2020-07-10

twitterBLポリコレ論争が面白すぎる

男性同性愛者の人が

腐女子の皆さん、ポリティカル・コレクトネス尊重してBLでは受け攻め概念廃止してリバを基本にしようとか言われたらどう思います?」

アンケートを取る

       ↓

腐女子の人たちが

「そんなのはポリコレじゃない」

と猛反発

めちゃくちゃ笑った意見の数々を抜粋するね!

男性が作っている男性向け作品女性描写、完全に許された……!

→それ我々男オタクがさんざん言ってきたやつー! 「『女性らしい女性キャラ』を追放する運動になってない?」「別に巨乳キャラがいたっていいだろ……」ってさんざん言ってきたやつー!

→お、おう、そうだな……少年漫画ステレオタイプ女性描写によってジェンダーロールを内面化、みたいな批判にも、勝手ジェンダーロール満載のマンガを読んで固定観念に縛られていただけでは? と返していこうな……

エロゲー萌えアニメライトノベルの内容ちゃんと把握した上で叩いてんのかよ? お前らの脳内イメージを叩いてるだけだろ! ってのも俺らはさんざん言ってきたよな……

当事者告発無効化するやつだ……

あと興味深かったのは、この当事者ゲイの人は、「受け攻め固定の風潮で現実ゲイもそうだと思われることが多いが実際にはそうではなく単なるステレオタイプである。それは偏見なのでポリコレの理路からいえば是正されるべきだということになってしまう」という主張をしているのね。ツリーを読めば誰でも論旨を追えるはずなんだけど。

それに対して、

「受け攻め固定は不平等からよろしくないって言いたいの?」

みたいな、「アンケート主はそんなこと言ってない」タイプ反論をする腐女子がすげーたくさんいるんですよね。

腐女子の人たちが受け攻め(つまりは挿入)に権力構造とかそういうものを見出すの、エラい学者サマの評論とかだけじゃなくてマジでそう思ってやってる人たちが一定数いたんだ……という驚きに包まれている。えっそんなこと考えながら掛け算してたの……すごいな……って「こいつは気が強いように見えて実はヘタレからネコ」程度の解像度百合やってるオタクとしては素直に感心しちゃいましたね。煽りとかじゃなくて本当にすごいと思う。

問題はそれを男性同性愛当事者に向けて言ってることなんだけど。

しか当事者の人は権力構造がどうとか一言も言ってないっていうね。「それは現実とそぐわないステレオタイプである」って言ってるだけ。

当事者不在のBL論壇の図式しか頭にない状態ゲイ当事者の主張にトンチンカン反論するの、ザ・マジョリティしぐさって感じで素晴らしいっすね。

ワイ的には、BL百合も愛好者向けのファンタジーです、で押し通せばいいと思うし(愛好者の中に当事者も含まれることは前提として)、それと同様に男性向け作品でのポリティカリーインコレクトな描写とか性的消費とかも別に嵩にかかって糾弾するようなもんじゃなくない? ファンタジーってことでいいじゃん、って思うし、実際にそう言ってる腐女子の人も観測範囲では大勢ますね。

で、そういう立場はほんと同意するんですよ。だってBL百合巨乳もその他多くのステレオタイプ描写も、どれも愛好者の満足を最優先させたファンタジーだとしか言いようがないもの当事者の人には申し訳ないけど(結果的当事者エンパワメントになってる場合もあるっていうのは、実際にエンパワメントされた当事者けが言っていいことであって非当事者オタクが言っていいことではない、と個人的には思う)。

でも、ポリコレは素晴らしいとか日本ガラパゴスでよくないとか男性向けの女性描写ステレオタイプけしからんとか言ってたごく一部の意識高い系腐女子の人たちが、ゲイ当事者に殴られて見苦しい言い訳さらして当事者に食って掛かったりしてるのは悪いけど笑っちゃうでしょ。

はぁ? 今お前らが殴られてるのと同じ理屈男性向け作品も殴られてきたんだが? って言いたくなるよね。

しかもお前ら意識高い系腐女子は率先して殴りに来てたじゃねえか、っていう(一応言っておくと、腐女子全員ではなくごくごく一部のポリコレ意識高い系腐女子の話ね)。

ポリコレ賛成派の腐女子存在自体肉屋を支持する豚のもので前々からどういう精神構造をしていればそんな態度を採れるのか不思議しょうがなかったんだけど、自分が豚だっていう自覚がなかったんやな……

いやもうほんとファンタジーなんだから受けちゃんオークションにかけるのもラッキースケベパンチラ乳揉みしちゃうのもセックスしないと出られない部屋も各位お好きにやっていきましょうという話で、ポリコレ意識したい人が意識するぶんには自由にすればいいけど他人を殴る棒に使うのはやめようってことですよ。『異種族レビュアーズ』や『巨人族花嫁』や『抱かれたい男一位に脅されています。』がアニメ化されて地上波で放映できる表現自由バンザイって話ですよ。書店ラノベの棚やBLの棚が肌色で目立っていてもええやん。そういうのがお好きじゃないオタク向けに肌色じゃないラノベBLもいっぱいある! 多様性

しかし何度見てもシスヘテロ女性セクマイ当事者に「お前はポリコレ勘違いしている」「それはポリコレではない」みたいな言葉を投げつけてる光景すごいな(批判側にもセクマイはいるので、全員がシスヘテロ女性ではない)。マジョリティ様がエラそうにマイノリティに物申すの、男がやるとマンスプレイニングって呼ばれるやつだけど女がやるのは何て言うんだっけ? あ、そっか男女差別という文脈の中で出てきた概念から民族差別とか性指向に基づく差別ときみたいに男がマイノリティで女がマジョリティになりうる局面には適用できないんだね~。普遍性とは、解像度はいったい。

ブコメに応答

エロ絡むならなるべく表に出さないよう店頭エロポスターを貼んな程度なら協力するしBL個人で楽しんで下さいって感じなんだけど、腐フェミ存在自体傲慢というか日光に当たったら死ぬのに飛び出して来るのは謎

その「エロポスター」の基準ガッツリ行為してますレベルエロじゃなくてラブライブや宇崎ちゃんだもんなぁ。キズナアイジェンダーバイアスを強化するのでけしからん的なこと言ってたフェミ腐女子学者先生もいたっけ。同じ基準自分趣味を裁いてみればいいのにね。

そもそも質問としてなぜ入れる・入れないの役割を平均化したらポリコレ的に正しいになるのか…?そこに個人間の自由を廃してしまったらそれこそポリコレ的にアウトでは??

登場人物人種比や男女比はなるべく現実に揃えましょうみたいなのがポリコレなんだから、仮にポリコレを支持するなら「現実と比べてリバの比率が少なすぎる」みたいな指摘も支持されないとおかしいのでは。

まあ、そんなこと言ったら登場人物が男女どちらかに偏ったコンテンツけしからんみたいな話になって、色々死ぬんですけどね! きらら作品とか許される余地皆無すぎるな。登場人物ジェンダーバランスおかしくないですかって言われたら即詰み。

どうでもいいけどオメガバースかいうのは完全にポリコレに反してるよなとは思う 被差別層を作り出してレイプ正当化させてるやべーやつ

ポリコレ最前線では「マジョリティ作家演者マイノリティ主題にした作品を作ったりマイノリティ役を演じたりするのは搾取」ということになってるんだから、その理屈を取り入れたらオメガバース以前にそもそもヘテロ女性が書いてるBLは全部滅びるべきという話になっちゃうよね。許されるのはゲイが書いてるBLくらいじゃね? もちろん男性が書いてる百合もアウトだし、なんならヘテロ女性が書いてる百合もアウトということに……

個人的認識としてBLは「BL好きのためのファンタジー」であり、「LGBT向けポルノ」と「全年齢&シスヘテロ対象読者として同性愛を描いた作品」とはそれぞれ別物。まともに議論するならまず定義を共有した方がいいよね

マジョリティマイノリティを利用して創作してるファンタジーマイノリティによるマイノリティのための創作とは別物だから一緒にするな論、ポリコレ的には完全にアウトと言うほかないので、主張するのは自由だけど口にした瞬間にアンチポリコレ派と見なされても仕方ないよね……ともに手を携えてアンチポリコレ派をやっていきましょう、同志よ。

え? いやいやまさかそんなポリコレ的に100%アウトな発言をした同じ口でポリコレを支持したりはしませんよね? まさかそんな……ねえ?

私は、どの性癖ゾーンの中でご自由に派なので、エロ含むBL一般書籍にあったり股影ポスターみたいなののBL版が出てきたら嫌。子供には現実LGBT教育すべきと思う。大人も男も女もだ。

ポスターは知らんけど、肌色の多いBL本なら普通に一般書籍と同じ棚に並んでますがな>https://togetter.com/li/1266758

本屋の中でも奥まったところにあるでしょ、と言われるかもしれないけど、それを言うなら岩波新書講談社選書メチエだけ買いに来た人が電撃文庫の表紙を目にするような状況も(少なくとも大型書店でなら)ありえないわけで……

からない…おれが左右固定の腐女子であることでお前を傷つけたか…?

