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はてなキーワード: 論点のすり替えとは
誰しも、他人の口内をものが通る音なんて聞きたくはないのです。やめましょう。
よく、「西洋では麺を啜らないが、日本では啜っても良い」と言った対立軸を持ち出してくる人がいますが、それは論点のすり替えです。そもそも、そのような事実はありません。西洋であろうと日本であろうと、「食事中に不必要な音を立てること」はマナー違反なのです。
第一、「それ（麺を音を立てて啜ること）不快に思う人もいるからやめなよ」と、他人に指摘されれば、ふつうの大人なら素直に改めるでしょう。たかが麺の食べ方ごときに、「麺を啜るのが日本のマナー」などという見苦しい屁理屈を持ち出してまで執着するのはなぜなのでしょうか。
匿名ダイアリーって「増田」って略すんですね。謎の親近感です。
勘のいい人なら分かると思いますがわたしはNEWSのファンです。
かつてはもうひとり、いたはずの推し。
彼にまだ希望を見いだそうとする自分と、一刻も早く切り捨てたい自分がいました。
けれどそれもやがて落ち着いてきて「見えないところで元気でやっていてくれよ」と思っていたんです。
しかし、最近になってふたたび傷を抉られることが増えたので、いたたまれずどこかに気持ちを吐露したくなったのです。
*
ジャニーズには「担当」という文化があり、有り体にいえば「最推し」に近いものですが、今回これが誰かというのは本題には関係ないし、要らぬバイアスとなるので明言しません。
が、少なくとも辞めた彼の「担当」ではないです。
まあ箱推しというやつだと思ってください。
*
NEWSとNEWSファン(ファンの間ではチームNEWS、と最近呼称されることが増えました)にとっての記念すべきライブツアーが先日オーラスを迎えました。
『STORY』
それは、『NEVERLAND』『EPCOTIA』『WORLDISTA』と、「NEWS」の文字を冠する4作に及ぶアルバムを引っ提げたツアーの完結編でした。
ツアーは年に1度、4年がかりの大物です。
しかし『STORY』は延期となり、実際は足掛け5年の大プロジェクトとなりました。
それがついに感動のフィナーレを迎え、余韻に浸りつつも、次も楽しみだなあとワクワク。
ですが、このフィナーレに水を刺される出来事があったのです。
辞めた彼、の現在のファン達による、歪んだ解釈による……「下げ」や「勘違い」をわたしは目にしてしまいました。
目にしなければ良かったのでしょう。
ですが、わたしはどうしても彼にまだ希望を持っていて、彼なりにひとりでの活路を見出す瞬間(あるいはもう二度と立ち上がれない瞬間)を見るまでは落ち着けなかったのです。
今の彼は、あまりにも中途半端に映るので、わたしの気持ちもずっと宙ぶらりんなのです。
わたしの持て余した気持ちはさておき、見てしまった言葉はとにかくショックでした。
NEWSが理由なく貶められている言葉(彼との対比のためという馬鹿げた理由はありますが)
未だに、いつか4人に戻る、あるいは何かの拍子にまためぐり合うという幻想なのか、3人のステージに対して勝手に彼の姿をねじ込む様子
ツアー直後発表された新曲にさえ、彼のパートをねじ込もうとする人
延期になって「2020」のタイトルのままだったツアーが終わったことで「あけおめ！」と言ったら、それも言葉尻を取って難癖をつけるなど
……3人にも、1人にも、大変失礼です。
彼自体にも通じるのでしょうが、彼の現在のファン達があまりにも無神経で、わたしは大変にショックを受けました。
多くのNEWSファンが(あんな辞め方をしたのだから)彼に戻って来て欲しいわけではないし、
彼自身が会見や著書で述べていた言葉を読み解く限りは、ひとりの力を試したいということですので、戻ってくるつもりもないでしょう。
彼が生放送でグループ時代のソロ曲をリクエストされ困っていたという話を聞きました。
彼の退所(翌)日を独立記念日として祝おうという話で盛り上がっていました。
彼が落ち込んでいる様子をSNSで示唆した時も心配する声はなく、彼以上のポジティブモンスターたちは、何やら的外れなリプを送っていました。
顔色や、酒で浮腫んだ顔にも気付かない。
彼のことを見ているファンがいるようには思えません。
彼も心配する声を誹謗中傷と取ったのかYouTubeのコメントから消したり、愚かなことをしていますが……
