力が強い側が相手を叩きのめすってだけ
まあ先に手を出すのは女性が多いで、最後に叩きのめすのは男性が多い
銃は人を殺すって前提からみたいな？
孫の写真はエロになるかならないかを、おじいちゃんの決定権から公的機関の基準に委ねられることが問題とかじゃないの？
鹿撃ち用で人は死なないとかならいいんだけどやっぱり死ぬわけじゃん？
孫がハダカじゃなくても発表会でおめかししたストッキングとガーターベルトでもエロになるわけじゃん？
挑発的なとか淫猥なとかどこかの知らない変態趣味の取り締まり官がおまえの孫エロいんでお前犯罪者とか言うのがヤバイおまえ俺の孫の何をしってるんだ的な話じゃないのん？
わたしの猟銃は鹿撃ち用なので人なんか殺しません といったところでそれ人死ぬだろという理由から規制するのとおなじように
おまえの孫のドレスアップした姿でエロい事考えるやつはどこかにいるわけだし その洋服の格好はエロ漫画の一こまに似ているからそれ意識した児童ポルノだろこれっていう感じで取り締まるとか
銃の話からいえば、子供は基本エロいんで初めから管理しとけって感じになるのかな
まあそれでもいいんだけど
子供はエロいから生まないように育てないようにしましょうとかしたほうが確実で安全だもんね
それともまた違う話で 銃は鹿撃ち用熊撃ち用競技用とちゃんとわかれているのだから 子供にもエロゾーンを規定しろって話？
子供が写真に写るべき姿は正装で直立正面から何度までの範囲で表情は作らないとか水遊びは前もって警察から許可を得ることとか親類関係を示す情報を含むこととか 健全児童基礎みたいな条例つくれって感じ？
って、マスコミを疑うけどネットを疑わない人に似ている。編集にばかり注目している感じ。
少し前の話。
ヤマグチノボルを挑発し続けたやらおんが証拠隠滅中 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1365664323/
はてなブックマーク - ヤマグチノボルを挑発し続けたやらおんが証拠隠滅中
http://b.hatena.ne.jp/entry/hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365664323/
http://anond.hatelabo.jp/20130412175048
そして、最近の話。
はてなブックマーク - ハム速デマのテキトーなまとめ(ついでに痛いニュースも) - Togetter
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/498133
aplmyuki
まとめブログというか元は2ちゃんねるの問題では。同じソースでスレ立てしてもスレタイ次第で伸びが全然違う。まじめな内容のニュースやまじめなスレタイにはレスが付かず、すぐにdat落ちしてしまう現実。2013/05/31
自分しか☆をつけていないけど、本当にそう。2ちゃんねるまとめブログ（やらおん・ハム速は現在違うが）は、2ちゃんねるの派生物にすぎない。2ちゃんねるの派生物だからこそ「うそはうそであると見抜ける人でないと難しい」。
ゲハ自体がクソだから、ゲハブログがクソなのは当然である。クソ濃度を高めて拡散してカネを儲ける行為は叩かれて然るべきだが、クソの根源が影に隠れているようでモヤモヤする。
順序が逆な気がするんだよね。
真偽はともかく、ブログを読む限り乙武氏はツイッターで晒すのもやむなしと
思うほど侮辱された、サービス業にあるまじき行動を店長がした、と思ったん
だろうと。
で、その侮辱の点について謝罪されなければ心情的には許す気がないんだろう
と、自分は読み取っている。
でも、こういう経験って普通の人でもままあることだと思うんだけどね。
氏は、たまたま、重度な障害持ちにもかかわらず、そういう経験をしてこなかっ
たか、そこまで侮辱だと思ってこなかっただけで、今回はホントに珍しく私怨
たっぷりで周りが見えなくなるほど激昂するってほどの経験をしちゃったんだ
ろうなって思う。
さらに軽率だったのは障害者問題が絡んじゃったってこと。本当はそこが問題
じゃないと思うんだよね。でも、店もオトタケ氏のブログの通りかは分からな
いけど、それなりの挑発をしちゃってたんだと思う。サービス業にあるまじき、
と思う程度の。
だから、お互い軽率だったんだろうって自分は見てる。まあどっちにしろ炎上
し続けるのは胸が痛むわ。この手のすれ違いは解消しなそうで。
俺イタリア人拒否ってないし、拒否ったのは乙武さんとその連れだけだし。
車いす客を排除するのか。障がい者差別だ。人権問題だ。なんて騒がれてるけど、
連れの態度、乙武さんの態度が俺の許容範囲を超えたからなんだけど。
ということで以下言い分（言い訳？）
軽率だった。のか。
やっぱり俺。
なぜ俺はあのとき、彼の言った「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」
同情されるような愚挙に至ったのか、
ここに記しておきたい。
うちは基本的に食事の店だ。来客は１８：３０～２０：００に集中する。
予約も１８：３０～１９：３０の間というのがほとんど。
今日は土曜日、席数の少ない当店は今日はほぼ予約のお客様で満席だ。