その気持ちめっちゃわかるわ。おれが宇崎ちゃんコラボを見て献血してなにかお前を傷つけたか……? というお気持ち

共闘しろよ。敵はそいつらじゃないだろ。

いやほんと、敵は腐女子じゃなくてポリコレ押し付けっすよね。これを間違えてはいけない。BLみたいなのを女性が堂々と楽しめて、男性男性に都合の良いファンタジー謳歌できる、そういう自由解放された世の中が目指されるべきで、その桎梏となりうるポリコレ押し付けにはともに手を取り合って反対していきたい。

ただごくごく稀に腐女子でありつつガチガチポリコレ派みたいな人がいると「???」となっちゃますね……

とらのあな池袋店6Fが腐女子と男ヲタ共存を探る場なのかもしれない…と思いつつ、レジかい正面のBL平積み展開は未だに慣れない…

別に慣れる必要はないんやで。攻撃したり排斥したりしなけりゃいいだけで。

規制も反ポリコレポリコレ一種だし、皆多かれ少なかれ複数指標の間でバランス取ってるわけで、そういう指標もあるのねくらいに流しつつ、取り入れる人の否定もしないのが表現自由であり多様性では。

取り入れる人の否定は誰もしてなくて、取り入れてない(と認定された)人や作品が叩かれる状況を否定してるんだよなぁ……

ぶっちゃけた話、ワイも自分創作するときにはそれなりにポリコレ派っすよ。男らしいとか女らしいとか女子力とか、そういう言葉自分の作ったものには意識して入れてないし、差別的な考え方をあえて否定するようなメッセージ入れた作品を作ったこともある。

そんなワイでもキズナアイバッシングとか宇崎ちゃんバッシングとかラブライブバッシングには激おこぷんぷん丸だったんですよ。あれがポリコレなら俺はポリコレ敵対するわ。

  • トランス問題の件といい、LGBTと女性のトラブルは収拾がつかない。 イスラム法学者あたりに調停してもらうしか道は残されていない。

    • キミらが言っている性別どうこうやLGBTどうこうは 宗教的な話でしかない

      • 何もわからないなら黙って勉強してから発言したら?

        • 割と真面目に宗教じゃないと思ってるのなんで? なんでセックス(性)があらゆるものを決めると思っているの? 進化の過程で有性生殖になった以上の意味は無いぞ

          • ただのバカじゃん

          • 正直無神論者は無神論者でポリコレに走り出すからもうイスラム教なりキリスト教なりが一辺地球を支配してしまった方が平和になるんじゃないかという気はする

  • 腐女子の受け攻め固定に対する強い拘りとか面白いなって前から思ってたから興味深い話題だ 「BLは男同士だから対等だ」と言いながら「自分の推しは絶対右(受け)固定じゃないと許...

    • 腐女子の受け攻め固定に対する強い拘りとか面白いなって前から思ってたから興味深い話題だ ここは気になるけど他って必要そうか?

      • うん 理解出来ないけど滅茶苦茶流行ってるジャンルだからあの人達はどういう気持ちであのジャンルにハマってるのかな?って滅茶苦茶興味ある

        • それはBLになぜハマるのかってこと? それとも固定CPのこと? 前者は今更な話だけど 後者の固定CPの話はワイ的にはスゲー気になるな ものすごく細かいフェチの持ち主と言われたらそれ...

          • 多分BLを嗜んでる人にとってはそのキャラが受けか攻めかでもう別人って認識になるんだと思う 攻めは男らしく頼りになって受けをお姫様のように可愛がる頼りになる男で受けは可愛ら...

            • フェチだと思うんだよな キャラや作品を変えてもほぼ同じ話運びとエロの同人屋いるじゃん? そして、そのほぼ同じ話運びとエロを無条件で喜び好む人たちっているじゃん? 彼・彼女...

              • どの原作でエロ同人描いても毎回同じ流れだな…って人居るけどそうかそれと一緒なのか… BLに限らず女性の二次創作は「こっちはただエロ中心で原作崩壊させてる男性向けエロと違っ...

                • 彼女らにしか見えない原作があるんだと思う

                  • 結局のところ、それぞれの性癖による妄想なだけ。BLもGLもNLも、性別も関係ない。

                    • ほんこれ まぁSNSやってなきゃ誰がなにを言い張っていても困らんのやけど

              • てか、個人感では「シチュエーション」の問題だと思っている 偏見を恐れずに言うと、根本的な性癖の違いとして、男はぶっちゃけ『女性の顔が良くて胸が好みなら後はどうでもいい(...

                • どうでもいいというか「ボロアパートでやるのもそれはそれで」みたいな感覚でしょ 「このキャラが幸せになるのもいいけどボロボロになるところも見たい」とか。

                • メスガキは冒頭からアウトやんけ 単なるフェチとフレイバーで終わると思う それを原作準拠であると強弁するのは構わんけど何故だろうなとは思う おそらく違う世界を生きているのだ...

                  • てか、彼女たちは本来の「原作準拠」という意味では使っていなくて、二次創作の傾向のTAGの一種としてしか使っていないんだろうと思う。シチュエーション重視か妄想重視かみた...

                    • どっちも妄想だと思う(震え) 例えばアニメやゲームやマンガにそうはならんやろっていうお約束あるじゃん? なのでお約束だから受け入れろって言われれば「はい」って答えるけど その...

              • つまりネットフェミは独自解釈特殊性癖ゴリ押しおじさん

            • 攻めは男らしく頼りになって受けをお姫様のように可愛がる頼りになる男で受けは可愛らしく攻めに可愛がられるお姫様だから どっちかっつーと 「推し=受けとそれに振り回されるピ...

            • 攻めは男らしく頼りになって受けをお姫様のように可愛がる頼りになる男で受けは可愛らしく攻めに可愛がられるお姫様だから そもそも同じキャラ、カップリングであってもこの解釈...

            •   >> 攻めは男らしく頼りになって受けをお姫様のように可愛がる頼りになる男で受けは可愛らしく攻めに可愛がられるお姫様だから << BLを嗜む人っていうか攻めに男性的ロール...

    • 腐女子だけど特定の推し二人に対する攻め受けの表記が既に性的な文脈ありきでしか語れないことが辛くなってきた人間もいます リバ嗜好ですらなくマイノリティな自覚はあるから普段...

      • わからないもなにもそれがよく同人誌で見る光景そのものでフェチでは? イマジネーションでもいいけど

    • 自分が左右固定腐女子だから話す。 固定してしまうのは自分の性癖がそうだからみたいなのが一番正解だと思う。 自分が解釈してるキャラクターの性格とかで受け側しなさそうだから攻...

      • なるほど…貴重なご意見ありがとうございます どうしてもよく分からないのは「このキャラは原作だとそういう性格じゃないから改変は何か受け付けない」と思うのに 「このキャラ達は...

        • そこが矛盾してるのは納得してる。 BLにしてる時点で頭おかしいからな。 ただそのキャラのカップリングが好きなのにそのキャラクターの性格が違うキャラクターにすげかわってたら拒...

          • まあ二次創作という時点で原作とある程度キャラが変わっちゃうのは仕方ないから それでも可能な限り原作に近い雰囲気のキャラであってほしい…という思いはとても分かります BLを嗜...

            • 二次創作の時点で原作とキャラが変わらざるを得ないのは本当にそう思う だから『より原作に近いキャラ造形の二次が好き』っていうのは分かるけど追求はできないというか、原作者が...

          • (ガワを使っただけではない2次創作とは?) (作者公認のスピンオフやパロディのこと?)

            • 横からだけど多分「原作者が描いてもこういう感じになるだろうな」ってくらい模倣のレベルが高い二次創作は中身もほぼ原作準拠みたいな物だと思う で名前と容姿だけ似せて完全に原...

              • 前者はドラえもんの同人誌みたいに出版社から怒られるヤツでは? 公認スピンオフでもない限り ドラえもん最終話同人誌問題 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E6%9...

                • ドラえもん最終回はあまりにも有名になり過ぎて売れ過ぎたしそれが公式だと勘違いする人も出てきたから出版社に怒られたわけで そこまで話題になってない原作準拠二次創作は他でも...

                  • いや、ないだろ 原作だって勘違いするBLまぁ百合でもいいけど そもそも同性愛者じゃない

            • キャラクターの性格含めて好きだったら普通の二次創作でもそれに近い解釈のものが好きなことってないのかな? ガワだけっていうのは外見だけが好きでだから中身は自分が好きな性格...

              • サイコレズって言うフレイバーが好きでないだけでは? アイスは好きでもチョコミントは好きじゃないみたいな

                • サイコレズが嫌いなわけではないので違うと思う。サイコレズの一次創作作品があってももともとのキャラクターがそれなら気にしない。 キャラクター違うだろってレベルのものを出さ...

                  • そもそも2人はレズでしたでしょうか? 増田が自分が萌える設定を公式と呼んでいるだけに過ぎないと思うぞ 別にそれで誰が困るわけでもないけど不思議には思う

                    • いや自分は二人がレズだとは一言も言ってないんだが… 自分の解釈と違うものが苦手というのは認める。だからこそ解釈の違いで拒絶反応が出るという話だ。もとの話に戻れば。 あと自...

