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はてなキーワード: 正論とは
0歳児を保育園に入れるのは育児放棄、って普通に正論としか思えない
保育士はプロフェッショナルだから大丈夫だという人達ははっきり言って保育士というものを過大評価し過ぎ
保育士なんて簡単に入れて卒業できる学校に行っただけの、低賃金ゆえに継続した経験も積みにくい若年労働者が主流なのに
そんな保育士に完璧な育児ができると思っているならどうかしている
まあ、どうしてもという特別な事情があるなら預けてもいいとは思うけれどデフォルトにするのはおかしいよ
子育てしやすい社会にしろというならば例えば子供が小さいうちは働かなくても生活できるようなお金を支給するとかであって
先日人事課にお呼び出しをくらい、自分がセクハラをしていると他の部署でクレームがあったらしい。
全く思い当たる節がないので、具体的な事情を尋ねたところ、複数の女子社員が「視線がいやらしい」と言ったとか。
こういうとき、大抵の場合、「お前の見た目がキモいからー」とご指摘を受けるものだが、
そういう点を慎重過ぎるくらい気にして、日頃から妻の助力を得て外見適正化は図ってきたつもりだ。
事実、これまで自分の働く部署でセクハラ被害を訴える声はなかった。
そもそも、具体的な部署名は出なかったが、他部署の女性社員と問題が起きるほど頻繁に関わることもないし、
他部署の女性を口説いたり、デートに誘ったり、身体的接触をしたこともない。
そういうわけで、どうしてセクハラ被害が訴えられたのか理解に苦しむ。
社内で恨まれることと言えば、しいて言えば、デザイン部の若手（ただし男性）の暴走を諌めた件くらいだろうか。
そもそも、「視線がいやらしい」って…。
妻に相談したら、「同僚女性は1.5秒以上は直視しない方がいいわね」とのアドバイス。
正論かもしれないが、その日以来、自分の女性部下と会話するときも視線を合わせられず、
むしろどこか挙動不審か、あるいは冷たい印象になっているのではないかと悩んでいる。
金だけならそうだけど地方は今まで人材と物を都会に出してきたのに、地方は何も貢献してないみたいに言うじゃん。
吸い上げるだけ吸い上げて地方が疲弊して吸い上げるものがなくなったら切り捨てますってそれで納得出来ると思うのかって話
効率重視で都会に集約してその利益を人、物を吸い上げた地方にも分配するってのが今までの日本の仕組みだったのを止めたい止めたいわけだろ？
それだったら都会に集約する仕組みも止めて、都会は都会とその周辺部、地方は地方の中核都市を中心に経済圏を作り直してそれぞれでやっていくというのが筋でしょ。
でも都会に集約することによるメリットは手放したくないから地方だけ死ね、じゃ地方の人間が怒らない訳がない。
まあ一票の格差とか是正されたらどうせ地方の人間は都会の人間の言うなりになるしかなくなるんだろうけど。
せめて例え本音が「地方死ね」だったとしても口先だけでも説得する努力くらいはして欲しいな。
これ（http://anond.hatelabo.jp/20160608022710）とか
これ（http://www.akisane.com/entry/Rule-and-Manner-and-Justice）みたいに
「自分も悪いことをしてたから」あるいは「悪いことをしてしまうかもしれないから」
「他人が悪いことをしてても黙って見過ごそう（聖人君子でないのに批判するやつのほうがおかしい）」
みたいな考え方が正論であるかのように思ってる人たちがいるけど
将来虐待するかもしれないからといって虐待されてる子供を見捨てたりしたら
相手の主張をどこでねじ曲げたのかはっきりと提示してもらおうか。
一例を挙げようか？
こんな狭い場所で遺伝子の話を2日連続で、しかも他の心理学否定までつけるやつなんかお前しかいないよ
まずこういう脳内空想で決めつけてる段階で藁人形論法なんだがな笑
トラバを追ってくれればわかるように
脳科学や生理学として遺伝の悪影響が大きい論文はいくらでも転がってる
遺伝子ではなく生理学・脳科学による遺伝はあるとしか言ってないのに別増田の発言と勝手に混ぜてるね
遺伝子によって50％性格（先日の資料）が決定されるから認知療法が否定されるべきである、という結論に達する方が馬鹿
遺伝子によって性格が決定されるから認知療法が否定されるべきとおまえが指してる増田がどこで発言してるのか試しに引用してみてよ。
大元の増田は別だと言われてるからちゃんと指してる増田のとこから引いてこい。
都合の良い所だけ引っ張ってきて「反論できない」とするそれそのものが藁人形論法だな
都合の良い所と言うけどおまえが完封したとか言ってる所から捻じ曲げの証明がなされてるんだが笑
まず第一ソースがこれだな。マヌケちゃんと接触したのはこれが最初。http://anond.hatelabo.jp/20160410095419ルートから辿ろうにもマヌケちゃんの記事は削除されている。まあ逃げたんだろう。
うん、で今回は消してないよね？
それも貼り直された結果、http://anond.hatelabo.jp/20160529220606 どうみても意味不明な反応しか返さずにいるのはおまえだよね。
「AからBに、BからCになる」という相手の主張に対して「A＝B＝Cということだな」とか言い出してるしやっぱりキチガイに絡まれてるのはどうみても相手のようにしか見えないんだが。
そしてもう一つ。Wikipediaのストローマンの項目読んだか？藁人形論法の殆どにお前（？）が該当するぞ。まとめておいてやったから目を通しておけ。
前提として論戦相手が馬鹿なら記事を消す？その話のどこに整合性があるんだ。辻褄が合わなさすぎる。
主張を勝手に捻じ曲げて相手を疲弊させてだまらせることでしか自分の気に入った結論の正しさを押しつけられない論理性のないゴミにいつまでも付き合ってるのってムダじゃん。
暇があるときにボコボコにして今回のように同一人物認定あちこちにし始めるくらいにぶっ壊してキチガイだなぁとみんなから認知されるレベルにまで貶めたらそりゃあもう最高に笑えるけどさ。
『増田の希望』のブクマは3ブクマだと批判記事へのほとんどのトラバが自演になる論理的な理由を説明してくれ。に対して
なぜ自演でないなら消す必要性があるのか
消す人なんてたくさんいるし。そもそも3ブクマだからにつながる論理接続性がない。
当時ブクマ3という稀少なブクマ数に大量に群がった増田が、同時に罵倒芸を披露して同時に削除するが、同一人物ではないとする珍妙な言い訳。