予約で満席ってのはお店にとって非常にありがたい。
売上がたつってのもあるが、
事前に段取りが出来るのは本当に助かる。
しかし、その反面、予約して来て頂くってことは、
接客、料理の提供時間等、ベストを尽くさなけばお客様に失礼だ。
「満席だから忙しくて最適なサービスが出来ない。料理の提供が遅れる」
なんて言い訳出来やしない。
お恥ずかしい話だが、俺は結構短気だ。
まあ料理を提供して食って行こうって人間がのんきでは絶対にやっていけない。
と俺は思っている。
お客様だけじゃない。
お客様が店内にいらっしゃる間に、スタッフがもたもたしている。
スマートじゃないってことも頭では理解している。
とくに今は店を出して間もないし、
ついいらだった対応が出ることもある。
スタッフもあまり居心地がよくなくって、ずいぶんつらいんじゃないだろうか。
募集は常にかけてるけど、なかなか思うようにいかない。
普段は、それでも理解してくださるお客様（本当に申し訳ない）と、
スタッフ（我慢してね）のおかげで何とかやってる。
どんなに忙しくても、永遠じゃない。
ある程度の料理を提供したら、飲み物の追加が主で、手待ち時間もできる。
そこでお客様とコミュニケーションしたり、常連さんの個別の提案も受け入れる余裕もできる。
だが、この日はすべてのタイミングが悪かった。
１９時過ぎ、早めのお客様へのサービスで店はすでに戦場のような忙しさ。
予約のお客様だ。
うちのスタッフと何やら話し込んでいる。
俺はすでに取り掛かった調理から手が離せないんだ。
もちろん、忙しい、手が離せないのはお客様のためとはいえすべてこちらの都合だ。
まだ話してる。
予約のキャンセル？
当日キャンセルなんて困ったもんだ、だが店に来て報告ならましなほうか。
時間変更？
よくあるけど、仕方がない。お客様あっての商売だ。
人数変更？
さすがに、今は人数増えても席がないぞ。
・・・・・
どうもおかしい。
来店したばかりで、うち（スタッフ含め）に落ち度があるはずないのに、女性の態度が不自然だ。
言い方は丁寧なようだが、なんか非難されてるのか？
時々我儘なお客様はいるけど、今日はちょっと勘弁してほしいな。
っと、女性が帰って行った？
スタッフに、何言ってたんだ？と聞くと、
「連れの方が、車いすで自力で店に上がれないから、手伝ってくれってことです」
今かよ。この忙しいときに
何て答えたんだ。
その時の会話はこうだったらしい。
「うちは、エレベーターが２階に止まらないんですぐには難しいんですよ」
「車いすの人は入れないんですか？」
「いや、そういう訳じゃないんですが」
「じゃあ、いいでしょ。お願いします」
「予約の時に車いすって連絡されました？」
「っ今まで、そんなこと言わなくても、他のお店の方はみんな快く対応してもらってるんですが」
「本人の体だけですからお手間は取らせません」
「ちょっと今忙しいから、手が空いたら下まで迎えに行くんで待ってください」
と言ったらしい。
「何か、やってもらわなきゃ私が困るっ。
やってくれて当たり前っ。みたいな感じでした。
何か僕が悪いことしてるみたいになって
手が空いたら迎えに行くって言っておきました」
俺はその場にいたわけではないので、
どこまで彼らのやり取りを忠実に再現できているかはわからない。
だが、とにかく彼（スタッフ）は、何か非難されているように感じたらしい。
これは彼ならではの感性かもしれない。
このやりとりに疲れた彼は憮然とした表情で俺に報告した。
予約の時に言ってもらわなきゃ、突然そんな対応は難しい。
他のお客さんを待たせるわけにはいかないし。
言い方は悪いが、連絡しなかった方も悪いってことで、待ってもらうのもしょうがない。
すぐに（１０分後らしい）女性が入ってきた。
えっもう？（これは俺だけの感性かもしれないが）
（目前のお客様のために急いでサービスをしていると時間の感覚は分からなくなる）
ちょっとまだ無理だろう。
彼女は何か店内をじろじろ見まわしてる。
手際が悪いって非難されているようだ。
今にも泣きだしそうな顔だ。どんだけ大切な人が待ってんだ。
そんなに大切な人なら、予約の時に車いすですって言ってくれよ。
俺は、あの今にも泣きだしそうな顔、視線が苦手なんだよ。
さっきは、彼女の非難的な態度はスタッフだけの感性かもしれないと言ったが、
やっぱり俺でも感じる。
当人は非難じゃなく、懇願のつもりかもしれないが、
そんな視線を受けたら、
大体こっちが悪いってことになるんだよな。
やな感じ。お客様に対して失礼だが、
既にこのねーちゃん（もうねーちゃんでいいっ）に対し、
いい印象を抱いていなかった。（人間だもの）
店せまいし、スタッフ少ないし、
何で突然やってきて手伝うのが当然、
俺が手が空いたら出て行って、一応一言、言っておこう。
と思ってるうちに、スタッフの手が空き、迎えに行こうとした。
あいつじゃちゃんと伝わらない。
この後の段取りがあるんで時間はないが一言くらい言えるだろう。
ねーちゃんの前に出る。
長話するとこっちが悪者になる。端的に言おう。
「あ、でも、車いすは置きっぱなしで、友人の体を抱えていただくだけでいいんですけど」
何で、あんたはこっちの言葉が終わらないうちに被せてくるんだよ。
