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はてなキーワード: キズナアイとは
ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか？ ネットで炎上中【追記あり】
https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181003-00099158/
「表現の自由」はどのように守られるべきなのか？ 再びキズナアイ騒動に寄せて
https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/
自己正当化の言い訳がダラダラと書いてあるわけですが、これ結局、特定の表現をやめろといってるんですよ。
特定の表現というのは、「可愛らしくて性的な女の子が、無知な聞き手として相槌役にされる」というようなやつ。
とか言及してるし
とか言ってんだから、そこは間違いない
その上で
と、配慮を求めてる。
でもおかしくねぇか？
これは、注目を浴びた機会に学問に興味を持ってもらうもののはずで
赤血球みたいな、無知な視聴者の立ち位置で流れを作るキャラは必要で
その観点でいた時
白衣の女性が立ち、きちんと受け答え
なんかさせたら、余計にまずいだろ
若い女性に希望をもたせるはずの、あまり性的でない（ココ重要）、知的な白衣の女性が
とか思いながら、先に上げた「「表現の自由」はどのように守られるべきなのか？ 再びキズナアイ騒動に寄せて」を読むと、実に味わい深い
お気持ち団が陥りがちな自己矛盾の切断処理に走っていたり、批判をかわすために条件を限定していって、しょぼい主張になっていたり
日本はキリスト教の支配的な地域もないし中絶の権利も広く女性に認められてるので、フェミが本気で何か結束してやるとかもうないんだよな。問題はあらかた解決終わって暇でしょうがないんでキズナアイに絡んでるって感じ。
女性の役割固定とかそういうのもあるだろうけど、それとはちょっと別の話。
イラストの画風（作風、タッチ）による役割の先入観が比較的強固にあると思ってる。
絵本の絵はこういう系で、教科書はこんなスタイルで、小説の表紙はこんな感じで、ラノベは大体こうで、エロゲはこう、といったイメージ。
そして一度その先入観を持ってしまったら、普通の人がそれをアップデートすることはなかなか難しい。
面倒くさいのは、エロやライトな媒体に使われていた画風が時代とともに（エロ抜きで）支持を得て、他の媒体へも使われていくという流れが常にあることで。
そういった若いイラスト描きの活動やトレンドを普段から目にするような人たちなら普通に受け入れている流れを、別のクラスタから見ると、ある日突然絵本や科学の文脈にギャルゲー風のキャラクターが登場したかのように見える。
イラストは常に過当競争にさらされているため、そこで勝ち抜くために画風のイノベーションは絶えず起きている。
そのイノベーションは、無名で才能のあるイラスト描きが比較的自由の利く媒体で起こしていくため、印象の良くない出自のことも多い。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 108 | 26001 | 240.8 | 47.5 |
| 01 | 122 | 10343 | 84.8 | 38.5 |
| 02 | 76 | 9130 | 120.1 | 48 |
| 03 | 77 | 5947 | 77.2 | 42 |
| 04 | 24 | 1898 | 79.1 | 52.5 |
| 05 | 22 | 2317 | 105.3 | 69 |
| 06 | 27 | 4030 | 149.3 | 69 |
| 07 | 24 | 3017 | 125.7 | 50.5 |
| 08 | 53 | 4108 | 77.5 | 49 |
| 09 | 52 | 6499 | 125.0 | 39.5 |
| 10 | 88 | 7561 | 85.9 | 46.5 |
| 11 | 99 | 8452 | 85.4 | 43 |
| 12 | 76 | 10560 | 138.9 | 29.5 |
| 13 | 77 | 9690 | 125.8 | 46 |
| 14 | 61 | 8562 | 140.4 | 42 |