増田の希望に関係した人がおまえに罵倒芸をしたという論理的根拠になってない。
増田を見てる人なんてたくさん存在してるわけだし、意味不明もいいとこ。
街に出たらみんなスマホ使ってるつまり俺を監視してる組織に連絡してるに違いないレベルの統失キチガイっぷり。
そもそも増田戦国史は最近ブクマ一桁化しておりほぼ誰も注目していなかった。
たまたま同じ場所にいた人におまえは俺を追う組織の一員だな！と叫びだしてるレベルのキチガイっぷり。
正論で戦えない場合搦手から攻めて最期は削除して逃亡
正論で戦えない場合相手の主張を捻じ曲げていつまでも粘着してるおまえが相手にされなくなってるだけだっつの。
まったく同じ文体で過剰反応し、かつ俊敏に人気のない記事に群がる理由はなんだろうね？
統失だな。キミってこの人だけでなく他の人にも同一人物認定かましてない？
なんかニーターパンどうこう書いてリンクズラズラ貼ってたキチガイとおなじ匂いがする。
今回だけでなく、別人だよと言われてるのに一緒だと思い込んでるケースが他にもあるようなら、脳が壊れてるのでためしに精神病院に一度行くのをおすすめする。
すくなくとも、第三者から見てもまともに人と会話が成立してないし、常に自分を攻撃し続ける他人がいるという被害妄想は末期症状だよ。
提出書類とか手続きとかが融通がきかないとかおかしいとか文句垂れる人いるけど、たとえ万人が賛同する正論だとしても、窓口担当者に言ったって手続きは変わらんだろうに。
（追記）母親失格
なによりも、私のような者に時間を割いて意見を下さった方がいることに、非常に励まされた。
「私は死にたいなんて思ったこともなかったよ。
人間は明るく生きるのが一番！
他人に気ぃばっか使ってないで、
自信もって生きなさいよ！」
と励まされた。それでも他人に気を使うことをやめられず、
母からの愛も感じていたし、
母は努力家だったし、
こんなによい母から、なぜ自分のような者が生まれてきたのかと、
毎晩布団にもぐってこっそり泣いていた。
「生まれてきてごめんなさい」と心のなかで唱え続けた。
「自己肯定感」だった。
育ってきた環境の中で、本来身に付くはずものが身に付かなかっただけなのだ。
自己肯定感もそうだが、
なにかを身に付けさせるには、それなりのテクニックが必要だと思う。
正しい接し方さえされていれば子は育つと思う。
目からうろこが落ちたのを覚えている。
娘にも、自己肯定感を持たせることを第一に考えて接している。
しかし、長年他人とのコミュニケーションを避けて生きてきたので、
なかなか人並みに会話に溶け込めなくて今も生きづらい。
それはこれからでも経験を重ねてコミュニケーション能力を身につけていくしかないと思っている。
娘の生きづらさについて、
ドラえもんを例にするなら、
何事にも深く考えることはせず、
とにかく楽に、自分の好きに生きたいのだ。
それなのに私は、出来杉くんこそが人としての正しいあり方だと信じ、
娘にまで無理をさせてきた。
眠たがる朝にむりやり起こし、
まだ遊びたいという夜にむりやり寝かせ、
いやがる学校へ引っ張って連れて行き、
わがままには徹底的に叱った。
それこそが毒親と呼ばれる所業とわかりながら、
のび太のままでは娘があまりにも不憫で、時には焦りから強く叱ることもあった。
娘の障害を受け入れ、
娘は以前よりよい成長が見られている。
服薬も含め、劇的な効果があるわけではないが、地道に続けるしかないと思っている。
のび太はのび太として生きてもよいと、母業10年過ぎてようやく納得できてきたところだ。
そのように導く行動を重ねていくしかないと頭では理解している。
それでもやはり、のび太を受け入れてくれる社会があるのか不安になる。
それでも、してもらえることに感謝し、できないことには支援を求めるしかないと思っている。
娘は、世の中はめんどくさいことばかりだと感じているようだ。
先日の「死んでもいい」発言も、それが原因だと思う。
のび太が「生きているのがいやになった」と言えば、
我が家もいつかそうなりそうでこわい。
娘とは、一緒に生きがい探しを続けている。
飽きっぽいのでまだ見つかっていないが。
遺伝にせよ育ちにせよ、のび太ができそこないなのは不可抗力なのだ。
それこそが、私の心のわだかまりであり、
泣き言を言ってもどうしようもないのがわかっていながら、
のび太ができそこないなために、
のび太が子供を持たなければ、不幸の連鎖はのび太で終わった話なのだ。
のび太はただ、人間として普通の幸せをのぞんでいるだけなのだ。
ここに、
「毒親になるなら生まなければいいのに」という正論を取り入れるならば、
正論をわかっているにも関わらず毒親家系がなくならないのだと思う。
私が独身の誓いを立てていたにも関わらず、なぜ結婚したかについて、
決して誰かに強制されたわけではなく、夫に押しきられたわけでもない。
夫は優しく思いやりがあり、
生きづらい私を認めてくれて、
誰よりも一緒にいて居心地のよい存在だった。
この人を不幸にはしたくない。
この人は自分を認めてくれているし、自分はそこまでダメな人間でもないかもしれない。
そう思ってしまったのだ。
今思えば、彼が私でなければならないと言ったのなんて、
若気の至りで、一時の気の迷いだ。
やはり別れておけばよかったのだ。
それでもあの時の私は、
彼を不幸にする勇気も、
結局は心の弱い自分が、楽な方に流れてこうなったのだ。
今にして思えば、彼もまたのび太だったのだ。
彼は娘のことを常に気にかけてくれているし、
私の話も批判せず聞いてくれる。
これ以上を求めるのは自分の甘えかもしれないと思ってはいるのだが…
パチスロもやめられない。
めんどうなことは大嫌いだ。
娘のADHDがわかって初めて、
http://anond.hatelabo.jp/20160414143255
世の中はストレスまみれだ。
まみれるのは糞だけで十分なはずなのに、更にストレスもと来てしまえば、
心の奥底に秘めている正義の心を少し刺激してやれば一心不乱にサンドバッグを叩き始める。
思っているよりも世の中の人間というのは純粋な者達ばかりなのである。
日本はもうすぐ本当に良い国になるだろう。
せっせと過去のブコメ削除してる方もいらっしゃるみたいなので、当時のブコメここに置いときますね。
ご査収くださいませ。
hapoyupa
2016/05/31Add Star
2016/05/31Add Star