        • 性格は明示されるが性的指向は隠されている… バイセクシャルである可能性は否定できない

          • そう思う 開示されていない限りはヘテロセクシャルかどうかも分からないし、キャラの性格も受け手の解釈次第なところもある それを妄想として性的に消費することの是非はまた別問題...

    • 腐女子の大半はLGBTではなくて本人はヘテロだよね。 男女関係をBLに投影してるんだから、受けは自分で責めは彼氏。逆になるなんて考えたくもない。おぞましいとすら思える。 BLの受け...

    • 「腐女子の受け攻め固定」は「おねショタの逆転NG」とほぼ同じだから男性にも同じような層はいると思うよ ただ後者に関してはそもそも「どうして?」って聞かれることが少ない、聞...

      • 女オタは気に食わないものを殴る時やたら社会正義にかこつけるから、殴られる側にまで理論武装が必要になってしまうだけだろ 本来どっちも要らねえんだから

      • いやそれどう考えても逆カプで喧嘩したり地雷地雷と騒いだりしてるからだろ……

        • これだよな 男オタにも「おねショタの逆転NG議論」みたいなのはあるけど、別に両者の側でああまでガチバトルなんかしてないんだから 「実質ジャンルが違うから」というのまでは普通...

          • するぞ。何のために逆転無しタグや説明があると思ってるのだ

            • 全然熱量ちゃうやろ

              • メスガキに わからせ派 と わからせられたい派 がいるように別の話だぞ 「逆転無し」タグや説明が無い場合のみ逆転OK 返金要求とかクレームの元だぞ

                • 同人誌即売会でリアルファイトが起きているレベルになってから言ってくれ

                  • 逆転無しのタグをつけるだけで平和的に解決するのに リアルファイトする必要性ある?

                    • その程度で平和的解決するなら検索避けで学級会してないんだよ腐は

      • 腐女子と規制派フェミニストの顔が同じ頭に同居してるやべー女がもっと少なければ単なる性嗜好を社会正義扱いするための屁理屈をわざわざ作る必要はなかったんですけどね

    • 腐女子の受け攻め固定に対するこだわり、腐女子もよくわかってない…… 全年齢作品を読んでこの人はABの人だな、と思ってたらBAエロ同人誌出してるとかザラ。 しかもそういう人に限...

  • 長い いずれにしてもなんでキミらはそんなにジェンダーにこだわるの?

    • 元増田はジェンダーやセックスの話なんてしてなくて、一部の腐女子による創作へのポリコレ適用のダブスタっぷりが笑えるって言ってるだけだぞ。 棍棒の使用権の話だ。

  • 今軽く検索したんだけど腐った人が「ポリコレとかうるせえな。地獄かよ」って男のオタクみたいな事言ってて正直笑った 客観的に見ると宇崎ちゃん事件に怒ってた男のオタクってこん...

    • 要約して

    • 腐つってもフェミこじらせてる連中じゃなかったらそれがいたって普通の感想でしょ 誰だって自分の好きなものに横からチャチャ入れられたくはないんだから 問題ははてなにも束ねて...

    • 男は社会的強者だから、女の性的消費は許されない。 逆に女の場合は許される。と本気で考えているんでしょ。 そんな考え方こそ女性を後ろから撃っているんだけどね。

      • 幼女をレイプするエロ漫画を読んでる男の場合は危険性が高そうだけど 男同士の絡みを妄想する腐女子の場合は犯罪に結び付かないから無害そう

        • 危険性っつーか、実際の犯罪率が段違いだからね… 現実で似たような犯罪が行われてたらフィクションも規制論が出てくるのは当たり前 アメリカは銃犯罪が深刻だから銃で人殺すフィク...

        • 危険性があるかどうかなんて関係ないでしょ。 性的消費自体が悪なのだから。

          • 模倣の危険性があるから悪なわけだしな…

            • 模倣なのか、逆に現実で起きている事をフィクションにも取り入れているだけなのかは鶏と卵だけど 現実で行われている性的消費と繋がっている表現だから悪とされるわけで 男→女間...

              • 女(ペニバン)×男は BLだっていってた増田がおったからワンチャン犯罪あり得る?

                • そもそもBLじゃないけど 女がペニバンで男をレイプする事件ってそんな普遍的にある?

                  • 女が男をレイプする事件なら普遍的に起きてるだろ 刑事事件になってないだけで

                    • 普通に刑事事件になるけど、男が加害者の事件より圧倒的に少ないよ 男が男をレイプする方が遥かに多い

                    • まじかよBLの影響やばいな

                  • ゼロではないのでは? オネショタ事件も起きてますし M男との気分の不一致ということも起こり得るのでは?

                    • 「普遍的に」と書いてるだろうが まあ全国のワイドショーを騒がせるような事件が起これば規制されるかもな 大体規制って目立つ事件が起きたきっかけでなされるものだし でも今ん...

              • 巨乳の女の子が先輩をあざ笑っているのは現実で行われている性的消費とどうつながっているんや

            • だから性的消費自体が悪であって、模倣性なんて関係ないんだよ。

        • 犯罪には結びつかないけどネット上が気持ち悪いお気持ち表明で埋め尽くされることを考えるとやっぱり有害だわ ロリと違って堂々としてる分余計に有害

          • なんでオタクのくせにあんな堂々としてるんだろうな 本当に意味がわからない

      • テコンダー朴の「チョッパリ死ね:単なる罵倒 朝鮮人死ね:HATE SPEECH!!!」を笑えないんだよね正直

  • 増田にとっちゃ炎上してりゃ何でも面白いんだろ

  • 普段マイノリティに理解がある弱者の味方面してる人達が今回に限ってはゲイに対しても怒ってるのが笑えるんだ…悪趣味だとも思うけど

    • そういうのにやかましい連中に限って自分に楯突いたら弱者だろうがマイノリティだろうが踏み潰すから何を今更感しかない

      • 全く持ってその通りすぎる 今はこれリバ派の工作で現実のゲイをポリコレ棒に持ち出してるだけだろって怒り狂ってる人達も居る

  • 普段おっさんずラブとか見て現実のゲイカップルがどうのマイノリティがどうの言ってた人達が今ぶちギレ金剛でゲイごと叩いてるのが本当愉快でたまらない 一人一人考え方は違うとか...

    • 結局、いつもの男女LGBT厨の話なの? ポリコレ棒の話なの?

    • 「都合の悪い時はファンタジー、都合のいい時だけ社会派」ってその辺のドラマも含めて今更の今更だからなー どうせこの件だってしばらくしたらなかったことにするんでしょうよとし...

      • あはは…たった今都合が悪くなった社会派ドラマをファンタジーって事にしちゃった人達を見てきちゃった… まあネットって匿名の場だから誰が何を言ったとか本当の意味では分からん...

    • 愛に真実とか嘘とか区別があるんだ!!イヤ,ナイヤロ

      • 所詮異性愛など「子供を作りたい」という動物的な本能で動いてるだけの性欲ありきの関係!! 子供を作れないし周囲の反対もあるが理性で人を愛する事が出来る同性愛こそが真実の愛...

  • 自分に起こった事件でないかぎり、何に憤ってもソレはファンタジーだろミンナヒマヤノー

    • BLM「沈黙は共犯やぞ」

      • そしてこの手の話題をずっと観察して面白おかしく消化するインセルが大量発生するのであった ちゃんちゃん

      • アメリカ社会に同調圧力ない!って、ありゃ大嘘だよね!!ってのが日本人に広く知られた事件であった、デモナイカナ

        • 同調圧力とか暴動の話題ばっかりしてる人見てると「なるほどなぁ〜」ってなるから面白い 皆自分が気持ち良くなれるものを消費してるだけ

  • 男性向け作品を親の仇のように叩いてきたツイフェミ層とBL愛好家層(いわゆる腐女子)ってあまり被らないんじゃない? だからツイフェミへの反論で男性オタクが行った反論がそのまま女...

    • 腐女子とフェミ兼ねてる人もそれなりにいるよ 尤もTwitter利用者ってバイアス掛かってるけどね

      • 女性を性的な消費すなー!!って言ってるのに自分らは男性同性愛者を性的に消費してるのってなんか笑えるな

        • 元々「自分の言動はカウンターだから全て許される」と思ってる人たちだからな 江戸時代にでも生きてるんだろうかって話だが

          • フェミにしろ弱者男性にしろ階級闘争理論語り出したらもう終わりよね

        • まあそれ言い出すと女性嫌悪撒き散らかしてるインセルもエロ絵の女でマスかいてるから正直どっちもどっち 所詮フィクションのファンタジーよ

        • 強者である男性を性的搾取をされてきた 弱者である女性が男性を性的搾取し返してやれるコンテンツがBLだからね…

  • →男性が作っている男性向け作品の女性描写、完全に許された……! いや、普通に許されてね? →それ我々男オタクがさんざん言ってきたやつー! 「『女性らしい女性キャラ』を...

    • その公共の範囲がガバガバなんだもの 深夜ラジオでもダメなんだからドラマなんか1期の時点で次なんか無理なレベルでボコボコにされてしかるべきだろう

      • 深夜ラジオって?