その結果残った人たちは「彼を推している自分が好き」な人たちのような気がしてなりません。
そして彼がどう思っているかはお構いなしで、いたずらに自分の欲望を押し付けているように見えます。
彼はすごい。1人でも、3人よりすごい。
そう言いながらも、4人に戻る日を願っていたりする。
それでいて、3人のことを下げる。
矛盾してませんか？
下げるのもダメですが、下げるなら「1人になってよかったね」と彼に言う方が道理に適っています。
「やっぱ3人じゃだめだ、彼がいないと」
それは3人で進んでいるNEWSにも、
1人で行くと決めて1年経つ彼にも、
すっっっっっっっっっっごく、失礼。
NEWSに幻影を求めるのは、何故ですか。
彼が決めた道を応援すると言いながら、
彼がグループの名前を無闇に出すのは辞めたり、グループ時代の曲は歌わないと明言したりしているのに、
彼が後ろを向かないと決めたことを
後ろから引っ張るのはなぜですか。
もうすっかり別々の道なのです。
わざわざ草むら掻き分けてこちらまでくるのは、彼ではなく、彼のファンです。
彼のファンが掻き分けてくるから、わたしはその隙間から見えてしまいました。
わたし以外にもいっぱいいたでしょう。
彼も最初のうちはそうでしたが、今は彼なりに模索しているように見えます。それがいいのか悪いのか、判断がつくほど彼の動向をつぶさに追ってはいませんが。
少なくとも、彼自身の行動で「まだ元カノ引きずっている人」みたいなのは減っている気がします。
草むら掻き分けるどころか、火炎放射器で道切り拓くレベルで、こちらに攻撃してくるので、どうしても、普通にファンをしているだけで、何かしら感じます。
アリーナ席で特効の炎横だった時ぐらいの熱さです。
誰が得するんでしょうか。
アリーナ席はお得ですが、今はただの道端で特効の炎です。
嫌です。
*
長くなりましたが、まだ続きます。
ごめんなさい。
この一投稿で終わらせたくて。
『STORY』についていたJr.のひとりが、オーラスの日に「これをもって卒業する」という話をしました。
自分はJr.のファンではないし、NEWS以外のジャニーズのライブのことはよくわからないのですが、こういう時間を設けられるのは珍しいことのようです。
おそらくかなりの人数が観ている中、Jr.はNEWSや他のJr.たちに「がんばれよー」と見送られていました。
Jr.のひとりはオーラスで感極まったのもあってか、中盤戦にも関わらず大号泣していました。
そういえばこの文章を書いている途中でちょうどその卒業したJr.、ハルキくんが、Twitterを告知しました。
ずっと芸名を使い、裏方に徹し、写真なども上げずになんと2年前からやっていたようでした。
周りの仕事仲間や友人もよく情報を漏らさなかったなと驚きました。
今日までJr.のファンである友人ですら知らなかったのですから、相当です。
そういう信頼を感じるからこそ「相談の上」の言葉にも納得が行きました。
きちんと相談して、かつNEWSのライブだけは、4部作だけはやり遂げたいと、そういう意思を感じました。
だからこそ「がんばれよ！」と送り出してもらえるのだと。
Jr.のファンである友人がそのことをツイートした時、なぜか前に辞めた彼のファンから反応があったんです。
文脈を捉えず「3人以外の4部作への思いがある人」というような話を「彼」のことだと思った人や、
Jr.の彼だけそういう風に温かく送り出して、こっちはなんの礼もないなんて3人はひどいだとか、
なんともまあ、呆れました。
壮大なプロジェクトの最終回を捨てていった人よりひどい人がいるでしょうか。
わたしは忘れていません。
ついて来れないなら仕方ない、と言った彼のことを。
だからどうか見えないところで元気にやっていてね、と。
そう思うのが精一杯だったんです。
けれど見えないほど遠くに「スピード感」を持って走り去ってはくれないし、
ロックンロール…転がり落ちていくわけでもなく、
スターダムを駆け上がり、再び相見えるかも、と思わせるわけでもなく、
悲しかった。
わたしはまだNEWSのファンになる前、テゴマスの曲が好きで、音楽プレーヤーにアルバムがぜんぶ入っていました。
けれどジャニオタの友だちがいるわけでもないので、わたしは「ファンクラブに入ったらライブに行ける」という発想もありませんでした。
そもそも好きなアーティストのライブに行く、という発想すらなかったけど。
NEWSのファンになった時、ファンクラブ入ってればいつかテゴマスのコンサートにも応募出来るんだ！