lamiel123lamiel123 山林で車から降ろして走り去るのと、スーパーで置いてくよ！って怒鳴るのは別次元の行為だと思けどね。この親だってそれをわかってるから隠したんだと思うし。
sauvagesauvage 行ったのは間欠泉辺り？だとしたら国道沿いだろうか
tobehonesttobehonest 置き去りにされた子の気持ちを考えると苦しくて吐きそうになる｡置き去りにされた子供は恐怖と絶望に怯えながらそれでも親を待つ…でも､恐怖や絶望はその後の人生まで蝕み続けるんだ｡
リンク2016/05/31 Add Stardeath6coin
BaatarismBaatarism 「子育ては人を鬼にする」なんて書いたら炎上するのかな。でもマジで親にはそれくらいのストレスがあるからなあ。 21 clicks
wemrawemra 最初に嘘ついたら、その後も信じられない 本当に数分か、本当に500mか
fellfieldfellfield 服装まで違ってたのか。
laislanopiralaislanopira 社会 育児 北海道
2016/05/31Add Star
richard_imairichard_imai 疑われるのではなく実際に虐待なのだよ。子育ての歴史は虐待の歴史である。
リンク2016/05/30 Add Starair7743death6coin
honoka6927honoka6927
2016/05/30Add Star
aveltavelt
2016/05/30Add Star
osnqosnq 無事見つかってほしいね 8 clicks
2016/05/30Add Star
uuchanuuchan 捜索に180人ということですが、警察犬は出動していないのだろうか？？ こういうの得意そうだけど。。
sisyasisya 普段はとてもよい両親で、このとき偶然虫の居所が悪く発作的に罰を下してしまったとして、それでもこの期に及んで世間体を気にしていたという状態は言い逃れられない態度だと思う。 11 clicks
toroneitoronei
2016/05/30Add Star
conficonfi
2016/05/30Add Star
pakisemopakisemo
2016/05/30Add Star
fowheoffowheof
2016/05/30Add Star
ksaitouksaitou 両親をいけにえにしてクマに捧げれば戻ってくるんじゃない？
scopedogscopedog 子どもが見つかる前にこれを報じる意味があるとは思えない。
リンク2016/05/30 Add Staryuri_donovicshidehira
usagino-moriusagino-mori
2016/05/30Add Star
death6coindeath6coin 世間体を気にして結婚して、世間体を気にして子供を作ったのかもしれないなぁ。
nkoznkoz あとで読む
2016/05/30Add Star
hatebuposthatebupost ホットエントリ
2016/05/30Add Star
uimnuimn
2016/05/30Add Star
amy385amy385
2016/05/30Add Star
buntin1010buntin1010 子供を危険と隣り合わせたしつけと言えるのか。今は、無事に見つかることを願うばかり。
uchida108uchida108 誰を責めるかは見つかってから考えようよ。どんな形であれ。
hiroyukixhphiroyukixhp
2016/05/30Add Star
toshi20toshi20 とりあえず詳細待ち。 社会 事件 20 clicks
persimmonlovepersimmonlove あとで読む
2016/05/30Add Star
kanbatakanbata
2016/05/30Add Star
jpuzgkx3ug280jpuzgkx3ug280
2016/05/30Add Star
GROOVYGROOVY 息子に置いてくよって怒ったことあるけど、5歩くらい歩いてやっぱり息子のとこ戻った。車で置いてっちゃうのは流石にやりすぎだよなあ…。早く見つかってほしい
kiku-chankiku-chan
2016/05/30Add Star
nutahuatenutahuate 正直、小学2年生が山で2日以上生き延びるにはある程度の専門教育が要ると思ってる。で、まだ見つかってないなら…震電じゃない？
リンク2016/05/30 Add Stardeath6coin
sthyasthya ※記憶です 未解決事件だったと思うけど、自分の家周辺仲良く親子で遊んでいて、40秒ぐらいで男の子が消える事件があったと思うけど、山林だからな…。 3 clicks
janbarijanbari
2016/05/30Add Star
yoshi-nayoshi-na 背景が分からんとなんとも 5 clicks
pomutsukapomutsuka この親子の実情は知らんが、子育てにおいて「置いてくよ」が許されると思っている人間とは相容れない。社会的に許されない事になってほしい。自分もされたことがあるが憎悪しか残ってない。自分の子には絶対しない。
リンク2016/05/30 Add Starair7743aw18831945
napsucksnapsucks 親は相当にこりてそうだな。アホなことしたもんだ。 8 clicks
mujou03mujou03 逆にしつけられたか
hate_flaghate_flag 地下鉄のマナー啓発の「家でやろう」というポスターの絵柄を親の顔に刺青しよう（提案）。自宅の押し入れとか倉庫でやれ。
muamqmmuamqm
2016/05/30Add Star
isgkisgk
2016/05/30Add Star
kangirenkangiren
2016/05/30Add Star
antanmanantanman
2016/05/30Add Star
pompompontapompomponta これわざわざ置きざりにするためにここまで行ってんだよね？もはや未必の故意だろ。 22 clicks
リンク2016/05/30 Add Starflowing_chocolate
stn0816ystn0816y
2016/05/30Add Star
challysen198challysen198 普通の親がする行為に思える人こそ犯罪者予備軍じゃないか、これ。実際に置き去りにしてるんだし。