      • 所詮お気持ちなんだから対抗して撤回しないで凸すりゃいいとは思うけどね 岡村の時みたく勝手に過激化して話が有耶無耶になる

      • 岡村の事なら、あれは創作ではなく 現実に存在する女性が不幸になるのがうれしいつったんだから袋叩きにされて当然だろ 「二丁目のゲイバーでコロナ出て営業停止になったらゲイの行...

      • 因みにあれ深夜ドラマな

  • もっとリバ作品増えてほしいんだが〜!!!!!! 二次創作だろうが商業BLだろうが「絶対にこっちが受けだな」って思えるCPだろうがリバは最高ですよ そういう話してないのはわかっ...

    • 朝813から性欲の話全開ってちょっとおかしいよ 徹夜なのか

      • ハッとした。昨日無事にお仕事納品したから疲れてるのかも すまん

        • 様子がおかしかったからさ なんか精神的クライシスでなければOKOK

    • リバへの障壁、解釈の問題がどうこうって長々と書いてる事案の大半が人間関係の拗れと同調圧力について遠回しに愚痴ってるようにしか見えないから気にしないでいいと思う どうせ数...

      • そうだね 私は商業メインだからなおさらどうでもええやんって思うのかもしれん

  • 同じ側に立つ仲間としてポリコレ棒に立ち向かっていきたいものですね

  • あのアンケの反応で意外だったのは腐女子かつ熱心にポリコレ活動してるツイフェミってリバ大正義で固定者のことをうっすら見下してたり「正しくない」と思ったりするイメージだっ...

    • つーか全部一緒くたにするの雑過ぎない?

      • 中にいるとわかんないもんなんだろうけど、外野からすればどれも同じなんだよ

  • あほくさ。同じオタクなんだから仲良くしろよ 腐女子も大概だが、論戦と断絶を悪化させたら男オタクの利益にもならんぞ

    • 他人の痛みなんて自分が同じ思いしなきゃわかんねえんだよ ソジャに絡まれるウザさを存分に思い知れや

    • 腐女子の性的消費はセーフで、男オタクの性的消費はアウトである、なんてダブスタが放置されている方が双方にとって有害なんだけどね。

  • 男性向けも女性向けも好きだから叩いたことのない私高みの見物

  • https://twitter.com/hawk_v/status/1281004575026110465 大元のツイートがブコメに出てたんで見た。 で、最初の感想が 「女顔で背が低いのが受け、ってそんな決めつけBLにないやろ…」だった。 大...

    • 商業BLに限った話か?と思ったけど(商業BLなら昔は確かに女顔で小柄の美少年=受、ってのが多かったとは思う) 「キャラ的に攻タイプだから攻固定」とか言ってる辺り、二次創作前提...

  • この増田自体は詭弁だし穴だらけだし褒められたもんじゃないが昨今増田に腐れゴミ湧きすぎで鬱陶しくて仕方がなかったのでマジでちょうどよかった。支援。

  • その「エロポスター」の基準がガッツリ性行為してますレベルのエロじゃなくてラブライブや宇崎ちゃんだもんなぁ。 同程度のエロさのBLポスターが公共施設に貼られているのを見た...

  • 別にフェミの肩なんざ持ちたくないけどフェミが文句言ってるのは少年ジャンプとか表に張り出されるポスターとかの表現なんでBL漫画を持ち出すのは違うでしょ。朝凪は男尊女卑だ...

  • 表現規制賛成派の腐女子ってどういう企みがあるのか不思議だったが、男女の「非対称性」に慣れすぎて本気で自分らの表現が無謬だと考えてたというわけか。 男はBLでどんな描写され...

  • 雑に括ってるとか言ってる相手が違うとか言ってるブクマカは、普段自分が相手を雑にまとめて非難してるという認識がないんだな、と

  • 途中から (一応言っておくと、腐女子全員ではなくごくごく一部のポリコレに意識高い系腐女子の話ね) とか取って付けたように書いてるけど腐女子叩きっつーか女叩きしたいだけな...

    • そもそも元twitterからして4千RT程度でしかないのに 何故全腐女子が関心を寄せているみたいな扱いなんだろうか… 因みにおけパの元ネタは4万RTな

    • 前提なのに後から足してるあたりがすごく胡散臭いし、文章全体に対して本当に取ってつけた感ありすぎだよな。 元増田に同調しながら腐女子全体を叩いてる人もいるし

  • 多くの腐女子は男性向け作品のジェンダーバイアスを声高に糾弾するネトフェミではないけど、男性向け作品のジェンダーバイアスを声高に糾弾するネトフェミはしばしば腐女子である...

    • 男性向け作品のジェンダーバイアスを声高に糾弾するネトフェミはしばしば腐女子である問題だよなぁ こっちも単に「そういう奴ばっかがオタク男の目に入る」ってバイアスな気がす...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200710045020 についているブコメ眺めていたんだけどみんな本文読んでないの? ブコメには「腐女子全体を叩くべきでない」みたいなコメントがいっぱいあってスター...

    • 今まで読んでると思ってたことのほうが不思議 あいつらは100文字越えの文章は読めないぞ、だからブクマカなんてやってるんだろ

    • 「ポリコレに意識高い腐女子」と「ゲイ当事者に反論している腐女子」は同一ではないのに 元増田は同一と決めつけて叩いてるわけで、 それに対して「腐女子の全てが同じ考えではない...

    • まあだいぶ穿った見方をすれば、 「ポリ棍棒は気に食わないけどポリコレ派だし、気に食わないポリ棍棒派も許容しなきゃな」 という元増田のポリシーと、怒りの混ざった抑圧的な思い...

    • ブクマカもトラバカも一定の割合で本文読んでない人いる。 どんまい。読んでない人は相手にしなくていいよ。

      • Twitterでもインスタでもなんでもそうだけど、一定数は本文読んでないよね 脊髄反射でタイトルみて思いついた関係ないこと書いてるやついる

    • ブクマカは早押しクイズの回答者みたいなもんでタイトルぐらいしか読んでない

    • 本文は後から変更可能だからね 意味ないね そもそもタイトルにスポーツ紙のような釣りタイトルを掲げるやつが 金もらってない記事でもネット時代は普通だしね

    • https://mainichi.jp/articles/20200709/k00/00m/040/044000c 古いやかんでスポーツ飲料 13人が食中毒 内部に蓄積の銅溶け出す この記事への反応みてみ? https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20200709...

    • 本文は読まないな まれに本文とズレたタイトルをつけるバカもいるけどバカだから仕方がないよ

    • 何回も何回も何回も何回も何回も同じ質問をするな!!!!!!!!!!!!! 読んでないって言ってるだろ!!!!!!!!!!!!!!!! 本文どころかタイトルも全て読まずにブ...

    • 元増田に賛同しながら腐女子全般を叩いてる人はノータッチな時点で尻尾出てんぞ

    • 書いてあるのを読んだ上でお前それ言い訳として付け足してるだろってバレてるだけだぞ。

    • これに見苦しい言い訳を書き連ねてるブクマカが、謝罪文に点数付けたり謝ると死ぬ病とか言ったりしてると思うと胸熱である。

    • 「ブクマカは本文読みません」って開き直ってる連中、マジで恥というものがわからないんだろうか じゃあ普段の偉そうな態度はいったい何なんだよ それで自らのアホさを指摘された途...

      • anond:20200711082450   このように、間違いを指摘された途端に開き直ることを「じゃんけんの出し直し」と呼ぶ。  普段は本気で意見を述べておきながら、それが間違いだとわかった途端に...

        • 都知事ともなるとそういう逃げが聞かないだから、洋食にはつきたくない。 あなたがきめたんでしょ? そうですよ。 だけど 都知事としての責任はそれはそれでとってください。

  • 腐女子のは同性愛というより、二次元イケメンに自己投射してる夢もどきにしか見えないんだよなぁ 攻め(男性を性的搾取したい自分)×受け(男性に女性として扱われたい自分)とい...

  • 「権力勾配」で増田の腐女子フェミ批判はすべて粉砕できるので、残念でした。 男体持ちのマジョリティによる性的消費は許されざる搾取、女体持ちのマイノリティによる性的消費は正...

    • >生まれ持った肉体の性別が女性であるというマイノリティ性は、ゲイやトランスのマイノリティ性よりも優越する。 (爆笑)腹かかえてもええか? アンタ、Tシャツ屋になれるで。 黒...

      • どうみても皮肉だろ そういう主張しているやつはめちゃくちゃいっぱいいるが

      • どうみても皮肉だろ そういう主張しているやつはめちゃくちゃいっぱいいるが

    • 「女体持ち」ではなく「まんこ持ち」が全てに優先するだな。 FtMはおそらく脳の性自認を司る部位が女なのだろうけどターフは外性器で男女を区別してトランスを偽者と攻撃しているの...

    • 権力勾配にしたって、言っちゃあれだが、権力が低そうな人が好んで見る萌えアニメを燃やしてどうすんの。 「権力勾配:低」が「権力勾配:最低」になるだけじゃん。 それで女性の権...

  • anond:20200530234004 BLは基本的にポリコレ準拠してないんだから、BL好きが気に入らない他人を叩くのにポリコレ使うのは全部ダメ。

  • 「あれは内容的にも意味不明な一般の人(非作家/非研究者)のお気持ちツイートなので、下手にRTして拡散に加担するのはやめて欲しい」 というのは男性作家の松崎司さんのツイートから...