（対応が難しいけど、手が空いたら何とかなるんで）
って言おうとしたのに。
何か友人ってとこの言い方がひっかかるし、
微妙に特別感が漂ってる。
ねーちゃんにとっては特別なひとりかもしれないけど、
俺にとっては店に来てくれるお客様の一人であり、
特別な何かじゃないんだ。
ねーちゃんの友人ってだけで特別扱いできないし。
大体、本当の友人なら、言葉に発するときは「友だち」っていうぞ。
俺だけの感性かもしれないが。
やっぱりこの手の人は苦手だな。なんかカチンとくる。
もう嫌だ。
あっ言っちゃった。
迷惑客に対する伝家の宝刀「ほかのお客様も～」つい出ちゃった。
こっちの言い分を聞いてから答えろよ。
テーブルの配置を検討するし、
頑張って上がってもらってから、
無理です帰ってくださいとか、待たせるわけにはいかないんだから）
ってことが言いたかったのに。
つい出ちゃった。でもそれが言いたいんじゃないんだけどな。
あきらめた、うちのような小さな店では、２名分の売上は大事なんだけど、もういい。
人目に付かないウチの店じゃ通り客なんて難しい。でももういい。
俺口下手だから、きっと態度に出る。
「とにかく、うちは店も狭いですし、対応できません」
言っちゃった。とうとう言っちゃった。
あーあ、降りて行っちゃった。
無理だ、こんな状態では。
また頑張ろう。
でも、あのねーちゃんはいけ好かないけど、
何といっても問題は事前に車いすってことを言ってくれなかったことなのだから。
お連れの車いすの人にもちゃんと、
事前に連絡してくれたら対応できるって言った方がいいかもしれない。
一応追いかけてみようと下に降りることにした。
時間にして数十秒だが、降りるときにちょっとした葛藤があった。
車いすの人はどんなひとだろう。
そうだったらお客様の顔をつぶしちゃったかな。まずかったかな。
何か重要な記念日にウチを選んででくれたありがたい人かもしれない。
そうだったら、悲しんでおられるかもしれない。申し訳ない。
あの雰囲気はあるかもしれない。「友だち」じゃなくて「友人」だもんな。
そうだったら、俺怒られるのか。ヤバいのか。
居なくなってたらいいのに。諦めがつくから。
あっ、見たことある。
なんだ。と思った瞬間。
ねーちゃんの態度が思い出され、無性に腹ただしくなってきた。
ねーちゃんの「やってくれて当たり前感」は、この人が原因なのだ。
確かに有名人だよな。俺も事前に知ってたら無理してでも受け入れたよ。
満面の笑みを浮かべて対応するよ。
乙武さん好きでも嫌いでもないけど、
親切にしたら後でいいことありそうだから。
無くて当たり前、いいことあったらラッキー。ってな具合に。
常連にでもなってもらったら、
普通の芸能人と違って、彼ならこっちもミーハーって風に受け止められないし。
でもね。だめだ。
きっとこの人たちは、ずっとこうやって来たんだ。
悪気はないのかもしれない。当たり前のことかもしれない。
他の店はみんな親切に対応してくれるのかもしれない。
でも予約の時に車いすでって教えてくれってのはそんなに無粋なことなのか。
お客様は、確かにそれだけの価値を受け取った。だから次も来るよ。
改善してもらうか、さもなければもう来ないよ。
ってことだろ。
俺は車いすで行くんだ。お前んとこ最適なサービスができるのか？
おう上等だ。車いすでも何でも、値段に見合ったサービスはしてやるから来てみろ。
いや、うちにはあんたに金を払ってまで来てもらうだけのサービスは出来ない。他を当たってくれ。
これが予約の時のコミュニケーションだと思う。
いいから席を取ってけ。
当日に
車いすで来たけどどうだ。出来るのか？
なんて戦いを求めてない。
エレベーターの止まらない２階の店舗でやっとこさ店をやってるんだ。
こんな店がやりたかったんだと言ってるけど、
出来ればもうちょっといい条件の立地で店をやりたい。
たくさんのお客さんに味わっていただきたいってのが人情でしょ。
有名人はそんなに偉いのか。
有名人の「友人」を持つってのは特別なことなのか。
みじめだ。あーいやだ。
車いすの人物が、乙武さんであることは想像だにしていなかったので、
想定していた言葉、
「車いすの方は事前に連絡していただかないと、
なかなか対応できずにご迷惑をおかけするので、次回から（あるならば）ぜひ連絡を」
がまるで飛んで行った。
つい言い訳がましく
「エレベーターが2階には止まらないって、ホームページにも書いてあるんですけどね」
なんて言った。
「ああ、そうでしたか。僕、今回は『食べログ』を見てお電話したので……」
あっ、そんな返しが来るとは思わなかった。
でも。アンタが電話したのか。
なら何で車いすですって、
あの乙武ですって言ってくれなかったのか。
既に頭に血が上っていたので、今さら後には引けない。
「何を見たかは知りませんけど、予約の時点で車いすって言っとくのが常識じゃないですか？」
予約の時点で車いすって言うのは間違ってない。どうだ。
ちょっと対等な話になっただろう。
そもそも、僕はこれまで一度もそんなことをせずとも外食を楽しんできましたし」
何で、そんな風な返し？
予約の時に言わないの。何で言わないの。
少なくとも入店を手伝ってほしいって
こっちの想定を超える対応を求める時点で事前に伝えろよ。