と、思いました。
わたしがファンになってから今日に至るまで、テゴマスのコンサートは15周年ライブの1曲だけでした。
今後も行ける日は来ないでしょう。
こういう時、いつか復活するかも、と本当なら言いたい。
NEWSが好き、と言いながら辞める人に。
ついて来れないなら仕方ないという人に。
今後あの3人とも、事務所とも関わって欲しいとは思えません。
STORY参加出来なくてごめん。
急に辞めてごめん。
暴露本みたいな本出してごめん。
……3人にもまだ言ってないかもしれません。
自粛になって今が辞める時だと思った。
みんなに正直に今までのことありのまま伝えたかったけど、うまく伝えられなくてごめん。
……そういう言い方をしました。
そんな人のことをもう信頼できません。
しかし、最近はNEWSの話題を不用意にすると色々良くないと思ったのか、控えているように感じます。
だからまた、わたしは穏やかに「早く遠くで元気にやってね」と思います。
3人を、誰かとの比較でもなく、シンプルに、純粋に推したいからです。
それは彼じゃなくて、彼のファンがやっていることではあります。
ライブには散々文句を言いながら、それを超える飲食に関わるイベントを全国で展開しようとする彼は応援をするファンが、です。
でもそういうファンを育ててしまったのは、間違いなく、偶像たる、矛先たる彼本人です。
そういうファンの存在で、彼自身に魅力を感じても躊躇した人もいるかもしれません。
(まあそういうファンはどんなところにもいますが、彼のファンは異様です、数が)
結果として受け止めるのは、彼ですし、結果を変えるのも彼の言動ひとつで決まることだと思います。
いまの本人の動き次第では変われます。
でもきっと、いい方向に向かうように動くことはきっとないだろうと思っている自分もいます。
それほどに、彼に対する信用はもう無いのです。
*
今の彼に対する信頼のなさはもうどうしようもないと思っています。
せめてどうか遠くで元気に、これに尽きます。
しかしそういった言動によって過去も塗り替えられてしまいました。
そして今の彼の素行が見えることで、じゃああの時のアレも実は……と不安に思わせる要素になってしまった。
そんな不安や落胆がチラつくから、わたしは4人時代の音源や映像を見るときはかなり気合いを入れて臨まねばなりません。
あの時4人は最強で確かに素晴らしく、間違いなくいい思い出です。
今3人になっても変わらずNEWSは最強でいてくれます、わたしにとって。
4人のことを無しにするとか、あの時より3人がいいとか、そういう話じゃなくて、どっちもNEWSで、いつだって最新が最強、それだけのことで良かったんです。
そんな気持ちさえ踏みにじってしまった彼の言動をわたしは一生許さないでしょう。
わたし(あるいはわたしたち)に「3人の方がいいし！むしろ今最強だし！」と言わせた彼の愚行を、一生恨むでしょう。
いつだって9でも8でも6でも4でも3でも、その瞬間の「NEWS」が、かっこいいと思えたら良かったんです。
「4のNEWS」の思い出を塗り替えてしまった、切り出して、開いてしまった、歴史を壊すような行為をわたしは、許したかった、時間の経過とともに許せそうだった。
3人がNEWSの歩みを進めて行くのを見てわたしはそれはもう、最高の気分でした。
思い出すだけで泣けるぐらい、感動しました。
そこに横槍を入れて、比較してわざわざ下げて、そのことで彼を上げる材料にされた。
それでまた、思い出をズタズタに引き裂かれたと思いました。
NEWSを話題に出さなくとも、人を慮るところのない言動や、知ったかぶり、そして謝ることをしない様子。
わたしも覗きに行ってしまうのだからまた、風穴を開ける側の人間なのかもしれません。
しかしわたしは、3人と比べて、などではなく、彼が人として普通にだめな人だと思います。
人として、です。
その人として懸念がある行動を見かけるたびに、
それを指摘しないファンが、NEWS(とそのファンには)には何か言ってくるたびに、
辞め方によって、会見によって、暴露本によって、
今の姿が退所してからのものではなく、ひた隠しにされてきただけだと知ったから。
そういう真実をありのまま教えてくれたことを一生根に持ちます。
だってわたしはもう「昔の4人」を見るたびに傷を抉られないといけなくなってしまったのだから。
わたしのけじめとして色々書きました。