  • 無茶苦茶面白いのはこういうの指摘されると慌てて豚の皮を被って「同じ仲間なのに何故攻撃するんですか!?一緒に肉屋に抵抗しましょう!?」と周りの豚に必死に仲間アピールして...

    • 藁人形みたい あいつらは「豚」(=俺たち)に頼ってくるに違いない、と言う願望だだ漏れ そんなの現実にいるの?

      • 「頼ってくるに違いない」って考えが傲慢過ぎて面白いな 周りを巻き込むなって話だよ 何か問題起こして突っ込まれると腐れさんて男オタだって!男女厨だって!夢だって!とすぐ周り...

        • それもろ男オタクがやる事じゃん… ほんと自分の願望を裏返してるだけなんだな…

          • でた、他オタもやってる 他もやってるからって無罪にならないし捌く人間にもなれないんですよね。同じ醜悪な豚と自ら言うなら男オタと同じ様にポリコレで糾弾されて規制されて下さ...

            • ポリコレでは同性愛的描写は推奨されてるから ポリコレによってBLが裁かれることはない お前はポリコレを何だと思ってるの?

              • パリコレ

              • 過激な性描写は規制されて欲しいんですが? BL多すぎるので、規制が無理ならせめて本屋とか過激な男性向け作品みたいに隔離して欲しいわ ポリコレ考えるなら受け攻め表記も考えない...

                • 普通に過激なのは規制されてるよ 「BLは規制されない!」ってのもデマだよなー

                  • 過激なBLってどんなんなんや 眼球とか尿道にちんぽ突っ込むのか

                    • セルフのガソリンスタンドでカーSEXしはじめて最後は車外に出て アナルに給油口突っ込まれて給油されちゃうやつとか

                  • 古くはレディコミとかハーレクインとかでもあったけど 男向けにそういうのの過激な所だけを抜き出して印象操作する記事って多いし それ見て更に「女がこんなものを読んでいる」と言...

                  • 本屋見てもまだ過激なの多い気がするけどなぁ…でも、それは自分の認識不足だった、頭に血が上っていた、すみません じゃあ何であんなにポリコレ関係でTwitterで腐女子さんぶち切れ...

                    • BLは規制されないというのはデマで 逆に過激すぎて規制されてるんだよ

                    • 増田がそういうのしか見てないだけじゃね?

              • 拉致監禁やストーカーを喜劇的に描くBLはゲイへの差別を助長する!ってポリコレ棒を振るわれたらBLはアウトだろうが なーにがポリコレは同性愛的描写を推奨するだ、結局ああ言えばこ...

              • お前はそう思っているのかもしれないが、ポリコレによって作品を規制する力を持った奴もお前と同じ考えだと100%言い切れるのか?

        • お前は「周りを巻き込むな」と言ってるけど 同じオタクなんだから当事者同士だろ

          • だったら他オタを差別だなんだで殴る腐女子は何で存在するかって話で どのオタクも性癖でやってる話なのに、何故腐女子だけ現実の同性愛を持ってきて無罪無罪ってやりつつ、現実の...

            • でそう言うとフェミ≠腐女子だからつって切断処理を図るんだよな はてななんか某アレを筆頭にそういうのばっかなのに

    • ネットの腐女子ってほぼ二次創作同人者だし、大人しか興味ない人多いから 商業メインで児童ポルノ認定に怯える男の豚と違ってポリコレだのは根本的にはどうでもいいんだよね 同人な...

  • 大量RTっていくつ?それやってるのは腐女子なの? 例えばhttps://anond.hatelabo.jp/20200710045020が言ってるツイート (https://twitter.com/hawk_v/status/1281004575026110465) も今現在のRTは4395でしかないけ...

    • 自分に都合がいいほうだけ暗数がないことになってるのが草

    • 多分分母がでかすぎるから仕方ないのかもしれないけど、その一部がすでに多いよ 4000凄く多いと思ってしまう、自分が見かけたのは差別って個々でツイートしてるのに500ぐらいのがポン...

      • そら無名の人だったら4千RTされた時点で怖いだろうけど、 客観的に見たらごく一部の人しか反応してないのは事実なわけで ここで「腐女子の多くが反応してる」と取るのは明らかに事実...

        • は? ブクマカウォッチャー増田なんかはてなスター200個程度で「これはブックマーカーの総意」とか言っちゃうんだが???

        • うーん、それも何か引っかかる ポテサラは日本の主婦という大きい括りの話題だからその数なのは納得なんだけど、NLタグ話になると「女オタクの、更に創作関係の書き手読み手」の中...

  • これも長文やで。 https://anond.hatelabo.jp/20200710045020 こっちは平沢進(筆者の性別はわからんが) https://anond.hatelabo.jp/20200710114025 なろう(数日前から延々こういう長文書いてる)(筆者の性...

    • アイマスはもう本当に多いんだよ 女の腐ったような奴ばかりが

      • つまり男オタクでも無駄な長文は多いっちゅうことやんけ。切断操作すんなや。

        • そういうのはだいたい特定のコミュニティにばかり集中してるんだよ ところが女オタの間で何か流行るとほぼ例外なくここにクソ長文が投下される この違いは大きい

          • 女オタ言うても二次創作腐女子界隈やろ。わりと狭い範囲やん。

            • 二次創作腐女子界隈は女オタのマジョリティだし…

            • ジャニオタ長文も同じノリだしコナン長文は例のアレが出てくる前の腐以外のネタの奴までそんな感じだった

              • そら腐女子とジャニオタ兼務しとる奴も多かろ。 ジャニオタとかたぶん全国で500万人くらいおるやろ。 そいつらが何かあるたびに長文投稿しとるんやったら いまごろ増田はジャニオタ...

  • 代弁者同士の代理戦争みて増田に輸入する輸入業者って毎度クソいなっていう感想しか振っても叩いても出てこない

  • やっぱりブコメがひっでぇ事になってるなあオイ… でも、ポリコレは素晴らしいとか日本はガラパゴスでよくないとか男性向けの女性描写はステレオタイプでけしからんとか言ってた...

    • また読解力ない奴が出た

    • 「ごくごく一部のポリコレに意識高い系腐女子が男オタクを殴ってきたと主張」とか単なるエチケットペーパーだろ 真に受けんなよ

    • 文章を読めば、元増田が腐女子全体を叩きたがっていることは明らかだし 悪意を隠そうとする気配すら全く感じられないから批判されるのは当たり前

    • 元増田は 『「ごくごく一部のポリコレに意識高い系腐女子」が男オタクを殴ってきた』のに 『その「ごくごく一部の中略腐女子」がゲイに同じ事言われたら文句言ってるのはダブスタだ...

      • 認知レベルが低いやつって同じ属性を持ってるだけの個別の相手を、同一の存在として扱おうとしがちよな。 「〇〇好き」「〇〇人」とか、酷いときは「女」とか「男」とかでくくりが...

        • なんか増田には「腐女子=フェミ女」みたいなやつずっといるよな それ以外も片手くらいしか女の種類認識してなさそうなやつ

          • 「自分が気に食わない相手は同一の存在」みたいな概念よな

            • 二次元だってもっと女の種類豊富だろうにな

              • でももしなろう系とハーレムものばっかり読んでたとしたら?

                • ハーレムものだとヒロインを書き分けないといけないから ヒロインのバリエーションは増える 最低でも語尾や口調は書き分けないと見分けがつかない

                  • なるほど テンプレートに沿った何種類かが必要だから、「フェミ女=BL好き」とかよりは増えるな

      • おう、一人一派って奴だな!

    • 改めてブコメ見返したらやっぱりろくに読んでないし理解もしてねえなこいつらって奴らばっかりだよ 読解力が無いのは果たしてどちらかな?

    • 腐女子は~って散々言ってきておいて最後に付け足したような部分を本気だと受け取れる読解力、ある意味すげえな。皮肉とかちゃんと理解できてんのかな。

  • 腐女子が同性カップルの対等性を主張しながら 受け攻めを不平等だと認識している事には前から疑問があったんだよね 挿入する側が上位って分かってるのに固定以外は無理でホモはヘテ...

  • なんで腐女子に攻撃されたことになってるのこの自称オタクは

    • ん?つい去年にもオタクをキモオタキモオタ攻撃しまくってた腐女子達居ただろ?

      • オタクをキモオタとして批判する男オタクも大勢存在する オタクのオタク叩きは珍しくない

        • あとオタクじゃない男もキモオタ叩くよな キモオタと言うのは女だけ、って思い込みがあるの謎 自分が女ばっか叩いてるからなんだろうか

          • キモオタは学生時代さんざん同性からいじめられてるくせに、大人になると「キモオタと言うのは女だけ」と思い込むようになる っていう設定おかしくね?

            • キモオタは現実の認知が歪んでるから キモオタの発言を真面目に捉えるのは時間の無駄

            • 学生時代も女からしかいじめられてない、って設定になってるのもよく見かける けど、女からいじめられるような奴が男からいじめられていないとは考え難い

            • 「体育会系」に対する異常な敵対心を鑑みるに、「体育会系」の男にいじめられてたという認識はあるのかも でも「体育会系」はキモオタとか言わないって設定なんじゃないの 「体育会...