普通言うよ、言うよ。俺間違ってないし
「いや、常識でしょ」
「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」
何でそう来るの？何で俺とあんたらの問題じゃなくて世間が問題なの？
「ええ、どうぞ」
好きにしろよ。もう知らね。
一見で通り客が、いきなり言ってきたんならわかるよ。
それならこっちは、ちょっと頭のおかしい人なんだろうなって思って
まあ、暇だったり、その人に好感を抱けば、
お手伝いして入店してもらうかもしれない（人間だもの）
でもね。予約よ。予約。
あんたらは、うちの情報調べれば分かるじゃん。
絶対調べろよって言ってるんじゃないよ。
文句言うくらいなら調べろよってこと。
って確認しなきゃいけないのか。
って言わなきゃならないのか。
あ、これは何か言ってもいい感じがする。
まあ置いといて。
とにかく事前に言ってくれてりゃ問題なかったのに。
車いすの人を断るんじゃなくて、
事前に連絡いただけないにもかかわらず、
お断りします。
「これが俺の生き方なんで」
以上が当日の経緯です。
ここだけは誤解されたくないので、繰り返させてほしい。
俺は、いきなりやってきて無理難題を吹っかけられて、
それに逆切れしたのではない。
店主とか、客とか、そんな関係性を抜きにして、
はなからやってもらって当たり前だろ。
相手を非難するような、あの態度が許せなかったのだ。
彼女、彼の本意がどこにあるにせよ。
こちらにそう受け取らせるコミュニケーションに、
俺は深く傷つき、
「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」
という挑発に
「ええ、どうぞ」なんて言ってしまったのだ。
もう、この頃になると、俺は思考停止状態だった。
こんなに冷静さを失ったのは、
まあちょくちょくある。
関係ねーよ。
うちは６０万人も入れねーし。
分かる人は分かってくれる。
って強がってみたけど、何か問題大きくなってる。
残念ながら俺の負けだ。
一応謝っとこう。
車いすの人は無下にことわる
これが「うちのスタイル」なんて言ってないよ。
謝ろうと思ったのにだんだん腹立ってきた。
何で「僕のように、こんな悲しい、
人間としての尊厳を傷つけられるような車いすユーザーが一人でも減るように」
なんだよ。
大げさなんだよ。
あんた確か自分は障がい者ではない、個性でありちょっと不便なだけ
って言ってなかっか。うろ覚えなので間違ってたらすまん。
俺はあんたを常識人として扱おうと思っただけだよ。
上にも書いたが、
俺にとっては、相手に予期しない労を求めるなら事前に知らせることが常識だ。
その常識を守れない人とは付き合えない。これが「俺の生き方（スタイル）」って
ことなんだけどね。
乙武さん相手には何か言い訳じみて聞こえるかもしれないけど、これが本音。
店の名前を公開したことを謝っているようだけど、
公開することは俺が認めたんだからいいよ。
こんなに問題になるとは思ってなかったけど。
でも、話しの主旨を変えているのはやめてくれ。
作為的なのか誤解してるのか知らないけど。
俺は人の尊厳を傷つけるようなことはするつもりもないし、
あんたとあんたの連れに対し
個人的に誤解、行き違い感情の亀裂があったと言いたいだけだ。
今回の件で俺に対して批判的な皆さんが、
この文章を読んで考えを変えてくれるとは思ってない。
間違っていることは伝えたい。
少なくとも俺は、
人間代表、車いすユーザー代表の乙武さんと争ったつもりはない。
会話部分は録音された物であり、
双方が認める会話を文章にすべきだし、
背景、状況も双方の事情を記すべきだと思う。
自分の得意分野に引っ張り込んで勝負を持ちかけるなんて
こんなことなら
どっちが旨いイタリアンを作れるか勝負に持ち込めばよかった。
ここまで書いたことが、あの夜の思ったことすべて。
これ以上でも、以下でもありません。
乙武さんが出来ればウチに再訪してみたいって？
そしたら、丁重にこう伝えるよ。
当店はエレベータがないので
車いすの方には多少不便をかけるかもしれないですが
そしたら、だれも文句ないだろ。
Ｐ.Ｓでも、やっぱり時が元に戻せるんなら、せめて
「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」
なんて言いたいな。
だって、せっかく始めたお店だもん。できれば悪口言われたくないから。
えー、当たり前ですが、上記は全部創作です。
この２日ほど乙武さんの件をあっちこっちで見かけたので作文しました。
どちらかというと好意的に見てました。
というか、いまでも見ています。
ただ信者ではありません。
なんてのに感心しておりました。
ある種の尊敬の念でした。
そういえば、乙武さんはすごい人だけど、きっと友だちにはなれないなー。
なんて思っていたことを思い出しました。
どうでもいい情報ですが。
どこかで見かけましたが、
本人や、信者の方が認める認めないにかかわらず、
なんか字数制限に引っかかったみたいなんで、続きは
追記：
先に書いておきますが、前半部分の数字がついてるのは「はしもとのあれ」です。
で、その周りに書いてあることは、みなさんから反応をもらう前に私が思っていたことです。
