2018-10-20

千田有紀はどう会話すべきだったか

anond:20181020130536

こちらの分析を見て、千田有紀はどこを間違ってしまったのか考えてみたい。

 

仮定を前提にしたモデル議論だと強調していない

多くの人はここで引っかかると思う

(1) キズナアイNHK解説記事において「相づち」をする役割となっている

千田議論理解するためには、とりあえず(1)は正しいものとして引き受けておいてください

キズナアイは相槌ばかり」という言説の真偽はとりあえず真としてほしいみたいな話とみた

つい最近の最善の相の議論でも話題になったけど、とりあえず仮定を真として議論を進めましょうみたいなの

多くの人は利害が絡むから無理なので、千田は「あくまでも仮定です!ここが受け入れられない場合読み飛ばしてください!」と

しつこく語りかけるべきだった

手打ちEXCELで回数数えるとか悪手もいいとこ。そこは前提なんだから

キズナアイは話のマクラにすぎないことを言ってない

これが元増田趣旨で、この点については俺も同意できる

しかし、であるなら世の中がマルクス主義フェミニズムの指摘するところの資本主義と家父長制で構築されているのだから

キズナアイにかかわらず世の中の表現のいたるところに同様の分析ができるはずだ

 

そうならそれで「今回のキズナアイは世の中一般に比べてことさら悪いわけではないです」など言って

早々に敵対モードを解除し、資本主義や家父長制一般の話に持っていくべきだった

 

なんだったら自分Twitterの会話も分析してみて

「私にも家父長制を再生産している部分もあります。それは私が不徹底なのではなく世の中の構造が原因なのです」

みたいに言って沈静化させることもできたはず

始終キズナアイに対するリスペクトがなかった

今回炎上が加速したのは、いつものアンチフェミニズム表現の自由戦士の他に

キズナアイVTuberファンまで敵に回してしまったのが原因かと思う

彼らは「キズナアイには魂がある」などと主張していることからかるとおり表現の自由戦士軍団とはことなクラスタに生きている

そして本来フェミニズムにもマルクス主義にも敵対的な集団ではなかったはずだ

 

彼らを怒らせてしまったのは千田があのインタビューを「シナリオライターが入念に作り上げた作劇だと扱った」ことであり

それはすなわちキズナアイを終始「企業が作り出した操り人形」だとみなしていたのだと思う

 

例えばこれが生身のYoutuber女性で、受け答えが相槌だらけだったとしたら

「まともに受け答えしていない、女子エンパワーメントできない」などと切って捨てられるだろうか

必死に頑張ったかもしれない一個人に対してそこまで酷評できないのでは?

というか普通の人があの場にでてキズナアイ以上の受け答えできる?

 

  

などなど、いろいろ隙のある対話スタンス炎上してしまたことがわかった

今回の件は大変残念なので、次回以降「自分敵対心ないよ」というスタンスをもうちょっと強く押し出して頑張って欲しい

記事への反応 -
  • はじめに  キズナアイがNHKのウェブサイトにおいてノーベル賞の解説記事に登場しておりましたが、そのことをきっかけに、千田有紀氏などが指摘をし、さまざまな方面から千田の議論...

    • anond:20181020130536 こちらの分析を見て、千田有紀はどこを間違ってしまったのか考えてみたい。   仮定を前提にしたモデル議論だと強調していない 多くの人はここで引っかかると思う ...

      • ゴール一緒だと何も変わらんのじゃないスかね KKOが何を吠え立てても「オマエラに女あてがえってこと?アホ言うな」ってなるのと同じで

        • KKOが何を吠え立てても「オマエラに女あてがえってこと?アホ言うな」ってなるのと同じで 本論とは関係無いがそのKKOに対する態度も行き過ぎれば予想が付かない形で爆発すると思う...

        • いや、最初から元増田みたいに論建て整理してればあそこまで炎上しなかったと思うよ 天才画伯森次慶子とか次から次へと綺羅星が出てきたから、そこに埋もれてた

      • え、キズナアイって操り人形じゃないんですか⁉ マジで⁉ とびっくりしてwikiを見たら作者の名が書いてあってほっとした。 私が知らないだけで高性能AIだったのかと……。 作り手が...

        • いや、「複数人数で構成された共有体」ではないと言ってる ガワだけ同じで中身を変えられる初音ミクとは違うという話 共有体だったらキズナアイがまともに受け答えできないのは中身...

          • キズナアイの中の人というと声優さんでしょうか。 声優さんが思うまま喋るのがキズナアイコンテンツなら確かにキズナアイは声優さんの人格が宿っているとも言えますが…… のじゃロ...

            • 「声の人」って言うけどVTuberはテレビタレントと同程度しか台本が使えないわけで 台詞単位で指示して切り刻める声優とはちょっと違ってくる

            • あっこの人何もわかってない、というか何を説明されても先入観を変えられないから洗脳の天才以外には説明が不可能なタイプだ

            • 声優さんが思うまま喋るのがキズナアイコンテンツなら確かにキズナアイは声優さんの人格が宿っているとも言えますが…… 割と思うままに喋ってると思うけど?3~4個動画見てみ http...

    • 女子アナと田原総一郎で様相が変わるのは、男女の差じゃなくて肩書や役割の差でしょ。 田原はアナウンサーじゃなくてジャーナリストやキャスター。原稿読みじゃなくて自分で番組仕...

    • この解説自体はわかりやすい増田だった anond:20181020130536 ところでNHK全体では多様な「先生と生徒」番組が製作されていて、生徒役は男もいれば女もいるし混成の場合もある (個人的には...