              • 天動説みたいにゴテゴテ後付け設定を追加していくより 「キモオタは女だけを叩いている」っていうお前の妄想を撤回した方が早くね?

                • ×「キモオタは女だけを叩いている」 〇「キモオタは『自分をキモオタと言って叩くのは女だけ』と思っている」

                • 雑なデカいくくりで物事を論じるやつはバカ 世の中にはバカが多い この手の話はこの2つで説明がつく

      • 偏見で物を言うけど「キモオタ」ってワードはネットだと女が好んで使ってる印象あるわ 主にTwitterとかTogetterで誰がキモオタって言葉を使ってるアカウントからの印象だけど キモオタっ...

  • 元増田の言いたい事に100%同意出来る訳じゃないけど分かる~って思える所も結構ある 『めちゃくちゃ笑った意見の数々』は今まで一部高い系腐女子が言ってきた事と真逆だし、 「今ま...

  • PCの概念ってって女性がマジョリティ側になったときにその真価が試されるよね。 terfのときも思ったけど。

  • そんなワイでもキズナアイバッシングとか宇崎ちゃんバッシングとかラブライブバッシングには激おこぷんぷん丸だったんですよ。あれがポリコレなら俺はポリコレと敵対するわ。 今...

  • これ腐女子当事者としてもめっちゃ「それな」になった ポリコレ主張腐女子、べつに思想信条も趣味も好きにすればいいけど思想と趣味が矛盾してる自覚は持ってほしいよな〜と思う 彼...

    • ポリコレ❌ パリコレ⭕️

    • ポリコレ腐女子に主張と嗜好が矛盾してますよって言いたいけど、前に指摘したら腐女子の連帯(笑)を求められたり男オタ側に立って名誉男性になろうとしてるって批判されたり散々な目...

  • 腐女子の一意見です BL作品って一部の、それこそ本当にジェンダーや生き方の問題に切り込んだ作品やフリーダムな感じの話を除くと、基本的に属性や展開が決まってることが多いんだ...

    • どっちにしろ深みのない幼稚な世界だな

      • そうだね だけど世のコンテンツについて、なんでも深みやら知的な意義がありゃいいってもんでもないと思うよ

        • 個人で侘しく楽しんでるならもちろん何の異議もない だからなんでその醜いブツを世間に開陳してかつ連帯して巨悪?(笑)に挑もうとしたがるのか解らない

          • それは私もよくわからんけど、謎のしきたりの残る閉ざされた村の民が、村にやってきて改革を試みた旅人に猛反発するみたいな感覚なんじゃないの?と適当に言ってみる

  • つい先日エロ妄想垂れ流しキモ腐女子が 他の腐女子含む女ヲタに批判されまくったことはスルーなんだろうなあこの増田は

  • ラブライバー兼フェミニストな人が、普段はノリノリでフェミニズムの理論で他アニメを叩きまくっていたけど、件のポスターの時にラブライブ仲間とフェミニスト仲間の板挟みにあっ...

    • 嫌いなもの、好きじゃないものを叩くときのお題目として ポリコレ棒が使いやすいだけで ほとんどのやつは理屈は何でもいいと思うわ

      • たぶん、「自分が好きなもの=ポリコレ」だから、 同じ論理で叩かれても、それがポリコレ論理で叩かれてるって認識できないんだろうな 「私は完全にポリコレなのに何で?」って 同...

    • あの人、後日ミニスカートに不自然な皺の描かれた推しの絵見て喜んでてお前それはマジで言っているのか?って感じだったわ

  • 男がやるとマンスプレイニングって呼ばれるやつだけど女がやるのは何て言うんだっけ? まーんスプレイニングだぞ 覚えておけ

  • とりあえずNLタグで「これを平気で使ってるやつは間接的に同性愛者を差別している」とか「BLをNLタグで投稿しても人はしなないけどNの意味に悩んでしんだ同性愛者はいる」とか言って...

    • NLと受け攻めは別問題でしょ

      • ええ…あんなに同性愛者さんのためだって言ってたんだから、例え1人だろうが同性愛者さんが引っかかる表記があるなら考えてあげたほうがいいんじゃないの? それは引くよさすがに

  • 必要不必要は誰かの号令が決めるのではなく真に不要なものは誰も選択しなくなったときに勝手に消えていく。人を選ぶ題材であってもゾーニングさえあればいいよね。

  • 互いが主観ばかりでものを言うもんだから、言わんとする意見の真意が伝わり難いことにあると思う https://anond.hatelabo.jp/20200710045020 だから言い争っている大本の意見を誰かドラゴンボー...

  • ポリコレ押し付ける人は腐女子でもゲイのおじさんでもめんどくさいし関わりたくないし人の話聞かないしブロック対象ってわかっただけで収穫。今まで通りエロ本読めればなんでもえ...

  • twitterで良く見かけるフェミニスト官能小説家とか、もうどうかしているとしか思えないんだけれど。その理論自分の創作に適用したら、なんも書けなくなるだろうと。誰も突っ込まない...

  • 俺も実際はポリコレを取り入れている!と追記で言いながら献血できない(したことのない)人を差別し揶揄した宇崎ちゃんポスターを看過してるのはお笑い草ですわ 何が反差別のメッセ...

  • そもそも、ポリコレ以前にBLって有害図書指定を食らいまくってる(指定の大半がBLもの)わけだけど、 その点、ポリコレ推進の腐女子さんたちはどう考えてるんだろ?

  • 「BLはポリコレではない」議論(anond:20200710045020)、だいぶ盛り上がりましたね。 もう「現代日本のBLは存在自体がポリコレではない」には共通了解が取れたと理解していいんですかね?...

    • >私ポリコレの支持者じゃないし 基本的人権の思想に反旗を掲げるって、勇気あるね~

      • >基本的人権の思想に反旗を掲げるって、勇気あるね~ 人権を守る意識は当然あるが ポリコレの内容が完全に正しいとは思わないって人は当然いるだろ

      • >基本的人権の思想に反旗を掲げるって、勇気あるね~ 人権を守る意識は当然あるが ポリコレの内容が完全に正しいとは思わないって人は当然いるだろ

      • 基本的人権の思想に反旗を掲げるって、勇気あるね~ 人権を守る意識は当然あるが ポリコレの内容が完全に正しいとは思わないって人は当然いるだろ

        • うそうそ、ポリコレ=悪の宗教で撲滅すべきなんでしょ?w 完全には認めない=一部は認める、だけど本当に一部認めるならそんな発想にはならないよね 結局人権もファンタジーだと思って...

          • 基本的人権といえば憲法で保障された権利のことだが、これを勝手に拡張してイチャモンをつけるのはむしろ法の支配と法が庇護する人権を冒涜しているように思うけどなあ。 そんなに...

            • 人種や性別によって差別的な扱いを受けないことは基本的人権そのものだと思いますけど?

              • 横だけど。 人種や性別によって差別的な扱いを受けないことは基本的人権そのものだと思いますけど? もちろん、これに同意する。 でも、異性愛者が同性愛のフィクションを書くこ...

                • > でも、異性愛者が同性愛のフィクションを書くことや、異性愛者が同性愛者の役を演じることは差別的な扱いなのか? 前者は言わずもがなマジョリティとマイノリティの権力的な勾...

                • あと基本的人権ってめちゃくちゃ政治的なものだと思いますけど。 人民が主張して議論して闘って獲得してその後も範囲を拡大しつづけてきたものですけども。 それに「人権問題ではな...

                  • じゃあ腐女子も男性や同性愛者の権利を侵害してません。それは彼らの権利ではないのでってなるわ(んなわけあるか) フィクションを書くことと誰かの基本的人権の侵害との関係性は...

          • 「ポリコレ=悪の宗教で撲滅すべき」 増田はそんなこと言ってないと思いますけどね。 増田が言ってることは、ポリコレを掲げるなら、自分の趣味に対しても教義を全うしてね。 自分の...

            • 追記読んでる?めちゃくちゃその類のブコメに同意してるじゃん

              • どのコメントをさして言ってるのかわからん。 大半は「BLを守りたいなら」「自分は反対」という前提で、「悪の宗教だから撲滅すべき」なんてものは見当たらないが 「ポリコレを掲げ...

                • というかより正確には 「お前らの主張内容は『主張内容だけ』で既に破綻してるからまず自分自身に適用してみてから他人に要求しろ」って話なんだよな 論理的整合性が理解できない馬...

                  • 議論において「論理的整合性」は重要ではない 自然言語は論理的整合性を守れるように作られていないので 自然言語で語られた主張の大半は論理的整合性を持たない そんなに論理的整...

                    • おっ論理じゃなくてただのパワーゲームをしたいだけのお気持ちチンパンジーか 銃で駆除されても文句言うなよ猿

                    • えぇ・・・整合的である必要がないなら、もはや基本的人権に整合的である必要性すらなくなっちゃうんですが・・・ ポリコレ守って人権守らずか・・・

                    • 議論において「論理的整合性」は重要ではない 重要 自然言語は論理的整合性を守れるように作られていないので 意識しなければ破綻するようにはできてるが論理的整合性を守るこ...