色々反応を頂いて、自分なりに理解できたつもりにはなったので、そのまま残しておきます。
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よくわかんないので整理
1-1, 個人の意思に反して従軍させられた慰安婦がいたとしたら、周辺諸国に謝罪すべき
1-2, しかし、2007年の閣議決定で個人の意思に反して従軍することを強制された慰安婦が「いたという証拠はない」ということになっている。
1-3, 閣議決定は、政府の公式見解、政府の公式見解は、日本の公式見解
1-4, にもかかわらず、諸外国から従軍慰安婦の件で、過去を反省しないレイプ国家との謗りを受けている状況は国益に適わない。
特に1-2が閣議で決定されているわけで。外野がわやわや言おうと、閣議で再決定なり覆したりしない限り、日本の見解は変わらないよね。
もし、間違いなのだとしたら、閣議なり国会なりで信頼できる証拠、少なくとも国内では確実なものだと言える証拠を提出して議論すべきだよね。
で、件の風俗発言だけど
2-1, 昔は、強制でない買春はどの国にでもあった
2-2, ここでいう買春は国が管理しているものではなく、民間業者や個人
2-3, 買春は当時の感覚では、今ほど拒絶されているものではなかった
2-4, それを戦勝国だからと言って、敗戦国で当時行われていた買春だけを責めるのはアンフェアだ
そして、アメリカの話
3-0-1, 古くはGHQ時代から買春が個人によって行われていた
3-0-2, 沖縄米軍基地の周辺でレイプや暴行事件が後を絶たない。つい最近もあった
3-0-5, 米軍の女性兵士でレイプ経験があるのは30%に達するとの報告があり、問題解決に取り組みはじめたところ
3-1, アメリカは軍の性犯罪問題に真正面から取り組むべきだ
3-3, 日本の法律で認められた風俗産業では買春は認められていない
まとめると、
1, いま、諸外国から責められている、国が管理する従軍慰安婦問題は、少なくとも日本の公式見解として存在しない。
2, 昔は一般的だった問題で日本だけが責められるのはアンフェア
3, アメリカは今までに色々問題起こしてるよね。日本を責める前に問題に真正面から取り組んだら？
ということで。うん、至極真っ当な気がする。
タダの正論だと思うんだ。
で批判だけど、
1-1, 人権云々が「管理売春」の話であれば、大戦時も今もない（ことになってる）ので的外れ
1-2, 性風俗に従事する人たちの人権が、というのなら自由意志でやっていることなので的外れ
1-3, そもそも性風俗に従事している人の人権が、というのならそれは別の問題
2-1, 主張としては正しいと思うけど、じゃあ対案は？3-0-5とかひどいもんじゃない
3-1, うん、安い挑発過ぎるね
4, 維新の会への印象が悪くなる
4-1, うん、そうだね
5, タブーに触れるのはよくない
5-1, なぜ？
6-1, 3に関わる話なら分かる
7, メディアがつまみ食いするの分かってるんだから、もう少し要点をはっきり話せ
というところで。正直、国益を損なう発言であるという以外に問題が見当たらない。
その他の批判はポジショントークだったり、メディアが勝手に切り取った話をつまみ食いしてるだけで。
7が一番の問題な気がするんだけど、それはメディアの問題で。
で、何が、本質的な問題なの？
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１－３から明確な誤りですね。07年3月の閣議決定は辻元氏への答弁で、「いわゆる強制連行」を示す根拠がなかったとはしているが、93年8月の「いわゆる従軍慰安婦問題について」を踏襲することが明言されているもの。
「個人の意思に反して従軍することを強制された慰安婦がいたこと」は政府が公式に認定しているところというのが2007年の閣議決定の内容ですよ。
調査結果中には「業者らが或いは甘言によって、或いは畏怖させる等の形で本人の意向に反して集められるケースが数多く、更に、官憲等がこれに直接加担する等のケース(白馬事件)も見られた
発言では
証拠が出てきたらね、それは認めなきゃいけないけれども、今のところ2007年の閣議決定では、そういう証拠はないという状況になっています。先日、また安倍政権で新しい証拠が出てくる可能性があると閣議決定したから、もしかすると、強制的に暴行脅迫をして慰安婦を拉致したという証拠が出てくる可能性があると
と言っているので、明らかな間違いがあるってことですね。ありがとうございます。
で、まぁ
「当時は必要だった、お前らもやってただろ」と「俺たちが悪かった、でもお前らもやってただろ」の前者を選んだ時点で価値観が露呈。
だし、
http://anond.hatelabo.jp/20130515145914
橋下市長はこの問題に全く関係ない。 別に今大阪市長として何らかの政治判断を求められてるわけでもない。 だったら別に答えなくても良かったのに。
が結論かな。
あざっした。
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途中で飽きました。すみません...