リンク2016/05/30 Add Starhtnma108pomutsukaflowing_chocolateair7743
hibigenhibigen 詳細は不明。どうしてこの親を責められるのか。/「置いてくよ」とか「おばけくるよ」的な手段を使ったことがない人だけが石を投げる権利がある。 社会 子ども 38 clicks
リンク2016/05/30 Add Starheiwa48kangirenosnq
imaiworksimaiworks 嘘を言ってる時点で親側のしつけがそもそも危うい・・
リンク2016/05/30 Add Starflowing_chocolate
cj3029412cj3029412 逮捕まであるやもしれんな
speed_star_99speed_star_99 あとで読む
2016/05/30Add Star
shinjukukuminshinjukukumin 早いとこ見つかるといいな。 4 clicks
a-lex666a-lex666 その世間体なる風を作り出してるのは？ 旭日旗新聞社
ysc711ysc711 子供が見つかって、親が保護責任者遺棄で逮捕されますように
guldeenguldeen 初夏の北海道の山林には野生動物もウロウロしてるだろうし、子供どころかオトナでも心細かろう。『ネグレクト』と言われても仕方の無い案件。 子ども nature family もめごと 17 clicks
リンク2016/05/30 Add Starhayakuzakaa-lex666flowing_chocolate
shinorockshinorock 「世間体」の意味がわからなくなる…
redra22redra22 私なら隠れて絶対捕まらない。警察も"大人の手先"と判断する。
リンク2016/05/30 Add Starmon_tes_qhate_flagokachan_manHozumax
ak148ak148 母親の子どもを呼ぶ声が切ない。「出ておいで」じゃなくて「おいで」なんだよなあ。着替えさせたのは川で遊んで濡れたからでは？とにかく無事でいてほしい。 事件
リンク2016/05/30 Add Stara-lex666kangirenosnq
cubed-lcubed-l 「虐待かと疑われるかも」ではなく既に虐待なんだなぁ。虐待とはどういうものかという知識足りてないのでは/7歳が丸1日以上見つかってないのか… 43 clicks
リンク2016/05/30 Add Starguldeenhaipaiallcider_kondohtnma108hate_flagflowing_chocolate
mentalpharmacistmentalpharmacist あとで読む
2016/05/30Add Star
TERMINATOR_T800TERMINATOR_T800 あとで読む
2016/05/30Add Star
IzumiMihashiIzumiMihashi しつけのつもりで虐待する親は多い。虐待かはケースバイケースとお茶を濁していると、「しつけ」がエスカレートする人いるから、「これはダメ」というコンセンサスを作って啓蒙すべき。 8 clicks
リンク2016/05/30 Add Starcider_kondohtnma108flowing_chocolateaw18831945
bedtownbedtown 犬でならじっちゃがしてたなw
peketaminpeketamin
2016/05/30Add Star
hwinl0905hwinl0905 なんで酷い！って思ったが平凡な家でも同じ年齢の頃にお店に置きざりにされた事を思い出した。家から4キロほどのよく行くお店だったら仕方なしに歩いて帰ろうとした所迎えに来てくれたけど。紙一重なのかな
リンク2016/05/30 Add Starguldeenheiwa48
kintoki3kintoki3 それは躾ではない。捜索場所は多分違う。
bitscreenbitscreen こういう、責任の所在が疑いようのない事柄にら「親も後悔しているだろうし責めるな」と優しいのに、本当に個人の責任ではない差別については全く関心がない人というのはどういう発想なんだろうなぁ？
リンク2016/05/30 Add Starcider_kondo
doopylily55doopylily55 ここでこの親を叩いても詮無いことだが、自分がこのような場面に遭遇したらどうするか 親も一杯一杯なんだよ、実態はどうなのかわかんないよとか自問自答してスルーする？ 虐待
straychefstraychef ７歳とはいえとんでもない悪ガキじゃないか
2016/05/30Add Star
go-ryu-fugo-ryu-fu ひとつ嘘つくと全部嘘に見えるから厄介だな。
リンク2016/05/30 Add Starkenjiro_noverkittenhaipaiallguldeenBoromcider_kondonowa_sflowing_chocolatedeath6coinHozumax
fatmongerfatmonger たまたま報道されたからといって、なんも関係ない他人の行状を糾弾してる人たちが虐待を語るとか片腹痛い。子供は無事でいてほしい。
リンク2016/05/30 Add StarX-keyiwwkvxBoromkangirenkasuga-kinmysoul
PomePome ブコメの賛否も理解できる。ほんと誰も幸せにならない事件(事故)だな
リンク2016/05/30 Add StarguldeenBorom
parakeetfishparakeetfish
2016/05/30Add Star
honohoxhonohox しつけと称した虐待があるのも事実。置き去りは虐待に１票。子供の無事を祈りたい。
リンク2016/05/30 Add Starguldeencider_kondoflowing_chocolateair7743meeyar
qinmuqinmu 熊出没注意。
y-woody-wood 普通に虐待・毒親案件だよね、子供も逃げてるのかも。それより二日も経つのか、心配だ。あとこの両親が殺した可能性も少なくないのでは。
リンク2016/05/30 Add Starguldeenamateur2010flowing_chocolate
suikaxsuikax 逮捕されるべきとか、でも親も一杯一杯かもとか、これは虐待だ等いろんな意見があり、そのどちらも正しいと思うので複雑な気持ちになる