| 15 | 116 | 7980 | 68.8 | 38.5 |
| 16 | 93 | 6407 | 68.9 | 29 |
| 17 | 100 | 12272 | 122.7 | 44.5 |
| 18 | 88 | 8177 | 92.9 | 29.5 |
| 19 | 89 | 14056 | 157.9 | 42 |
| 20 | 79 | 12598 | 159.5 | 55 |
| 21 | 93 | 10245 | 110.2 | 48 |
| 22 | 124 | 9436 | 76.1 | 39.5 |
| 23 | 132 | 14226 | 107.8 | 36 |
| 1日 | 1900 | 213512 | 112.4 | 42 |
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キズナアイの件で、フェミ系社会学のジェンダーが学問以前のお気持ちポエムだったことがバレたよね。
なんの根拠もないオタクバッシングをやって小銭を稼いで教授でござい、って偽物が蔓延してたけれど。
そんで、悪いのは誰なの？
一時期、審査を受けないで論文をろくに書かずに教授になれるシステムが悪いってことで結論が出そうになったけれど、なんか違うみたい。
ソーカル事件の再来のナチス論文が載っちゃった事件もあったけれど。
なんか言う人によると、社会学者は本を売って自説を主張して教授になるルートもあるそうだ。
じゃあ結局どこがおかしいから、キズナアイの雑たたきで恥を晒すような馬鹿な真似が起きたのか？
大学？
フェミニスト？
ネット？
マスコミ？
学会？
どこが悪かったんだ？
フェミはなにも答えてくれない。
https://anond.hatelabo.jp/20181020130536
この問題について、自分はずっと論点がつかめずに長い間モヤモヤしていた。
元増田の解説によって、やっと何が論点なのか分かってきた。ありがとう。
元増田はマルクス主義フェミニズムの立場を全面肯定している訳ではないので、より正確には「そこにはどんな正当性があると(マルクス主義フェミニズムでは考えられている)のか?」になるかな。
あと、キズナアイも誰か1人の意思のもとに行動しているとは限らないが、少なくともキズナアイを演じる1人の個人がおり、その個人が自発的意志を持って活動しているのは、まあ確かだろう。
(1) キズナアイはNHKの解説記事において「相づち」をする役割となっている
(2) 「相づち」をする役割は、従来から女性が担ってきた役割である
(3) 従ってキズナアイの解説記事における役割は、従来の女性が担ってきた役割を担っていることになる
(4) そのことは、理系と呼ばれる分野で活躍する女性などに対して、好ましい状況を生むようなものになっていないのではないか
今私は、キズナアイ論争ではなく、キズナアイ論争を通じて解説された「役割の再生産」というコンセプトについて聞きたいので、一旦、この4点が事実かどうかの確認は横に置いておきたい。だから、これらが真実なのかは誰にも断定する事は出来ないが、事実だと「仮定」して議論を進めたい。
誰かの自由な意志、例えば、キズナアイが「NHKのノーベル賞解説動画に出演する」という自由な意志を、制限する事が正当化されるとしたら、それはどんな理由によってだろうか?
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。(日本国憲法より)
もし、この立場に立つ事に同意して貰えるのであれば、キズナアイが「ノーベル賞受賞者のうなずき役として、NHKに出演したい」という自由な意志を制限できるのは「公共の福祉に反するから」という理由以外にはありえない事になるだろう。
ひるがえって、「役割の再生産を防ぐ」というある種の「公共の福祉」には、個人の自由を制限できる程の論拠が足りているのだろうか?
先程私は、(1)〜(4)の要約をすべて事実だと仮定すると言った。私はそれは議論に関係無いことだと思った。だけど違った。
だって、根拠が無い事によって最大限尊重されるべき個人の自由が制約される事に正当性などある分けがないから。
「個人の自由を制限しうるほど確固たる根拠になりえるのか?」という視点で見た時「会話実験」というどうとでも解釈できそうなアプローチは十分な証拠たりえるのか?