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それはわかるんだけど、きれいごとで世の中が変わるのなら世話ないというのもありますよね…
当事者に倫理観がないからレイプが発生するのだから、というのは論点のすり替えか。
うーん。
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http://anond.hatelabo.jp/20130515154352 が紹介してくれた、
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/01/post-514.php
って記事、
日本での慰安婦問題に関する論調にある「狭義の強制連行はなかった」という主張は、裏を返せば「当時の法制や慣行に則した広義の強要はあった」ということであり、要するに「やっていたと堂々と認める」という話に他なりません。これは大変に異様なことです。20世紀に起きた「交戦地帯における兵士相手の管理売春の強要」を21世紀の国連加盟国の政府が「狭義の強要よりは反道徳的ではない」と主張する、それも「大っぴらに主張する」というのであれば、理解される可能性は限りなくゼロに近いと考えるべきでしょう
がかなり腑に落ちた。
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BBCの記事では「慰安婦は必要だった」という歴史認識と「慰安婦への配慮は言葉でいい」という部分が問題視されてたと思うけど。このまとめは的はずれじゃないかな。
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-22519384
Japan WWII 'comfort women' were 'necessary' - Hashimoto
...
Some 200,000 women in territories occupied by Japan during WWII are estimated to have been forced to become sex slaves for troops.
...
He acknowledged that the women had been acting "against their will". He also claimed that Japan was not the only country to use the system, though it was responsible for its actions.
...
"It is a result of the tragedy of the war that they became comfort women against their will. The responsibility for the war also lies with Japan. We have to politely offer kind words to [former] comfort women."
訳されて、中国の反応を付記してるだけで、かなり中立的な気がするけど。
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「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と「個人の意思に反して従軍することを強制された慰安婦が「いたという証拠はない」は全然意味が違うんですがそこは大丈夫なんですかね…
質問（辻元清美）http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166110.htm
答弁（安倍晋三）http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166110.htm
なお、「いわゆる従軍慰安婦問題について」は以下
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/pdfs/im_050804.pdf
「従軍慰安婦についての本当の話」
http://www.geocities.jp/ianfu99/
によると、
新聞や雑誌を読むと激しい論争があるように思いますが、では研究者はどう見ているのでしょう？実は慰安婦を研究している人で慰安婦を職業的な売春行為だとしている人はほとんどいません。最初に資料を発見した代表的な研究者である吉見義明と異なる立場をとる研究者は、実際上秦郁彦１人だけです。研究者の間では慰安婦が旧日本軍による犯罪（誘拐・監禁・強姦による性暴力）であることに異論はありません。
とある。
この文章の信憑性がどうとかいう声があるけど、
今日（2013/5/15）の段階で（どうせリンク切れになるのでタイトルのみ）
っていうことになったので、
1-3「しかし、2007年の閣議決定で個人の意思に反して従軍することを強制された慰安婦が「いたという証拠はない」ということになっている。」
ってありえない発言（要約が正しいとすれば）だな。と理解。