                    • 議論の定義こわれるぅぅぅぅ

                    • そうか、じゃぁ、結論は「論理的整合性は重要」だね。 整合してなくていいんでしょう?

                    • キカイのカラダなんか、要らないよ!

      • いや、馬鹿か? ポリコレのやってる方法や一部の行為を問題視すると「基本人権を蔑ろにするとは何事か!」って馬鹿じゃないの? 全面賛成か全面否定かの2択って相当頭悪いってこと...

      • いつから基本的人権がポリコレ(英語圏の地域性に根差したローカル理論)の独占物になったんだ? そういうとこやぞ

      • ポリコレは撃ち殺される恐怖に怯えなければいけないような人権途上国をまともな水準まで無理やり引きあげるためのツールであって もともとまともな水準の人権が確保されている国に...

    • 日本は元々仏教神道が親しまれていた所にキリスト教的な価値観が持ち込まれたので何か色々ゴチャゴチャになっているとか ポリコレという価値観も西洋から持ち込まれた物なので それ...

    • そのとおりで、「どちらも世間から偏見を持たれやすいけど、別に犯罪行為をするわけでもなく、お互いの趣味のために協力して表現の自由を訴えていこうね!」でいいはずの話なんだ...

    • ポリティカルコレクトネスって、制作側の ・子供が見るアニメにはこういう描写はしない方が「政治的に正しい」だろうな ・こういう描写がある創作物はゾーニングやレーティングを設...

      • (つまり本当の意味で存在を許さない)「ポリコレ派」ってそうそう見かけないよ。 ついこないだ、18禁コーナーに置かれたラブドールの紹介文ごときで死ぬほど騒いでたのも知ら...

        • 命名「世間増田」

        • それポリコレとは関係なく、子供の虐待は批判されるというだけの話だが…

          • 現実の虐待じゃなくて二次元の話でそういう奴が出てくるから書いてるんだろ そっちこそ大丈夫か

            • 「現実でも虐待したい」と言う願望を公の場で言えば叩かれるの当たり前だろ

              • レ○プ物・ロリショタリョナ物のエロ表現 でも、あくまで「現実との区別はついていて、現実で同じ事をしたいとは思っていない」と言う前提なら許されるのであって 現実でもこうい...

                • 先日あったラブドールの件は別に犯罪したいなんて言ってないのに 「こういうものがあるってことは犯罪したいってことだろ!」って決めつけベースだったけど

                  • 実際、犯罪したいって事だろ 殺人をリアルに体験できる人形が売られてたら普通に批判されると思うぞ

                    • 「黒人をボコボコにして殺したい願望を持つ白人の為の黒人型サンドバッグ」 があったら当然批判されるだろうな

                    • そういう決めつけと妄想ベースだから話は進まないよね

                    • BFやCODって殺人ゲームじゃないの? 相手が迷彩服来ているだけでやってることはポスタル2と変わらんよね

                    • ラブドールによる性行為を殺人にみたてるなら もう一般的なマネキンの時点で殺人をリアルに体験できる道具になるんじゃないの?

    • 女性向けポルノコンテンツが全く普及しない欧米の文化後進国に対して日本は啓蒙をする義務があるよね

    • ムスリムの例、喩え下手じゃね? ポリコレをムスリムになぞらえてるみたいだけど、そもそもポリコレって「世界には色んな主義・主張・思想・宗教の人がいるし、年齢・性別・国籍・...

    • ゲイ以外がBLは反ポリコレ!腐女子はポリコレ気取るな!ってお人形お遊びし始めたらそれ言ってる奴も立派なポリコレ聖戦士やん? やっぱポリコレってみんながやりたいんじゃんとし...

      • ポリコレっていうか、人を殴るのが快感でその理由付けにポリコレを悪用する人がいる、っていうのが正しいと思う。 「ポリコレ棒」って言われる理由だな。

        • 棒で殴ってるやつがいてダンマリ決め込んでる身内連中がいちばんタチ悪い まずは身内で魔女裁判やって焼き尽くして正しく美しいあるべき姿になれよな

        • 棒で殴ってるやつがいてダンマリ決め込んでる身内連中がいちばんタチ悪い まずは身内で魔女裁判やって焼き尽くして正しく美しいあるべき姿になれよな

        • 悪用する人がいる、ってポリコレ腐女子のことを念頭において言ってるのか? それとも元増田も含めて言ってる?

          • 書いてある通り。 ポリコレを悪用する人、を指して言っている。

            • 馬鹿かよ それが具体的に誰を指してるのか答えろっつってんの

              • 俺だよ

              • 意味不明。 「ポリコレを悪用する人」は「ポリコレを悪用する人」という意味です。 具体的な人間など想定していない。

                • じゃあポリコレを悪用する人なんていないんだね良かった良かった 馬鹿決定

                  • BLは知らんけど俺は割とストレス発散目的で利用してるかな

                    • 具体的に想定してないらしいからそれも悪用じゃないみたいだよ どんどんやろう

                  • 何が言いたいのか言いたいのはわからないが、バカバカと言いたいことだけはわかった。

    • ポリコレって自由侵害主義の事?

    • BLは、ポリティカルコレクトネスなコンテンツではない。しかし、BL然り日本のアダルトビデオ然り、シス・ヘテロの性愛を直接受け入れられない人間のための慰めになっている。 明治期...

    • BLはリベラル的な思想を学べるコンテンツなんだが? https://pbs.twimg.com/media/EDv-vstVUAAvaeY.jpg

    • 女性も弱者側だから五分五分まで持ってけるでしょ ホモフォビアの男社会が悪いのだから一緒に反差別のために戦おうみたいな流れにすればいい

    • 以前の揉め事の時に「お前はポリコレに村でも焼かれたのか」とか揶揄されてたけど、実際村を焼きに来てて色々焼かれてるからなあ。 というかポリコレ腐女子ってしょうもない内乱収...

      • △ポリコレ腐女子ってしょうもない内乱収めるために列強の軍隊引き入れてる感ある ○女は自分の気に食わないものを滅ぼすためなら何でも節操なく利用しようとする

        • ゲイの作ったスライド持ってきて腐女子馬鹿にしてる元増田も同じじゃん

    • 大体言ってることは分かるんだけどさ。自己肯定感を削られた腐女子や女オタクからしたら、自分たちの正しさを補強してくれるものや、女叩きをしてくる社会や男と戦うためのものや...

      • つってもポリコレ自体が気に食わない連中に対してコンキスタドールよろしく「価値観のアップデート」とやらを強要してきているわけで 気に食わない奴が棄教した後の心の拠り所なん...

        • うん、ほとんど考えてない。だって拠り所をほしがってる状態って、病名はつかないけどメンヘラと健康の境界線上みたいなもの。 自分たちのすがるポリコレによって追い詰められる側...

        • うん、ほとんど考えてない。だって拠り所をほしがってる状態って、病名はつかないけどメンヘラと健康の境界線上みたいなもの。 自分たちのすがるポリコレによって追い詰められる側...

        • うん、ほとんど考えてない。だって拠り所をほしがってる状態って、病名はつかないけどメンヘラと健康の境界線上みたいなものだ。 自分たちのすがるポリコレによって追い詰められる...

      • 今は「ポリコレ対表現の自由」のバランスが存在するから表現の自由を訴えながら、「自分が好きなものは自分で決める!」ができるけど、 ポリコレが全盛の時代に趣味を通すって、自...

      • そうだよねードイツ人は自己肯定感が削られててかわいそうだからナチズムに基づいて「ユダヤ人」をガス室送りにしても許されるべきなんだよねー     んなわけねえだろ真性の馬鹿...

      • 大体言ってることは分かるんだけどさ。自己肯定感を削られた腐女子や女オタクからしたら、自分たちの正しさを補強してくれるものや、女叩きをしてくる社会や男と戦うためのものや...

        • 個人が許容できるかできないかって話はしてない。 男の方も、女から性的に愛されることにしか存在肯定を見いだせない人らが少なからずいて、その人たちがいくら「女に救いを求める...

      • ポリコレを宗教にたとえてるのに乗っかるなら、それに代わる心の支え・正しさの後ろ盾になる新教が必要なわけで、それがないのに棄教しろって言われても無理だよ。 別に棄教する...

    • BLが反ポリコレな根拠として「当事者以外が同性愛をおもちゃにして~」をあげるのはいい加減やめろよ。同性愛者の腐女子や腐男子だっているんだから。

      • だから「マイノリティ当事者のことはそれ以外の奴が描くことも演じることもまかりならん」って言うならそいつら以外退場しろって話になるだろ

    • BL好きの腐女子が「女性や黒人の人権を守れ!」と主張したところで説得力皆無だからね。 女性向けのBLも、男性向けの女性消費文化もどちらも守るべきだ、という結論に収束する...

    • 増田は腐女子である。歴もとりあえず干支一周分ぐらいはある。 BLは存在自体がポリコレに反する……で、だから何?(anond:20200712223432) という投稿を見て、ついこのようなお気持ち長文...

      • 偽腐女子は文体で区別できるから分かりやすいなぁ お前はいつものアンチフェミ増田だろ? 無理に女のフリはしなくていいよ

      • 「ポリコレ腐女子」ってワードもっと流行らないかな 「ツイフェミ」と同じように厄介な奴みたいなニュアンスがセットだと尚良い

      • 増田さんに搾取されたい

    • anond:20200712223432に関連してポリコレ腐女子に一言いいたいんだけどBLに政治的正しさを求めてどうするんだ? BL二次創作界隈の注意書き文化が読み手への配慮の一環であることはわ...