以上の私の立場を踏まえてもう一度聞きたい。
特に漫画では半々だとおもうし、同人にいたっては女性のほうが活発だ
https://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
ぎゃくに教授はどうだろうかを調べてみたら
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-07-06.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/stsonota/katudocyosa/h27/innovation8.pdf
結構ひどいもんだ
いちいちたまにいる聞き役なんてもので騒がない
単純な話、記事タイトルに「キズナアイ」を強調するタイトルを付けてる人は、全員これをやらないといけないのに、いまのところこれができている人が一人もいない。
sumomo-kun 役割分担の非対称性の問題を主眼として、その一例としてキズナアイを挙げるならわかる。キズナアイを主眼とするなら、あの番組スペシフィックな問題を挙げない限り、理解されるわけがない。
まさか乳袋とかの描写を見て「○○を強調している」的な主張を繰り返していた人たちが、記事タイトルは強調してないとかダブスタなことは言わんよね。
キズナアイの件、千田さんにしても宇野さんにしても、過剰に批判してた人たちってみんなオタクを自称してるんだよね。
自分たちはオタクだが、自分はきれいなオタクなのにあいつらのせいでオタクのイメージが下がるから叩くって論調の人しかいない。
違ったのは言い出しっぺの太田啓子さんくらい。
あの少年なんちゃらでさえ俺はオタクだが、オタクだからこそお前らを叩くっていう言い方をする。
シュナおじやマルクスおじが俺は男だからこそ男を叩くって鼻息を荒くしてるのと同じ現象。
・ホントにすごいな、最近のブコメの論調。いつからこんなに被害者意識に凝り固まってマトモに話もできないクソオタが多くなったんだ。
・知性のカケラもないブコメが多くて唖然とするな。俺もオタクだし、記事に異論がないわけではないではないが、ジャポニスムやメディアによる女性像の変化に関してガチな研究者をバカ扱いはできんわ。よーやる。
多分これから１週間後くらいに完全にオタク叩きマシーンに変身する。こういう人何人も見た。
こういうのが許されるなら、フェミニズムの方だってクソフェミを切断処理したっていいじゃん。
なんでフェミニズムの方は一人でも狂った人がいたら全体が批判されなきゃいけないの。
割と思うままに喋ってると思うけど？3～4個動画見てみ
https://www.youtube.com/channel/UC4YaOt1yT-ZeyB0OmxHgolA
のじゃロリが理解できるなら、比較的概念の近いキズナアイだって
同じようなもんだと理解できそうなんだけど
何が違うと思った？
(後述するけどVTuber全体に統一した定義ないためもっと概念遠いVTuberもいる)
しかしUUUMがバックにいるタレントYoutuberにしろインディでやってるYoutuberにしろ
人に能力が決まってて受け答えしろって言われて限界あるのは同じだよね
専門家の台本通りしゃべらずレベル低いのはNHKや作成会社の責任だとか言う？言わないでしょう。
ヒカキンはヒカキンという一キャラの能力の範囲内で受け答えする。
最初から専門家の合同チームっていうキャラづくりしたVTuber作っても問題ない
例えばしゃべる人とゲームする人が別人でむっちゃゲームだけうまいVTuberいてもいいはず
そういう個々の事情を無視してガワだけ変えれる何かだと取り扱って批判したらそりゃファンには怒られるでしょう
ま、ただそうやって怒るのはファンだからであって、外部の人はそこまで知らないよっていう反応もあるとは思う
しかし、千田御本人が「まず社会学やフェミニズムの概念を理解してから自分の論建てを吟味してくれ」と
千田自身もキズナアイの概念を理解し、相手の土俵にあがる姿勢をみせるべきだったのでは
これは社会学云々ではなく人としての態度の話になると思うけど
キズナアイに関連して女性が女性らしくあることについて書いてるのを読んで、
むかしフォトカノのラジオでパッケージのヒロインについて話しているときに、
伊勢さんが、女性は〔ヒロインみたいな理想の女性らしくあるために？〕
頑張ってるのを分かってほしいみたいなことを言ってたのを思い出した。
逆にフェミニズム界隈の人はVtuberムーブメントを正しく理解できているのかな。
従来から女性が担ってきた役割から女性を解放して平等公平な世界を作るのが根本解決ではあるけれど、それにはとても長い時間がかかる。
じゃあということで、Vtuberの仮想的な見た目・性別を手に入れることで、手っ取り早く自分を女性としてではなくひとりの人間として扱ってもらえる、というのがVtuberになることの大きな理由のひとつだ。
つまりVtuberは、従来から〇〇が担ってきた役割からの解放という意味がある。
男性、女性、はもちろん、不細工でもナードでも美形でもマッチョでも、現実世界では見た目から期待されるふるまいから逃れることはできない。