談話は以下。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
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はしもとのあれに関しては、もう飽きたのでいいとして、あずまさんのTweetみててあーこれだなと思った。
性風俗やポルノさえ撲滅できない世界で、なぜ慰安婦すなわち兵士対象の売春行為が撲滅できるのかぼくにはよくわからないので、そんなら最初からその前提のうえで話したほうがいいんじゃないですか、ってのがぼくの言いたいことです。慰安婦に日本政府が絡んだかどうかってのはぼく話題にしませんよ。
@hazuma 5月13日
小学生でもわかるように書くけど、個人が性欲をコントロールすることと、集団が性欲をコントロールすることはまったく別。そりゃ個人では禁欲する男もいくらでもいるし、一般市民は普通コントロールしてるさ。でも集団になると必ず一定確率でコントトールできないやつが出てくるんだよ。
それで、戦争とかで若い男性たくさん一箇所に集めたら、そりゃ性処理問題は出るでしょうという話で、それは基本的に通勤電車があると一定確率で痴漢でるとかと同じ。これがどうして「野獣としての男を肯定するマッチョな話」になるのかさっぱりわからん。
要は、若い（中高年も？）健康な男性を多数管理しようとすれば、現実問題として彼らが抱く性欲は考慮しなければならず（会社だって同じでしょ）、そこで各人の禁欲なんかに頼っても暴発は不可避なので精神主義に頼っても意味がないという話なのに、なんでこんな炎上するのかね。よくわからんよ。
@hazuma 5月14日
(1)軍には男性が多い、(2)交戦中の軍は構成員に異常な心理状態を強いる、(3)その結果はしばしば性欲の昂進として現れる、(4)それを目的に売春行為を扱う業者も出現する、(5)以上の(3)および(4)を非倫理的で阻止するべきだと思うのであれば戦争をやらないほうがいい。以上。
@hazuma 5月14日
あと従軍慰安婦問題だけど、これは調べれば調べるほど込み入っている問題でして、ぼくはぶっちゃけ不可知論というか「専門家でもないしよくわからん」という立場です。それは無責任と思われるかもしれないけど、ぼくからすればよくまあみなさん断言できるなという感じ。
そういう認識のうえで、ぼくは、「従軍慰安婦は性奴隷でもなければ招集に政府も関与しないと橋下氏が信じているのであれば、軍と性の必然的な関係について述べた彼の発言自体は問題とするに価しない」と言っているにすぎない。
@hazuma 5月14日
で
もはや事態は「本当のことでも言っちゃいけないことがある」的なかなりくだらないレベルに落ち着いたようだな。
@hazuma 5月14日
か。うん。納得。しかし実名でやるんだもんなぁ。マッチョだなぁ。
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別に議論したいわけじゃなくて、はしもとの問題って「ただしい」ってのがどれだか分かんなくて。
なんか書いたらみんながレス付けてくれて、理解できるかなって思ったのでまとめました。
これを実名でやるほど肝が太くないんです
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おそらく理解してくれないと思いますが、いちおうちゃんと書きます。ぼくが最初に高橋哲哉の名前を出したのは、ぼくのこの歴史認識についての「いいかげん」な不可知論的立場がデリダについてのぼくの研究（と高橋氏の研究の差異）と理論的に繋がっていることを示唆するためです。
20世紀半ばの哲学者たちはおしなべて、世界に真実はない、ものごとは解釈でいくらでも自由になる、と主張してきました。それが行きすぎてソーカル事件が起きたのはご存じのとおり。1990年代からは一気に風向きが変わり、「確かな真実は疑い得ない」がトレンドになります。
デリダといえば脱構築ですが、そんな彼も90年代には新しい方向で再解釈されました。けれどもぼくはその流行に抗して、むしろ「テキストだけではなにも決定できない」という古い主張を擁護した。それがぼくの博士論文ですが、その立場と歴史認識問題へのぼくの立場は密接に関わっているのです。
ぼくは別に、真実が複数あると言っているわけではありません。真実はひとつです。しかし、真実に近づく方法が文書資料しかない場合、そこにはつねに複数の解釈可能性があって、その差異は合理的討議では決して回収できない。これは理論的問題であり感情的問題ではない。
そしてこの問題はネットの出現で深刻になっている。なぜならネットとはなによりも文書の場だからです。ある事件について資料が公開される。そこまではいい。しかしその解釈は、資料が多ければ多いほど拡散し複雑化して、結局肝心の真実は闇に包まれる。歴史認識問題で起きているのはそういうことです。
@hazuma 5月15日
反応をくださったみなさんありがとうございました！
幼稚園の頃、遠足先に裸婦像があり、私はその下腹部等を撫で回していた。
後日、同輩の女子に囲まれ「このヘンタイが！」とそのコトを罵られ、