それは君のせいです、手越くん。
せめてわたしは君に無関心になりたいよ。
誰も論破できない。
もっとも、ゆたぼん父の反論が論点のすり替えになっていて反論として破綻しているという点においては、ひろゆきは論破しているといえなくもないのだけるど、父子の考え方を改められなかったという点で、論破できたとは言い難い。
ところで、学校ではこんなことを習うよ。
宗教にのめり込んでしまった家族を説得するのと同じだ。（暗喩）
宗教にのめり込んでしまった家族を競っとくするのと同じようなものだ。（比喩）
合ってるかな。。
過去、最難関校からご近所の学校まで、いろんな私立の中学校を見学したことがあるけれど、超進学校ほど、「学校のロボット」感は皆無。
イキイキしてる生徒が多いよね。
お父さんもゆたぼんも、いい学校（偏差値が高いという意味ではない）を知らないから、生徒が心からイキイキしてるって思えないのかなぁ。
ゆたぼんも、せっかくなら灘中とか行ってみればよかったのに。
【結論】
そもそも「男性は強者」「女性は弱者」ってクソ雑な分類をしてこようとするから、
「オイオイちょっと待ってくれよ男性にだって弱者はいるんだから強者弱者で区切るなら俺もそっちに入れてくれよ、無視しないでくれよ」
デフォの状態で女性＝弱者ってコンテクストがあるんだから弱者女性ってのは「甘い甘味料」みたいな言い回しになるから使われないだけ。
https://anond.hatelabo.jp/20210410152243
grdgs また「女性は皆楽なはずだ」と透明化し弱者女性がいないことに。「男性は皆強者」という扱いをするなと言ってきたくせに、それはないだろう
元増田は「社会的資本弱者」って言葉を使って「雑談相手すらいない状態・誰にも相手にされない状態」を定義してる。
結局人と人が長期的に共助できる仕組みに恋愛・結婚・家族を持つ以上の方法なんてなくて、
女の場合は社会的に孤立してる状態でもマッチングアプリでも始めれば市場原理的にはよっぽどじゃなければ需要が殺到するから脱却しやすいけど、
男の場合は平均年収平均身長平均顔面偏差値平均的学歴程度じゃマッチングアプリや結婚相談所でもマジで土俵にすら上がれないことが大半なんよな。
こいつの言うようにアプリの統計を見たら間違いなく女性の方がメッセージ殺到する。
そりゃ中には例外的に誰にも話しかけられないような女性もいるかもよ？でもそれをカウンターとして持ち出して満足するんだったら、属性による格差を論じる意味なんて全くないじゃん。
低収入な高学歴男性もいるかもしれないし、職場で不当な扱いを受けている白人もいるかもよ。でも「全体の傾向としては有利」っていうのは一旦認めなよ。
そうでなきゃ男女や白人黒人の経済格差問題も全部その語り口で無効化されますよね。
あと、マッチングアプリで求められてるのはセックスの相手だから連絡が殺到したところで〜て言ってる人。
何が需要の源泉だろうがそれは結果を否定するものじゃないからね。
例えば金持ちの男性ほど未婚率が低い統計があるけど、「でもそれって所詮カネ目当てだから結婚できたところで〜」ってカウンターしてるのと何も変わんないんだけど。論点のすり替えだよね。
理由はどうあれ（というか理由自体どうでもいい）そういった傾向や格差がありますよって話をなんで素直に受け止められないのかな。
元増田の言いたい事に100％同意出来る訳じゃないけど分かる～って思える所も結構ある
『めちゃくちゃ笑った意見の数々』は今まで一部高い系腐女子が言ってきた事と真逆だし、
「今までそういう主張して来ただろ…？何自分の番になったら手の平返してダブスタしてんの…？」とやっぱり思っちゃったよ
『「アンケート主はそんなこと言ってない」タイプの反論をする』タイプは腐女子に限った話じゃないけど論点のすり替えで嫌だよね
普段はマイノリティに理解がある人って顔をしながらいざ「自分が攻撃された」と勘違いしたら少数派を多数派として潰そうとするのもね…よくあるよね
BLはファンタジーなんだから自由にやらせろよという考え方も分かるし、今回の騒動にも興味ない大部分の腐女子は恐らくそう思ってるよね
ポリコレに関してはポリコレの実現って難しいんだな、ポリコレを主張する人もやっぱり人間だから自分の好きな物には甘くなるんだな、自分が傷付いたら相手にやり返したくなるよなって感想になった
岡村氏の4月23日放送の『ナインティナイン岡村隆史のオールナイトニッポン』における例の発言は、良い発言ではないが、少なくとも問題ある発言とは思えない。下記に当該記事を抜粋する。