リンク2016/05/30 Add Starmirinonak148guldeen
F-SQUAREF-SQUARE 見た限りでは父親や親戚の顔がボカシなしで放送されてたのが気になった。後々火種にならなきゃいいけど BPO
リンク2016/05/30 Add Stariwwpulushakvxa-lex666cider_kondo
rgfxrgfx
2016/05/30Add Star
cider_kondocider_kondo 百歩譲ってはぐれた→本当は置き去り、は許したとしても、服装で嘘ついてたというのは許しがたいと思うけど。服って捜索で一番基本になる情報だし、世間体も何も関係ないやん。そこで嘘ついてた時点で擁護するのは…
リンク2016/05/30 Add Starkuboriewatapocouunfohaipaiallguldeentanpopopa-lex666hahihohtnma108flowing_chocolatedeath6coiny-woodhonoka6927fellfield
tomiyaitomiyai 現在気にすべきは子供が無事かどうかで、その後大事なのは子供のケアで、親を叩いてもいいことなんて一つもないよ。叩いた人の正義感は満足するかもしれんけど。俺らにできるのは祈ることとほっとくことだけだよ。
リンク2016/05/30 Add Stari_ko10mimirinonX-keyak148kvxguldeen
itamaeitamae 身につまされるわ。しつけと虐待って下手すると同じ事でもハンドリング次第でどっちにもなるでなあ… 9 clicks
caesiumcaesium あのあたりの出身者だけど、未舗装の林道といっても土地勘ある地元民の間じゃ古くから銚子口方面への抜け道として使われていたから「ちょっと懲らしめよう」という気持ちであそこを選んだというのはわからなくもない 30 clicks
リンク2016/05/30 Add Stari_ko10miiwwuunfoguldeen
yukimi1977yukimi1977 あとで読む
2016/05/30Add Star
findtheexitdoorfindtheexitdoor あとで読む
2016/05/30Add Star
mon_tes_qmon_tes_q 「すぐ見つかるやろ！見つかればそれで万事オッケー」と思ってウソついたの？ てか世の中の親御さん達は「置いてくよ！」ができなくなったらどうする？ あとTVで父親を悪い人っぽく見せすぎじゃない？気が早くない？
リンク2016/05/30 Add Stariwwi_ko10mi
ys0000ys0000 多分、正しい躾け方とかのマニュアルが不足してるんじゃないかな。どうしてもいうことを聞かない子供をどうにかしたいという欲求を、どこで線を引くべきかわからないんだろう。俺も当事者じゃないからわからん。
sossossossossossos
2016/05/30Add Star
hazime2914hazime2914
2016/05/30Add Star
strawberry941strawberry941 あとで読む
2016/05/30Add Star
ReffittiReffitti 昔階下の小学生が深夜に玄関前で布団敷いて寝てた事があって、前々から問題のある親子だったから通報した事があるけど、子供の意志でそうしたとしても秋の深夜に子供を表で寝かすのはアウトって言われたのを思い出す これはひどい 事件 北海道
リンク2016/05/30 Add Stariwwcider_kondoi_ko10miguldeennowa_sflowing_chocolateair7743death6coin
midnightseminarmidnightseminar これだけの情報で虐待だの犯罪だのと責める気にはならんけどなぁ。安全確認を怠ったことを心底後悔してるかもしれないし、捜索願は出してるんだし、大和君だってこの親に会いたがってるんだろうに。 こ子育て じ事件
リンク2016/05/30 Add Stariwwi_ko10miX-key
overkittenoverkitten 怪しいな
jack_oo_lanternjack_oo_lantern いじめとかパワハラする側の思考がこの親のコメントに現れてる。「世間では虐待と言われてるけど、そういう考え方は軟弱だ 」理論な
リンク2016/05/30 Add Stariwwguldeenhtnma108flowing_chocolateair7743meeyar
wgjpadtwgjpadt
2016/05/30Add Star
btoybtoy 後悔するのは勝手だけどね。自分たちの「しつけ」が虐待と疑われかねないものだと認識している以上、子供の命を危険に晒したのは故意であると言わざるを得ない。事故じゃないんだよねこれ。同情のしようがない。
リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallmythmuunfoguldeenhtnma108flowing_chocolate
damehobbyanimelike-913damehobbyanimelike-913 幼少期にショッピングモールで置き去りにされたことがありますが、その時はちゃんとサービスカウンターに届けてもらえてよかったです。そういう親はあまりにも身勝手だと思います、今思えば。 10 clicks
リンク2016/05/30 Add Starwuzukiikanosukeguldeenhtnma108
ico_mizusawaico_mizusawa あとで読む これはひどい
2016/05/30Add Star
oktnzmoktnzm id:inmysoul 少なくとも保護責任者遺棄は確定では？
リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallhisawooohazime2914cider_kondoflowing_chocolate
call_me_notscall_me_nots しつけられるべきは親もであった 56 clicks
longrooflongroof そんなことより一番に子どもの無事を心配しようぜ俺らも(；´Д｀)… 11 clicks