気の強い女一人が「触りたいんでしょ？」と私を蔑みながら公衆の面前で挑発してきた。
ここで言いたいのは、幼稚園児と言えどスケベだということ。
そして、女児なんてのは無垢でもなんでもなく、他人を侮蔑するような心は成人女性と変わらないということ。
いや、人間は成長する段階で慎みを覚えるのであり、それがなかった者は女児と変わらず下品で差別的なままなのではないか。
子供は無垢で純真だ、という言説にイラっときていたので書いた。
余談。母親がキリスト教であることや、通っていた幼稚園がキリスト教であったためか、
私はいつも自分のスケベ心に罪悪感を持ち、神に贖罪していた記憶がある。
そしてスケベ心がない(と思い込んでいた)女に生まれたかったと本気で思っていた。
余談２。母親とプールに行くと、更衣室で私は他の女子の着替えを（あまり見てはいけないと知りつつも）、
ちらちら見ていた記憶もある。
オレも当日まで知らなくて途中から聴いた。事前告知とかあったのか？
というかまじめにおいかけるような物なのか？（ｗ
録音はないけど聴いた印象。（個人的な印象です）
・2501氏 声の感じは石塚（デブの人）で、舌が長い感じ（によって舌足らずに聞こえる）キモい。
・2502氏 鼻声っぽい（？）声の感じはドランクドラゴン鈴木。わりとハッキリ喋るので聞き取りやすかった。
概ね02氏がかねがね疑問に思ってたことをぶつけて01氏が回答する感じで進行。
疑問等については02氏のブログの内容に散見される意見や疑問とか参照されたし。
途中、挑発なのか本人が熱くなったのか不明だが「～バカじゃねーのこいつ、みたいに思ったんですがどうなんですか？」
等の発言あり（笑った）。それに対しては「あれは煽りです」とか「あれはネタです」「（笑ってごまかす）」
のようなリアクションが多かった印象。ちゃんと答えてたこともあったと思うが、あんまり説得力が…（ｗ
あくまで個人的印象だが、01氏が常に土俵際で02氏が組みに行っても払いのけつつぐるぐる逃げまわってる感じ。
とは言え、02氏も押し出しやうっちゃり打つと終わってしまうので苦慮してたような。
あとは…01氏サンドバッグ宣言（？）とか、古田ラジオ氏に対して「お互い様じゃん」発言とか。
さっき食べたバニラアイスから、涙の味がした。別に泣きながら口に入れたわけではない。製造する中で涙が入り込んだわけでもないだろう。心が泣いていたのである。悩みや不安が、感覚を曇らせてしまい、舌は味わうということを忘れてしまった。好きなものを食べる時くらい、嫌なことは忘れよう。そう心がけても、なかなかうまくいかない。ふとした時に悪い記憶が蘇っては、頭を、感覚を、支配してしまう。
はてなを利用するようになってから、アルファブロガーと呼ばれるような方が書かれる、大変知性にあふれた文章に触れられるようになった。しかし、彼らのブログを読んでいると、たまに、違和感を覚えてしまうことがある。ネットで有名になり、本を出してお金にも恵まれているはずだというのに、ちょっとしたわがままや、悪い意味でのこだわりが、ふと顔を出してしまっていることが少なくない。時には、炎上にまで至るほどの失言を犯す例もある。いったい、何が彼らをそうさせるのか。
理由は2つあると思う。まず1つ目は、知性だけでは満たされない何かが本人にある、ということである。いくら富や名声を得た所で、幼い頃のトラウマや、今抱えている悩みがスーッと消えてしまうものではない。そして、そういう負の念は、ことばの中、すなわち、書かれた文章の中に、意識するにせよしないにせよ、混ざってくる。特に劣等感や、過去における悔いは、どんなに言わまいと努力しても、浮かび上がっては思考の中枢を奪ってしまう。アルファブロガーとて人間だから、そういうこともありえるのではないだろうか？
もうひとつは、その満たされなさについての答えを求めるために、より高い知を欲しているのではないか、ということである。もしかすると、彼らは人並み外れた知性を持つがゆえに、どこか孤独を感じているのかもしれない。しかし、自分をもてはやす読者たちは、悩みを解決することも、後悔の念を満たすことも、できはしない。だから、あえて世間を挑発し、自らについての答えを探しだそうしているのではないか？
凡人の私は、彼らと同じ悩みを抱えることはない。彼らの支えになることもできない。だが、一緒にお菓子を食べることならできる。
164 ソーゾー君 [] 2012/02/26(日) 16:14:24 ID:NwIxHKBUO Be:
相変わらずアホ丸出しだな…
そこまでして消費税を上げたいの？
消費税増税を話し合わないと野党が議会ボイコットすると言うんだから
税の一体改革の為にネタ振りしただけだぜ？
社会保障と税の一体改革をしたら消費税を上げても問題ないからなw
だから野党は「望みどおり消費税増税してやんよw」と挑発する野田を批判するw
社会保障と税の一体改革が出来たら消費税を上げようが下げようが廃止しようがどーでも良いw
野党は何がしたいの？
十二項目に反論してみ？無理矢理コンパクト化して穴があるが今だに誰も反論できない…
なんでこんな簡単なことが解らないの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341399267/l50