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（岡村氏は）「コロナが収束したら、もう絶対面白いことあるんです」と希望を持っているという。
それは「収束したら、なかなかのかわいい人が短期間ですけれども、お嬢（風俗嬢）やります」と、風俗店に美女が入店する可能性が高いと持論を披露。
岡村は「短期間でお金を稼がないと苦しいですから。3カ月の間、集中的にかわいい子がそういうところでパッと働いてパッとやめます」と予測。
そのため「『え？ こんな子入ってた？』っていう子たちが絶対入ってきますから。だから、今、我慢しましょう。我慢して、風俗に行くお金を貯めておき、仕事ない人も切り詰めて切り詰めて、その3カ月のために頑張って、今、歯を食いしばって踏ん張りましょう」と呼びかけていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00010000-flash-ent
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「女性の貧困を待ち望むクソ野郎（大意）」とのブコメが多かったが、岡村氏は単なる予測を言ってるに過ぎない。それは例えば「コロナ後にはたぶん株価が回復するから、株を買うのが楽しみ」と同じようにしか、私には読み取れない。
お金に困った女性が短期間で稼ぐためにどの職業を選ぶかは、完全に女性の自由である（例外はあるかもしれないが、それは犯罪なので考えない）。その自由に選んだ職業の顧客になることがなぜ「クソ野郎」になるのかさっぱり理解できない。
だいたい女性が性を商品化し、必要な金銭を得るためには顧客が必要である。仮に岡村氏がクソ野郎だとしても、クソ野郎がいるから生き延びることができる。需要が増えればギャラは上がり、当該女性は早く必要な額を稼ぎ切りることができるだろう。
岡村氏の発言を「女性の貧困を待ち望むクソ野郎」と批判している人たちは、自分が思い描いた「風俗で働く女性＝不幸」という善意のストーリーを押し付けているようにしか思えないのだ。しかし、それで貧困は減らない。女性の貧困を待ち望んでいる（らしい）男を批判することと、貧困をなくすことは全く関係がない。まして、女性は（自ら進んで）性風俗に従事することで貧困を抜け出すことが期待できる。
岡村氏の発言を批判している人たちは、性風俗に従事する女性を下に見ているように思える。風俗に行って「なんで君みたいな人がこんな仕事してるの？やめなよ」と上から説教するような人。職業に良いも悪いもない。
とすれば、そういう批判がクラスタを形成し、常識となることで、女性の職業選択の自由を狭めることにも繋がらないだろうか。
時間がなくてささっと書いたので言葉足らずな部分もあるとは思いますが、改めて私には岡村氏の発言の何が問題なのかさっぱりわからない。
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【追記と返信】
tailwisdom 会社経営者が「コロナ後には安い労働者が労働市場にあふれるので楽しみだ」と発言するのが近いだろうか。
なるほど。言ってはいけないことを言ってしまったのが悪かったということですね。
xevra こう言う言説が広まると「若い女を貧困に落とすと良いことがある」と言うコンセンサスが生まれ、社会的に弱者支援の機運が落ち、本当に貧困が進んでしまう。それだけ社会はデリケートなのだ。
一番なるほどと思った。
ano18 岡村が言ってるのは「コロナでお金に困って仕方なく風俗する人」。自由な状況で好きで風俗始める人じゃない。ちゃんと文脈を読もう。
コロナ後にも職業選択の自由はあります。生活保護に頼る手もあるし、違う職業で長時間働いて必要な額を稼ぎ切るという手もある。必要なのに生活保護を受けられなかった結果やりたくない性風俗に従事してしまうのであれば、それは行政や国家の問題だと思います。
lightly いや性産業に就くのは個人の自由だけど、金に困ってやりたくもない仕事に就かざるを得ない、って「職業選択の自由が無くなった状態」やん。男なら男娼よりキツめの現場仕事や遠洋漁業を選ぶかもしれんけど。
岡村氏は性風俗を「金に困ってやりたくもない仕事」とは一言も言ってないと思います。