    • 要求事項を先に書かないから変に誤読されるんじゃないか? 女性が担ってきた役割の再生産になるの批判だって ・教師と生徒、話し手と聞き手(相づち役)形式のコンテンツを禁止 ・...

    • どうでもいいけど、2017年は鈴木福くんだったことについて反キズナアイ側が言及してるの見たことないんだよなあ https://twitter.com/nhk_news/status/913325401354702848 https://archive.is/VRaKm

    • 四項目全部が父権主義丸出しでワロタ

    • えーっと。 残念だけどTwitterならともかくはてなの人たちはこのレベルの前提はすでに共有してるよ。 ・増田本人も書いてあるけど、なぜ冒頭にいきなり「見た目」の話をもってきたの...

    • えーっと。 残念だけどTwitterならともかくはてなの人たちはこのレベルの前提はすでに共有してるよ。 ・増田本人も書いてあるけど、なぜ冒頭にいきなり「見た目」の話をもってきたの...

    • anond:20181020130536 キズナアイ連呼厨は一見安置であろうが実はすべて宣伝目的のステマーである

    • 最後の千田先生のツイートが世間体と日本人のお上意識という日本の空気をいみじくも感じさせるのが示唆深い

    • 古市もそうだけど学問語るのは学位くらい取ってからにしろよ

    • 創作くんじゃんw

    • 千田有紀が上野千鶴子の弟子だって話この増田で初めて知ったわ なんで急にマルフェミの話するんだろうと思った んで、マルフェミ的にハーバーマスってどういう扱いなの コーヒーハ...

    • 関係あるのかどうかわからないけどCMで男女が会話すると「愚鈍な男を聡明な女性が新商品で助ける」という構図のCMが多いんだけどああいうの気になる人いないのかな

    • 従来の女性がそういう役割だったとして、何でキズナアイが責められなきゃいけないの? フェミニスト連中は、女性が料理をするシーンがある創作物を全部燃やしたいの? リアルのジェ...

      • 解決したいんじゃなくて表現が敵なんだよ 彼らは絵に劣等感を覚えて戦ってんの

    • anond:20181020130536 さすがに他人の文章力を侮りすぎじゃないでしょうか。 「キズナアイのあの解説記事は女性の役割を固定化しかねない、だからNHKにはふさわしくない」、 というよ...

    • 逆にフェミニズム界隈の人はVtuberムーブメントを正しく理解できているのかな。 従来から女性が担ってきた役割から女性を解放して平等公平な世界を作るのが根本解決ではあるけれど、...

    •  彼らは理解できないのではなく理解を拒絶しているだけなので、どれだけ丁寧に説明しても無駄だと思う。

      • でもキモくて金のないおっさんがブラック労働で搾取され健康で文化的な生活を送れない立場を押し付けられているということの理解は拒絶するんですよねわかります

    • https://anond.hatelabo.jp/20181020130536 元増田、ありがとう まず、元増田の解説に感謝を示したい。 この問題について、自分はずっと論点がつかめずに長い間モヤモヤしていた。 元増田の解説...

      • 増田がNHKに出たいと思っても出られないわけだけど、 それは増田の自由な意思が制限されていると思ってるんだろうか…

    • ①社会学は学問ではありません。まずそこを履き違えないでください。単純に興味を引いて金になるからあるだけです。 これは、先ほどのフェミニズムの議論が役に立ちます。お茶くみ...

    • 補助的な役割を女性ばかりが担わされている、という主張には一見「おっそうだな」って思わされてしまうけれど、よく考えると釈然としない。 疑問その1、聞き手が男ならいいのか ...

      • 結局そういうことだよね ステレオタイプの押しつけそのものが嫌いなんじゃなくて、ただ別のステレオタイプで塗り替えたいだけという

      • 「重要な役割だ」などいって持ち上げておけばキモくて金のないおっさんを原発作業員や運輸業で使い捨てにしても問題ないということですよねわかります

    • ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか? ネットで炎上中【追記あり】 https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181003-00099158/ 「表現の自由」はどのように守られるべきなのか? 再...

    • 「正しいもの他して扱ってほしい」と言っている(1)の前提自体が、 ・自分が人間以外の存在であるため免疫機構が判りにくいため一から説明を求める ・ウィルスをコンピューターウ...

    • 千田の悪かったことは、もともと太田?(だっけ?弁護士さん)がキズナアイの容姿にいちゃもんつけたときに炎上したのは太田なはずなのに、キズナアイが炎上したかのような言い方...

    • ジェンダー論の千田先生って学問的には上野千鶴子の系譜だったのか。 統計数字を使った理論構築の方法も師匠から弟子に継承されていくのかな。

    • 匿名から記名を批判するのは匿名ダイアリーのガイドライン違反だ。 そして千田教授はダブルスタンダードではない。あなたが貼ったリンク先をまずご自分で読んでほしい。 言説に...

      • 教授がキズナアイに対して呈したのは問題提起であって、そこに端を発して議論が巻き起こった。 それって特定の人達が犬笛と呼ぶ行為じゃないですかね?

      • それはそう。批判とクレームには表現の自由を考える上で、重要な違いがある。 トランスジェンダー本は議論を促す批判以外にもクレームが多かった。 圧力で脅して出版停止を迫るのは...

        • 地続きな側面もあると思うけどね。 マンガ編集者が「スカートめくり表現は良くないっすよ」ってマンガ家に言ったら、それは表現の自由を侵しているのか。 ・・・ある意味、かすか...

          • かすかじゃねぇよど真ん中だよ あと編集者がネームを没にするのも表現の自由の侵害な

            • 編集権より表現の自由を重視する作家さんは同人誌で自家発行してもろて

      • 増田で自民党議員への批判とかあれ全部規約違反だったのか。知らなかった

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