リンク2016/05/30 Add Starwuzukiikanosukesouth-NewWellak148guldeenkangirennaconnacon
chocolaterockchocolaterock 保身のために嘘吐くなら最初からやるなよ…。そもそも、物心ついたばかりの子供への"しつけ"が山奥に置き去りというのも色々な危険に遭遇するリスクを考えなかったのかな…。まだ見つかってないようだけどどうか無事
リンク2016/05/30 Add Starwuzukiguldeenguldeen
watapocowatapoco 決めつけるのはほんとによくないけど、服装が最初に言ってたのと違うとか不可解なとこあり過ぎて…。早く見つかって助かってほしいなあ
リンク2016/05/30 Add Starwuzukimuiplacider_kondo
txmx5txmx5 事件
2016/05/30Add Star
sundansuwsundansuw 子供を置き去りなんてひどいだろ。役立たずの老害や専業寄生虫を置き去りにすべき
tokotokoyocchitokotokoyocchi あとで読む
2016/05/30Add Star
kumausagirlskumausagirls あとで読む
2016/05/30Add Star
munechikaismunechikais あとで読む
2016/05/30Add Star
solidstatesocietysolidstatesociety 一回自宅見た方が
リンク2016/05/30 Add Stardefy121HILOKI-T
You-meYou-me （今でも気にしていってないことがたくさんあるっぽのがねぇ）（どの道父親はタイホかな。虐待で） 8 clicks
リンク2016/05/30 Add Starcider_kondo
YarmUIYarmUI 夜中の恐山でやられたことあるけど、パニクった子供の判断能力の低さは致命的で普通に藪道入っていくので親御さんはやるときは目を離さないように 19 clicks
リンク2016/05/30 Add Starperl-o-palwuzukicaesiumiwwguldeennowa_s
iwwiww 謝るまで家に入れません！ を山ン中でやっただけだろうけど、場所が悪かったな。 読み物
リンク2016/05/30 Add Starnora27i_ko10mi
mgwtapdjmgwtapdj
2016/05/30Add Star
airwaveairwave 世間体は口実。故意に放置したことがバレると保護責任者遺棄罪に問われるから。
リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallguldeen
pacha_09pacha_09
2016/05/30Add Star
echorevechorev 獅子は子を千尋の谷に落とすっていうけど、人間社会で物理的にそういうことするのはしつけじゃなくてネグレクト。置き去りにするのが冗談のつもりでも子供の心には深い爪あとを残すよ。
リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallguldeen
g5dbma5ng5dbma5n あとで読む
2016/05/30Add Star
kvxkvx 7歳ならそこまで危険な行動しなそうだし、少し落ちたくらいなら戻れる力あるから、誘拐されたのかなと思った。
suichasuicha どうかどうか、無事に見つかりますように。
arastarast あとで読む
2016/05/30Add Star
X-keyX-key よくもまぁこれだけの情報で邪推と思い込みで叩いたり出来るなぁ・・・。いろんな可能性があるのに「・・・としか思えない」、なんて思考停止宣言まであるし
リンク2016/05/30 Add Starn-stylesgo-ryu-fuwuzukiiwwkvxhibigen
g8g7itbgg8g7itbg あとで読む
2016/05/30Add Star
bfoxbfox 両親責める人の気持ちもよく解るし、正論だし、俺もそう思うよ。でもさ今頃きっと両親も後悔でいっぱいだと思うし、もう責めないであげてほしいと思っちゃうんだけど。
リンク2016/05/30 Add Starmidnightseminar (green)midnightseminar (green)midnightseminar (green)X-key36Hozumax
hideahidea 小さい頃に淡路島の海岸でやられたことあるけど、その時は泳いで帰った。それを北海道の山でやる親の判断能力は欠如しているだろうけど、虐待とかクズまでとは思わない。うちの親は戻ってきたりしなかったし。
リンク2016/05/30 Add StarX-key23paserisage
fs001493fs001493
2016/05/30Add Star
silentliberatersilentliberater しつけじゃなくて八つ当たりでしょ。子どもが自分の思い通りにならなくてイラついて置き去り。「テレビは叩けば直る」と同じ構造。
nao0990nao0990 「山菜採りではぐれた」と「山に置き去りにされた」では子供の行動パターンも違うので当然捜索隊の動き方も変わる。初動が重要な遭難案件で自分可愛さに大嘘つく親とか子供育てる資格がない。
リンク2016/05/30 Add Starb_wamptwadgjcider_kondoguldeenflowing_chocolate
mouseionmouseion レイパーがよく山林に被害者を置き去りにした時の言い訳と同じ理屈。結局自分の為に置き去りにしたのを家族の為だとか抜かすバカ親がこの世にいるから被害者が常に苦労させられる。首吊って謝れ。 19 clicks
fukkenfukken
2016/05/30Add Star
lbtmplzlbtmplz 45時間とか多分もう… 事件 行方不明
keitonekeitone 殺人遺体遺棄事件にしか思えないんだが
exbaronexbaron この親御さんが世間体を気にして自殺とかしても「ざまあみろ」なコメントが相次ぐところまでは織り込み済み。 21 clicks
リンク2016/05/30 Add Stariwwcitron_908
astronomy710astronomy710
2016/05/30Add Star