kincity その予測、明らかにカタギがそうじゃない世界に入ってくる（職業差別と言われても性産業に反社が絡んでるのは事実）から成り立つんよね。男女反転したら「食い詰めた男はタマになって死んでくれる有難いね」と同等
女性は性風俗に従事することで金銭を得て生きることができる。だから「食い詰めた男はタマになって死んでくれる有難いね」は真逆の言説。生きることが最優先です。あなたは性風俗に従事する女性を死んでいると思っているんですか？だとすれば明らかな蔑視だと思います。
viill なぜかその後も見当たらないので是非お願い致します。／再掲：今のところ自分の見える範囲内では『母や姉妹（娘もあるだろう）でも面白いことなのか？』に答えるブコメが見当たらないのですが。お待ちしております！
「自分の大切な人が風俗で働いてもそう言えるのか」という意見が結構あったけれど、そういう仮定の話を言い出したらキリがないし、論点のすり替えだと思います。
sslazio0824 性風俗に勤めてる女性は大抵不幸な生い立ちで、それにつけ込んで成り立ってる業界なんてのは常識じゃないのか。
3ヶ月くらいで稼ぎ切って辞める女性のことを岡村氏は言っています。生い立ちの話は別の問題。そして、不幸な生い立ちで性風俗に従事するしか選択肢がない女性は明らかに搾取されているので、きちんと保護されるべきだと私は考えています。
wdnsdy 「株を買うのが楽しみ」と同じという主張で、何も問題ない話題と言うなら「女を買うのが楽しみ」って話を恋人や奥さんや自分の親や子供や同僚にできるのか？できないんならどの辺に問題がある発言か分かるよな？
つまり、ラジオで言っちゃいけないことを言っちゃったのが問題なわけで、発言内容自体は問題ないということですね。
skgctom これから来るコロナ不況を無事に生き延びる自信がどこから湧いてるのか知らないが、増田や増田の親も職を失えば当然安く買い叩かれる側に回る。「女は風俗があるからイージーモード」なんて泣き言抜かすんじゃねえぞ
「女は風俗があるからイージーモード」なんて言うつもりは全くないし、なんでそういう発想にたどり着いたのかよくわからないです。
nankichi “お金に困った女性が短期間で稼ぐためにどの職業を選ぶかは、完全に女性の自由である”労働市場見ている？女性が自由に選べる選択肢がなく性風俗に望まずにつく社会構造が問題視されているのでこの文が完全に間違い
なるほど。「完全に」は言いすぎだったかもしれないと思いました。
yoru_zi 金を持った男性が貧困女性を金で買う、貧困女性は金を得られる。これが平等な関係と言えるのか？女性の商品化で得をするのは圧倒的に男性だよ。女性に限らず、性の商品化は肯定できない。
それは性の商品化に限った話ではないと思いました。
mkotatsu 例えばパソナの竹中平蔵が「コロナの後は買い手市場が来ます。えっこんな学歴の子が？という子が派遣になりますから楽しみにしていましょう」と言ったらフルボッコだと分かると思うが。普通は例え思っても言わない
なるほど。
tableturning 死ぬしかないならそうするしかないじゃん。求人に手取り13万で数年しか続かない重労働しかなかったらそれやるしかないじゃん。それと同じだよ。それでも好きでやってんだろ？文句言わず働けwって言える？
岡村氏は「3ヶ月程度で必要な額を稼ぎ切りたい女性が風俗に現れる」ことを言っているので、「手取り13万で数年しか続かない重労働」は比較にならないと思います。
岡村氏や私が追い込んでいるなら叩かれてしかるべきですが、そうではないです。
u_eichi 選択の余地なく嬢をするしかない困窮を女性に期待してるわけだから、少なくとも人間性は疑われる発言だと思うよ。
岡村氏が「"選択の余地なく"嬢をするしかない困窮を女性に期待してる」とは私には読み取れないです。
ichily 今回の批判には「風俗で働く女性＝不幸」という前提はいらない。岡村氏は「金を稼ぐため」に風俗嬢を始める女性に期待しており、つまり金に困る人が出ることを期待しているのだから、批判されるのは当然。
わかるけど、「風俗で働く女性＝不幸」という固定観念があったからこそ、善意の押しつけとしてこうやって批判が集まっている側面はあると思います。
akikan2 「お前が落ちぶれて路上に寝てたら、100円寄付してあげるよ。早く落ちぶれないかな」と言われて岡村は面白がれるのか？答えは、面白がれない。