その点おっさんが少女Vtuberになることで、マイナススタートではなく最初から普通に興味を持ってもらえる。
普通の女性がアニメ風キャラになることで、美醜や年齢の偏見なしに話を聞いてもらえる。
コスプレもわりとそういう部分があったけど、やっぱり顔立ちやスタイルの影響から逃れることは難しい。
Vtuberであれば、女子アナにも、田原総一郎にも、黒柳徹子にもなれる。
そこから先の話芸は実力だけど、こんなにもフェアに実力で勝負できる世界があることにみんな喜んでいる。
そういうさまざまな役割からの解放の象徴がキズナアイであることを理解していると、あんな雑な論じ方はとてもできないと思うんだけどな。
「キズナアイのあの解説記事は女性の役割を固定化しかねない、だからNHKにはふさわしくない」、
というような主張内容は理解できてるはずですよ、賛同するかは別にして。
「ならば女子アナや他の番組やAKBやジャニーズの方が、あの解説記事よりも日常的に目にする機会が多いし、より一般的だから問題も大きいのでは？」という疑問が初期から出ている。小さい被害を指摘されたことで、大きい被害の方へ意識が向くのは当然でしょう。
その上で質問があるのですが、
数多あると思われるジェンダーロールを固定化しかねないメディアの中で、あのノーベル賞解説記事は一番悪質な例なのですか？だからこんなに長期に批判されているんですか？
日常的に放送されている番組よりもただの特集記事が批判されているのですが、これは妥当なんですか？恣意的ではないのですか？
社会学者やフェミニストが寄ってたかって騒ぎ続けなければいけないほど、緊急性の高い例なんですか？
NHKに対する批判らしいですが、他のNHKの番組と比べてもあの解説記事は抜きん出てひどい例なんですか？
何故いつもまでもあの解説記事にこだわって、それだけを燃やし続けているのかが理解出来ません。
一つのケースだけを検証し続け、その中で短絡的に結論を出すことは、一般的な議論に発展させることよりも建設的なんですか？
それでいて、キズナアイに対する認識を深めることもせず、間違った認識のまま議論をする事は、わら人形論法と言われるものとどう違うのでしょうか？
千田氏も、いまだにキズナアイの相づちの回数を数えたりしていますが、社会学的には、他の番組と比較検証するよりも意味がある行為なんですか？
オタクの態度を問題視する意見がありましたが、NHKや芸能事務所や他のメディアは、ジェンダーロールの固定化を認めて謝罪などをしてるのですか？
折角ですので、説明をしていただけると有難いです。
従来の女性がそういう役割だったとして、何でキズナアイが責められなきゃいけないの？
フェミニスト連中は、女性が料理をするシーンがある創作物を全部燃やしたいの？
リアルのジェンダー固定をどうにかしたいならテメーが出世してどうにかしろよ。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 55 | 9176 | 166.8 | 28 |
| 01 | 41 | 2262 | 55.2 | 33 |
| 02 | 21 | 4372 | 208.2 | 23 |
| 03 | 16 | 3513 | 219.6 | 55.5 |
| 04 | 10 | 3251 | 325.1 | 42 |
| 05 | 9 | 8371 | 930.1 | 16 |
| 06 | 35 | 3686 | 105.3 | 70 |
| 07 | 35 | 4351 | 124.3 | 62 |
| 08 | 52 | 3119 | 60.0 | 27.5 |
| 09 | 86 | 6582 | 76.5 | 30.5 |
| 10 | 60 | 5155 | 85.9 | 33.5 |
| 11 | 102 | 7297 | 71.5 | 37 |
| 12 | 119 | 8468 | 71.2 | 40 |
| 13 | 132 | 18939 | 143.5 | 46.5 |
| 14 | 134 | 10692 | 79.8 | 49 |
| 15 | 138 | 10419 | 75.5 | 43.5 |
| 16 | 103 | 8381 | 81.4 | 29 |
| 17 | 181 | 16088 | 88.9 | 34 |
| 18 | 198 | 14431 | 72.9 | 33.5 |
| 19 | 187 | 10778 | 57.6 | 26 |
| 20 | 148 | 11373 | 76.8 | 30 |
| 21 | 156 | 13199 | 84.6 | 36 |
| 22 | 171 | 15778 | 92.3 | 46 |
| 23 | 106 | 18090 | 170.7 | 44 |
| 1日 | 2295 | 217771 | 94.9 | 36 |
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声優さんが思うまま喋るのがキズナアイコンテンツなら確かにキズナアイは声優さんの人格が宿っているとも言えますが……