daoben6613daoben6613 こういう胸が締め付けられるような記事でダジャレは聞きたくない。
リンク2016/05/30 Add Starkenjiro_nyonowuzuki
kohgethukohgethu
2016/05/30Add Star
pikr9pw9pikr9pw9 あとで読む
2016/05/30Add Star
inmysoulinmysoul まだ大した情報も出てない段階で子どもを失うかもしれない状況の両親を過大妄想で犯罪者呼ばわりとわね。はてなーの正義感も大したもんだよ。そんなに正義の味方になりたいなら詳細わかってからにしろよ。
リンク2016/05/30 Add Starmidnightseminar (green)midnightseminar (green)midnightseminar (green)daroemon49hz75hz
DustOfHumanDustOfHuman
2016/05/30Add Star
applelinkgoapplelinkgo
2016/05/30Add Star
kushkenkushken 悲しい。 13 clicks
dowhiledowhile
2016/05/30Add Star
delphinus35delphinus35 余りにもクズ過ぎる両親だが、子供を失うほどの罪ではない。無事でいるといいが…… 16 clicks
リンク2016/05/30 Add Starinmysoulmerico2404wuzukiak148guldeendeath6coin
uunfouunfo 姉の言葉しか信じられないな。／鹿部から北斗に帰るなら43号線を外れる必要ある？置き去りにするためにわざわざややこしいところに入った？→『「留の湯」温泉から西方向に未舗装の道路を約１キロ入った山林内』
リンク2016/05/30 Add Starcider_kondoguldeenmeeyar
carl_scarl_s 世間体を気にして嘘つくくらいだから子供が無事に戻ってきてもお前のせいで恥をかいたと暴力沙汰にならんか心配な件。 社会
リンク2016/05/30 Add Starair7743letoro_maniawuzukiguldeenhtnma108
JA8XOHJA8XOH 虐待だろ。この山林がどんなところか知らないけれど、肉食の動物とかいたらどうなるか…
リンク2016/05/30 Add Starwuzukiiwwguldeenflowing_chocolate
小学生の娘との何気ない会話で突然、
痛くないんなら別にもう死んでいい」
みたいなことを言われた。
娘がそんな気持ちになるほど、
生きることにつらさを感じていること。
自分のような者が母になってしまったことに最大級の罪を感じる。
自分も、小学生の時から、楽に死ねるものなら今すぐ死にたいと思っていた。
人に馴染めず、劣等感のかたまりで、生きているだけで周りに迷惑をかけていると感じていた。
今でも、困った問題がある度に、
生まれ変わって来世で苦労するとか、
自分は信じていない。
人より劣る自分が、
恥ずかしいとか、
情けないとか、
申し訳ないとか、
あと、痛みとか苦しみとか、
そういう生きづらさを感じずに済むことにただ憧れる。
もしも死後の世界とかがないとして、
生きていたのはただ、
親を悲しませたくなかっただけ。
そう思っていたけど…
夫に出合い、優しくされ、
この人を困らせたくない、
優しさに応えたい、
がんばって人並みになって、
この人を喜ばせたい…
そう思ってしまった。
それでも結婚前に何度か別れを申し出たのだが、
「がんばればなんとかなる！」
今となっては、そういった類いの正義感や優しさに、
憤りさえ感じる。
なんとかがんばって無難に過ごしていれば無関心で関わらない。
死にたがる人を救っているように見えて、
実は逃げ道を塞いでいるだけで、
がんばればなんとかなるとか言って、
娘が問題行動を起こしたり、
ただでさえ仕事でいつもいないのに、
もちろん、
娘のためによい母になろうと努力はしてる。
回避性人格障害とか、
だけどやはりなにかが人と違う…
それがなんなのかよくわからないけど、
生きづらさがなくならない。
娘にまで生きづらさを感じさせてしまっているのだと思う。
私が返した言葉は、
死なれるとつらい。
誰か一人でも、つらい気持ちにさせたくない人がいるなら、その人のために生きて。」
その時は納得してくれた様子で、何気ない会話で終わった。
ただ、このまま生きていて娘が幸せを感じられる日が来るか正直まったく自信がない。
娘はADHDと診断されており、痛みに弱く、ストレスに耐性がない。
何事にもがまんができない。
人と話すことを極度に恥ずかしがり、
学校に行くのをいやがっている。
またあるときの会話では、
「私は子供なんて産まない。結婚なんかしない。」と言っていた。
私はそれでもいいと思う。
さらに言えば、
いつか娘が本当に死んでしまいたいと思う日が来るのならば、
自殺したってかまわない、と、思っている。
娘には、苦しんでほしくない。
ただ、わがまま放題に生きてほしいわけでもない。
上手に人に助けを求められるようになってほしい、
娘が社会に馴染めるよう、全力を尽くしたい。
口がさけても娘には言えない本音。
娘に生きることのすばらしさ、正論を説きながら、
心の内では死に憧れている。
私のような心の弱い人間は、
すぐに他人に流される。
優しくされれば心折れる。
子供を生んで不幸にするくらいなら、
やはり親に気遣いなどせず、早く死んでおけばよかったのかもしれない。
（追記）
http://anond.hatelabo.jp/20160524012315
久々にはてなを開いてこれを読んで、やっぱり増田っていいなと思い、久しぶりに書きたくなった。
当方、今回の学歴論争のキッカケになったブログ主と同じ大学出身、男性。
学歴に関しては、色々言われるよ、やっぱり。
同じ大学を出た人と比べると給料の低い仕事に就いてるから、「もったいない」的なことを言われたこともある。
そういう言葉が気にならないといえば嘘になるけど、自分としては納得して職業選択してるので、楽しく生きてます。
むしろ大して中身もないのに出身大学言っただけで一目置いてくれる、っていう役得も同じくらい大きいと思う。
ハードル上げられるのは辛いところもあるけど、「やっぱり」とか「さすがだね」って言ってもらえるように頑張ってる。
「自分が決めたことなんだから、他人がとやかく言うことじゃない。そんな気にしないで好き勝手やればいいじゃない」