なぜ「100円」「寄付」なのかがわからないので、例えになってないと思います。
miruna 性風俗産業が時給換算してわりと高級取りなのは何よりまず危険だからだし金がないから危険な仕事に従事する人が増えることを喜ぶ奴はクズだよ
なるほど。
ifttt あの発言するからには「収録できなくなってバラエティじゃんじゃん終わって芸人が食いっぱぐれてYouTuberになってタダで観れるコンテンツ増えるのが楽しみ」ってのも是としなきゃいけないとは思う
我々はYouYubeでタダでコンテンツを見られて、芸人さんは収益を得られるので、悪いことではないと思います。余談ですが、狩野英孝氏のゲーム実況おもろいです。
persianeko0 ここで語られている岡村氏のような「顧客」は性風俗に頼らざるを得なかった女性には新型コロナの影響がなければ本来必要ない存在。選ぶのは男、選ばれるのは女という思考が顕在化されている。株と人間は違うんだよ。
岡村氏は性風俗について語っているので「選ぶのは男、選ばれるのは女」という趣旨にならざるを得ないと思います。全ての事象について「選ぶのは男、選ばれるのは女」と考えているとは思えません。
unigame 性産業従事者は給付金の対象外という案が当初あったように、彼女らは福祉の輪に入っていない。職業に貴賤はなく職業選択の自由の結果なんてサムい建前に過ぎず、オランダのように社会的に保証されない限り搾取だよ。
特に違和感はないです。尊厳っていう表現は曖昧でよくわからないです。「自分の意志で性風俗に従事し、生きることができた」のなら尊厳が保たれていると思います。少なくとも困窮して死んでしまうよりは。
mventura 岡村さんの発言は想像力欠如に過ぎないと思ってるけど、この問題にまつわる風俗嬢は不幸じゃないっていう見方にも欺瞞を感じる。沈めるって言葉があるくらいなんだからさ。
裏に女性を「沈める」人がいるならその人は邪悪だと思います。岡村氏は沈めているわけではないです。
susahadeth52623 この手の「批判者こそその職業に従事してる人を蔑視している」って考え方はアホ。今回なんて明らかに自分の欲のために他者が困窮して身体を売る事態になることを望んでいる発言。どっちが蔑視してるか明らかじゃん。
岡村氏の発言が蔑視だとは思いません。現象について語っているだけ。私には、批判している人たちが女性を擁護しているように見えるが実は心の中では性風俗従事者を貶めているように思われました。
houjiT 困窮するから風俗嬢が増える、が前提なのに「やるかは自由意志」が突然置かれるのが分からない。前提は仕方なくやりたくないけどで繋がれてるのに、突然どっかで断ち切られてやらない自由があったと嘯かれる。何故？
やらない自由はあると思います。むしろ、やらない自由がないならまさに問題だと思います。「仕方なくやりたくないけど」って誰が言ってたんですか？
agricola 「批判者は風俗を蔑視している！」とかお前らはアホか。そもそもの岡村の発言が「平時なら希望の仕事で稼げる能力がある女性がする仕事ではない」という認識でなされているのだが？
なるほど。
saizo_s いや、岡村がしてるのは「本来は風俗業に就くはずのなかった女性」の話だろ。増田さ、「何が問題かわからない」に囚われすぎて頭が袋小路に入り込んじゃってるよ。
ご飯論法とは新語・流行語大賞にもノミネートされた用語で割とみなさんも知ってるものだと思う。
議論における言い逃れや論点のすり替えを表す言葉。たとえば、「朝ご飯は食べたか」という質問の「ご飯」を故意に狭い意味にとらえ、「ご飯(米)は食べていない(が、パンは食べたかもしれない)」と答えるといった具合である。2018年、法政大学教授の上西充子がTwitterに投稿したことから広まり、主に国会質疑で政権側が野党の追及をかわすために論点をずらしたり、ごまかそうとするのを揶揄する表現として使われた。同年、『「現代用語の基礎知識」選 2018ユーキャン新語・流行語大賞』のトップ10に選出された。
ご飯論法とはつまり、ことばを勝手に厳密に定義して、そこに当てはまらないものを切り捨てて、議論の俎上からごっそり引き抜いて終わらせるやり方ということだ。
一方で、最近の（特に先鋭化した）ツイフェミやアベ政権批判派の人たち（だけではなく、反フェミやネトウヨにもしばし見られるが、観測上はこういった人たちに多い）にもう一つのご飯論法（仮にアンチご飯論法）があるように思える。