のじゃロリおじさんみたいな、声の人＝中の人感はあんまりないんですよね。あくまで営利目的のキャラなんだろうなぁと感じてしまいます。
例えばですけど、もし声の人が増税に反対だったとして、キズナアイで批判するかというとまずしないですよ。無理です。『キズナアイ』が傷ついてしまいます。
だから、キズナアイは魂があるのにフェミの扱いに敬意がないという意見はちょっと不思議でした。
これが人間のアイドルだったとして、キズナアイと同じ服を着せられて、こんな感じで進行してねと指示されてその通りにした子がいて、「女の子にバカっぽい相づち役やらせんなやNHK(もしくは運営)」と批判が来たとき、はたしてその子のファンは、フェミが彼女の人格を軽視していると捉えるんでしょうか？
ただまぁキズナアイのキャラ的に賢そうな応答は無理っていうのはわかります。
ガワだけ同じで中身を変えられる初音ミクとは違うという話
共有体だったらキズナアイがまともに受け答えできないのは中身に専門家をあてがわないチームの責任だけど
ガワと中の人が一対一対応しているので自然と個人の能力の限界が出る=一個人にそこまでの重責を負わすのはひどい
という話
とびっくりしてwikiを見たら作者の名が書いてあってほっとした。
私が知らないだけで高性能AIだったのかと……。
作り手がいるならキャラは作り手の意向に沿った言動をとりますよね？ それは実在する人間と同程度の人権を認められるん……？ その主張の方がヤバくないですか？
こちらの分析を見て、千田有紀はどこを間違ってしまったのか考えてみたい。
多くの人はここで引っかかると思う
「キズナアイは相槌ばかり」という言説の真偽はとりあえず真としてほしいみたいな話とみた
つい最近の最善の相の議論でも話題になったけど、とりあえず仮定を真として議論を進めましょうみたいなの
多くの人は利害が絡むから無理なので、千田は「あくまでも仮定です！ここが受け入れられない場合読み飛ばしてください！」と
しつこく語りかけるべきだった
手打ちEXCELで回数数えるとか悪手もいいとこ。そこは前提なんだから
しかし、であるなら世の中がマルクス主義フェミニズムの指摘するところの資本主義と家父長制で構築されているのだから
キズナアイにかかわらず世の中の表現のいたるところに同様の分析ができるはずだ
そうならそれで「今回のキズナアイは世の中一般に比べてことさら悪いわけではないです」など言って
早々に敵対モードを解除し、資本主義や家父長制一般の話に持っていくべきだった
「私にも家父長制を再生産している部分もあります。それは私が不徹底なのではなく世の中の構造が原因なのです」
みたいに言って沈静化させることもできたはず
今回炎上が加速したのは、いつものアンチフェミニズム・表現の自由戦士の他に
キズナアイ／VTuberファンまで敵に回してしまったのが原因かと思う
彼らは「キズナアイには魂がある」などと主張していることからわかるとおり表現の自由戦士軍団とはことなるクラスタに生きている
そして本来フェミニズムにもマルクス主義にも敵対的な集団ではなかったはずだ
彼らを怒らせてしまったのは千田があのインタビューを「シナリオライターが入念に作り上げた作劇だと扱った」ことであり
それはすなわちキズナアイを終始「企業が作り出した操り人形」だとみなしていたのだと思う
例えばこれが生身のYoutuber女性で、受け答えが相槌だらけだったとしたら
「まともに受け答えしていない、女子をエンパワーメントできない」などと切って捨てられるだろうか
必死に頑張ったかもしれない一個人に対してそこまで酷評できないのでは？
というか普通の人があの場にでてキズナアイ以上の受け答えできる？
などなど、いろいろ隙のある対話スタンスで炎上してしまったことがわかった
今ホッテントリにある＞https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987?page=3＜見たんだけど
正直さ、大多数の人は
「去年のNHKノーベル賞特設コーナーの生徒役は男の子で、ガイドは女性でした。」
「今年のNHKノーベル賞特設コーナーの生徒役は女の子で、ガイドは男性でした。」
って聞いても、別になんとも思わんでしょ。
でも一部の人は「今年のNHKノーベル賞特設コーナーの生徒役はキズナアイちゃんで、ガイドは男性でした。」と聞いて
“教える男性／教わる女子”という、メディアにおける男女の役割分担、特に教養的な番組の典型的なパターンに陥っている！！！
“知的な男性／男性に比べて知的に劣る女子”という発想を、無意識のうちに刷り込まれてしまう！？」
ってなるのヤバくね？古すぎね？
未だにこんな事気にしてるの君たちだけじゃね？
ぶっちゃけ今時は教師役が男でも女でも気にならんし、生徒役が誰だろうが気にしてないじゃん。誰がやってもいいじゃん。
この価値観の変化は、打倒ジェンダーロールを掲げて戦った人達の成果の一端だと思うよ。素晴らしいね。
でも言い出した側が時代に追いついてねーの。笑える。