でも、いわゆる「学歴の逆差別」に悩む人は、こういう正論じゃ絶対に救われないんだよね。
俺の同期の話なんだけど、この「逆差別」に悩んだ結果、
某ネットワークビジネス（マルチと言われたりもする）にガッツリはまっちゃった人がいる。
そのはまったキッカケってのが、その同期が学歴の逆差別に悩んでた時に、
これは根の深い問題だと思ったよ。
その同期は勤めてる会社で出身大学で変に持ち上げられて、疎外感とか、孤独を感じてたんだ。
（その人の態度に依るところもあるかもしれないけど）
でも、そういう人ほど「出身大学」が自信になってて、心の拠り所でもあったりするんだよね。
救いを求めてそれを自ら投げ捨てて、余計に自信がなくなって、薄っぺらい人間関係に寄りかかる。
結局何ひとつ救われてない。
何でこんなこと書いたのかというと、元のブログが消えちゃってたから。
「ああ、このブログ主は救われなかったんだな」と思ってしまったから。
「じゃあ、どうすればいいんだよ」と言われると何も言えないし、
その同期に対して何かしようとも思わない。（割と冷たい人間なのです）
でも、ひとつ言いたいことは、学歴だけを特別な能力と思わないでほしいってこと。
俺は人に学歴のことを話すとき、「なんかのスポーツで全国大会に出た」くらいに考えてくれ、と言う。
その大学に入るために努力はしたし、部分的には人より秀でたところがあるかも知れないけど、何でもかんでも出来るわけじゃない。
ただ、こっちも「学歴を鼻にかける」わけじゃないけど、そう思われるような行動や発言を無意識にしてるとも思うんだよね。
そこはいつも気をつけてる。
というわけで、持ち上げるでもなく敵視するわけでもなく、「得意分野がひとつある」くらいに思って頂けると、お互い幸せなんじゃないかと思うよ。
そりゃ、一度きりの経験で期待外れだからって勝手に見切るべきではないし、
相手のあることだから、彼女の人格を無視するべきでもなかった。
ぐうの音も出ねえ正論だよ。
けど、この増田は趣味封印してまで普通であろうと頑張ってきたんだぞ。あまりにも冷たすぎやしないか。
だいたい、一発やってヤリ捨てなんて、10代や20代ならいくらでもあることだろうが。
そりゃ30代でやるべきことじゃないよ。
でもその段階に達してない奴らにいきなりそんなこと言ったって、どうしようもねえじゃないか。
とかくこの世は童貞に冷たい。
これを読んで、2年前のまで勤めていた前職の会社の元上司を思い出したので書く。
納期の厳しいしごとをしていた時期。連日残業の嵐。炎上気味のプロジェクトに中途で入ってきたのがヤツだった。
「このままではうちのチームから死人が出るぞ」そう言って上に掛け合い、チームメンバー3人の増員と作業効率アップのため、開発メンバー全員のPCのデュアルディスプレイ化とメモリ増設を勝ち取った。環境改善にチームの士気は上がる。「俺のようによそから来た人間には仕事の改善提案が求められているんだ。こう言う交渉は任せてほしい。」当時はその言葉にすごく魅力を感じていた。
半年後、一兵卒で業務を遂行していたヤツは、いつしかチームリーダーになっていた。気難しい古参社員や、仕事のできないお調子者などよそのチームでは持て余していたメンバーを見事な人心掌握術で使いこなし、ぐいぐい成果を上げていた。そんなある日、ヤツが言った。「チームの環境改善のために残業と休出を無しにしよう。」
この提案が引き金となって、暗黒の日々が始まった。仕事量が減らないのに、残業できないため早出を強いられるようになった。昼休みもあってないようなものだった。ヤツは「人件費削減」を成果とアピールして出世し、自身の人件費はアップさせたようだった。一方俺は健康を害し、体重が10kg落ちた。こんな働き方は限界だと感じて残業申請をするとヤツに詰められた。「定時に仕事が終わらないのはお前が無能だからだ。俺は管理者の仕事としてチームの生産性を上げた。お前も担当の職務として俺の期待に答えろ」言葉だけなら正論だが連日朝一のミーティングで大勢の前で晒されるのは耐えられなかった。チームメンバーはヤツに心酔しており、俺は職場で孤立、3ヶ月後、逃げるようにして退職した。
退社後、人づてに前職の現状を聞いた。ヤツのやり方に耐えられず退社する人間が俺以外にも数人出たようだった。ヤツの独裁政治はますます進んだようで、中途で入る前の会社から部下を引き抜き回りを固めていると言う。最終的には「仕事のできるイエスマン」しか生き残れない不毛な職場になってしまったのだ。
今となっては辞めてよかったと心底実感している。記事を読んで昔を思い出したので思わず書いてしまった。ここまで読んでくれてどうもありがとう。
男漁りに医学部来るんじゃねえとか、せっかくの医師免許を嫁入り道具にするのはどうなんだとか、
子持ちの女が楽なバイトばっかり確保して、他が割食ってるとか。
あと田舎の医学部に免許だけ取りに来て、卒後に出て行くのはけしからんってのも散々言われている。
（鳥取や島根みたいなクソ田舎の医学部が、人口比に見合わない定員抱えてる時点でしょうがないと思うが）
これも正論でぶった切るなら、どれも「個人の自由」で片付く話だ。
しかし、彼らも彼らで自分の利害が絡んでて必死だから、こういうことも言いたくなるのだろう。
真面目に答えず、出来る限り嘘と虚構を織り交ぜて答えていきたい。
難しく考える必要はない、君がやるべきことは「聞く」ことだ。
後は相手に悟られない程度に、相槌をうっておけ。
おっと、間違うなよ。
「内容を把握して建設的な答えをする」だとか、「助言をする」だなんてことはしないほうがいい。
正論は人を救わないしな。
フィクションの世界などで、ヌイグルミ相手に話しかけるシーンがあるが、あれの延長線上に過ぎないんだ。
そもそも感情表現なのだから、思慮深さだとか客観的な意見などは必要がない。
勘違いしている人もいるが、「愚痴」というものはコミュニケーションにおける「相談」などとは性質が違う。
そこに君という「個の考え」が介入する必要はない。
もし違うのならば、君の知り合いのするソレはそもそも愚痴ではないということだ。
つまり、仮に愚痴の対応について難しいことがあるとすれば、それは愚痴であるかどうかを見分けることだけだな。
今回、学ぶべき教訓はこうだ。
愚痴をこぼす人間が受け手のことを考える程度の思慮があるなら、そもそも愚痴なんてしないのだから、こちらも多少は不真面目なくらいが丁度いいのさ。
もちろん、君がその知り合いに関心がないのならば“親身”になってあげればいい。