B：食べました。
A：何を食べましたか
B：僕はパンを食べたけれど、朝食べるのがご飯とみそ汁じゃないといけないなんてのは日本人らしさの押し付けだよね、そもそもご飯よりもパンのほうが準備に時間もかからないし、洗い物の手間もかからない。ご飯だといちいちおかずやみそ汁を用意しないといけないけど、パンならトーストにチーズとハムをのっけて焼けばいいだけ。ジュースもあれば、栄養はほぼOKだ。なんで日本人はいつまでも白米にしばられているんだろう。それが日本の悪いところだと思うんだよ、そう思わない？ ね、そう思うでしょ。みんなー。
A:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ えっ、私はまあ、ご飯のほうが腹持ちがいいから、好きなんだけどさ…
B：だいたい、朝から腹持ちがいいものを食べたら、眠くなって朝の会議や朝礼に間に合わなくならない？そんなことやってるから、日本人の生産性はいつまでも上がらないで、欧米どころかアジア圏からも取り残されるんだよ、そうやって日本はもうだめになっていく。だいたい、そういう日本が素晴らしいなんてのを声高に言うやつら、僕は信用しないね。ああ、だから今の政権はダメなんだ、良識ある人間はいつもびくびくくらさないといけない。まったく、お前もそんなやつだったのか。残念だよ。
A:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ うーん、ご飯派とパン派、どっちでもいいと思うし、私は特に眠くなる体質じゃないからご飯でも大丈夫なんだけどね。つまり、君はパンのほうがいいと思うんだね。
B：誰もパンじゃないといけないとは思っていない、でも、ご飯よりも優れているものがいっぱいあるってことを知ってほしいんだ、それをみんなが知らないのはあまりにも世の中腐ってる。そんな日本はダメなんだ。
A:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ おっおおう。わかったよ。じゃあ、私会議に行くね…
元のご飯論法が文脈を厳密に狭めることで議論をストップさせるのに対し、このアンチご飯論法は
・相手が純粋な感想を述べると、それも全部つぶしながら、持論につなげようとする。
・論点を整理しようとすると、その整理すら間違っているといって、勝手に新たな論点を作り出す。
という点では、議論をすすめようとするだけ姿勢は立派なのかもしれない。
論理的に説明してそうで、全く的外れな解説を長々としてるオタクの言い分だよね、、、。
いろいろ御託を並べてるけど、ただただ一般的にみて気持ち悪いポスターだったってだけ。それだけだよ。論点のすり替えをしてんじゃないよ。
あのイラストの『はーん』って言いそうな小馬鹿にしたような顔だけだったら、今はこの漫画が流行ってるのかぁふーんくらいで、たぶん素通りだったんだろうけどね。
あの顔にそぐわないアンバランスすぎる巨大な乳が、現実と乖離しすぎて、オタク趣味全開すぎて、気持ち悪い。
グラビアアイドルが服を着てバストアップ写真撮ってもあんな露骨にはならないでしょ。絵だから。これでもかって誇張されまくってるパンパンの乳が子供みたいな顔にひっついてるのが、違和感あるのよ。
漫画とかアニメとか同人誌とかさ、オタクのフィールドでロリ巨乳描こうが愛でようが好きにやったらいいけど、オタクじゃない人が見る公共物でそれをやっちゃうのはさぁ、、、、
もう、ほんと、
昨日まで主語は「吉本興業」だったのに記者会見で「岡本社長」に主語が変わるわ
怒りの矛先(つかその怒りどこから来てんの？)はネタ切れか仕込みか知らんけど煽り100の質問した記者？ディレクターや株主に分散されるし
ワイドナショーで松っちゃんが「岡本は口悪い」「吉本のことは好き」って完全に「ファミリー()内の問題」にして
一緒に見てた母親は「これで良かった」言うてるし
吉本がこんなガバガバの状態で大きくなったのは、視聴者が納得して黙る術(=笑い)を熟知して本質的な解決を避けれてきたからなんだね。
普通の企業や政治家なら「論点のすり替えだ！！」って突っ込まれるところも笑いなら「それは突っ込むのは無粋よ」になるから本当便利だ。
まあこの話を労働の問題、人権の問題として語るよりも宮迫と岡本社長の乳首相撲にしたほうが視聴者は面白いもんな。こりゃ何も変わらんわ。明日の会見で浜ちゃんがシバきに来たら完成やな。良かった良かった。