      • は?BLは年々そういうの排除してきた!って言い張る奴がいる限りダブスタに文句言われ続けるし 反ポリコレ厨がいなくなったとこでゲイの「は?違うんだが何様?」って突っ込みから...

        • >BLは年々そういうの排除してきた!って言い張る奴がいる限りダブスタに文句言われ続けるし 私とダブスタ腐女子は別人なので混同して叩くヤツが悪い >反ポリコレ厨がいなくなっ...

          • お前さんとダブスタ腐女子を混同する人はそんなにおらんと思うよ でもダブスタ腐女子がダブスタでBL作品の作者や受け手を擁護し続ける限り、 それへの反論としてBLは批判され続ける...

      • 男女ものでもそんなの書いてないし、書く事が求められる状況も来るとは思えないし(遠い未来なら知らんが今んとこは) 男女もので書かなくて良いものはBLでも書かなくていいの当た...

        • 男女もので書かなくていいものはBLでも書かなくていい←それ! BLは描写の対象が歴史的に差別を受けてきた性的指向である点で男女ものと違うけど、それがお清めセックス・レイプ物に...

          • いやそもそもそういうのをなぜ書かなきゃいけないかって、お前らがちょっとでも叩かれるのを嫌がるからでしょう 男向け作品だってどう見ても架空の作品に向かって「現実に即してな...

            • >いやそもそもそういうのをなぜ書かなきゃいけないかって、お前らがちょっとでも叩かれるのを嫌がるからでしょう 私は別に叩かれるの嫌じゃないしポリコレ腐女子的にも叩かれたく...

          • 同性愛は歴史的に差別されてきたものだけど、女性ってのも歴史的に差別されてきたものなので BLも男女ものも「歴史的に差別されてきたものを描いている」って点じゃ変わらんのよね ...

            • 男性が描く男女ものもマジョリティである男性がマイノリティである女性を自分の欲望のままに描いているから問題 だからまさにそれ言ってきたのがフェミの皆さんじゃないですか 同...

      • 「BLはファンタジー」という常套句への疑問はLGBTからの声を反映してのことだと思っていた。観測範囲がはてなブログだったからかもしれないけど。 最近この話題についてゲイの作家さ...

    • 分かります。 ゾーニングされたアダルトビデオはポリコレを守るべきか、と同義かと思います。 BLが公共ポスターやCMに出るならポリコレ守らないといけないし、出ないなら守らなくて...

    • そもそも、ポリコレが本来の流れからそれて「他人を殴る道具」にしかなってないから批判が集まるのであって、 本来の意味通り、人権を重視しようね。くらいなら誰も批判しない。 そ...

    • ポルノ自体はポリコレ案件じゃなくてTPO間違えた露出が問題になるだけでしょう の意味を全く理解していない。 「ポルノをTPO考えずポルノが存在するべきではない所にまで露出するか...

    • そもそも、ポリコレが本来の流れからそれて「他人を殴る道具」にしかなってないから批判が集まるのであって、 本来の意味通り、人権を重視しようね。くらいなら誰も批判しない。 そ...

      • お前が勝手に「他人を殴る道具」だと思って被害妄想に陥ってるだけだろ。

        • ほらね、法治国家らしく法律で決めようよ、って提案しても「被害妄想だ」って返ってくる。

          • 元々「自主的な配慮の問題」なのに法律で決められるわけがない。 何でこう0か100かでしか理解できないんだ?頭悪いからか? それとも「本当は自主的に配慮すべきもの、でしかない...

            • 「自主的」といいつつ「べき」をつけて逆らったら攻撃するのは一般的には「強制」というんだが 頭悪いから日本語理解できないのかな?

              • 「批判」を「攻撃」だと取るのって、 https://anond.hatelabo.jp/20170624022831が言う所の底辺の若者ってやつか。

                • 批判は攻撃に決まってるだろう どの程度の攻撃なら許されるかのラインがあるだけだぞ

                • ソースは増田(笑)

                • 嫌がらせ電話も押しかけも積極的妨害活動呼びかけも虚偽訴訟も「ただの批判」かー ポリコレカルトにも同様に適用していいわけだな

              • 戦前日本において、「英語は敵性言語だから使用禁止」なんて話を聞いたことがあると思うが、 あれは法律でもなんでもなく、単なる民間の自己規制でしかない。 (当然ながら軍部は諜...

            • 「法律で決められるわけがない。」んなこたーない。 だからAVにはモザイクがあるし、有害図書指定もあるし、R18ゾーンを分ける必要がある。 本当に良くない表現であるなら法律で決め...

              • 押し付けてくる(※ただし押し付けるのに成功しているわけではない)。

              • その「法律に違反してなければ何をやっても良い」って認識どうにかした方がいいぞ

                • でもキモ

                • はてサさんは法律で禁止されてないからやっていいと法律で禁止されてないからといってやっていいわけじゃないを自在に使い分けるから困る

                  • はてサじゃなくて普通の人ってのはそうだけど… 大丈夫?周りの人とちゃんと付き合えてる?

                    • なお、その基準は自分で勝手に決める模様

                    • そういう自分は普通の人の総意を把握できてるっての 根拠は妄想でしかないよ

                  • なんなら法律で禁止されていても新潮の落書きみたいに持ち上げちゃうしな

                  • 「法律の範囲を超えて労働者を縛る会社規則は無効だ」 と 「法律で禁止されていない抗議活動を阻止するのはおかしい」 を同時に言ってる人を見ると、ダブスタに見えるんだろうな 弱...

                • そういうのって法より私の気持ちのほうが強いって主張でしかない

                • 「みんなが納得できように法律を作ろうよ」→「法律に違反してなければ何をやっても良いって認識どうにかしたほうがいいぞ」 うーん、この・・・

          • 普段「三権分立ガー!」って喚いてた馬鹿が 「我々は正しきポリコレ者なのだから立法(何が非ポリコレかの設定)・司法(非ポリコレ認定)・行政(非ポリコレの社会的排斥)を一手に握らせ...

            • 本当にポリティカルにコレクトネスなら、秒速で立法できると思うんですけどね。 でも現実には日本はもちろん、「ポリコレが進んでいる」と言われているアメリカですらそうはなって...

    • そういう認識なら別にいいんだけど。一部インテリ系評論家とか、BL好きとポリコレ棍棒振り回しを両立している輩がいるから、ウゲってなるだけ。 BLは反ポリコレではない!みたいな...

    • BLより「正しくない」かもしれない界隈にいるけど、自分の趣味の「正しくなさ」に自覚的かどうかって大切だと思う。 子供や当事者の目にはつかないようにした方がいいし、不快だっ...

      • そうだよな ポリコレを騒ぎ立てる連中も結局自分の好みに過ぎない基準で気に入らないものをリンチにしてるし 不快だから見えないところに引っ込んで出てこないでほしいわ

        • 自分の「正しさ」を疑わず指摘してる人の「好み」だと断定すんのはやめろって話

          • ブーメラン論法

          • なら客観的に正しさを証明しろよカス それができないならいつまでたってもただの好みだよ証明してないんだから

          • まぁこのコメントがよく実態を表してるよな。 自分は「正義」、相手は「好み」 そりゃこの枠組みで思考したらそうなるよ。

      • 子供や当事者の目にはつかないようにした方がいいし 必要に応じてゾーニングをするべきっていうのはほぼすべての人が同意すると思う。 ただ、現実に、アダルトショップに「突撃」...

        • アダルトショップに「突撃」して、「こんないかがわしいものが売ってる!」って言いだす人たちがいるんだから 具体例は? 犯罪教唆系やヘイトスピーチ系だったらゾーニングすらOK...

          • でもキモ

          • あれ、ちょっと前にツイッターで話題になったのに知らない? 「ドンキでこんないかがわしいものが!」って言いながら、添付された写真はアダルトショップのやつだった話。 ドンキ公...

    • よくわからんけど、BLはポリコレに反してるから「BLは他と違ってポリコレに反してないので、私達はポリコレに配慮しているので見習って私達の言うことを聞け」と言いながら他の物を...

    • おおむね、ポリコレ的にアウトとかポリコレ的にセーフみたいな話をするときには、その定義の範囲を正確に捉えた方が良いと思う。 元増田が例示しているムスリムの例は大変示唆に富...

      • ポリコレを雑に括ってるのはポリコレ批判してる側だから、 ポリコレ批判側が何でもかんでも「ポリコレこん棒で叩かれた」って喚くのまず止めなよ そうすれば勝手に個々の問題に切り...

        • 実際に「ポリコレに反するからだめ」なんて言う人あんまいなくて 批判する方は具体的にその理由を述べてるのが殆どだし それに対して批判された方がポリコレ棒ガーと雑な反論してる...

          • はいでました自己申告 「その時具体的に主張していた」←嘘「差別だから。何が差別かは我々が決める」レベルのトートロジーによる無敵論法しか使ってねえだろ まずお前の自己申告じ...

          • 正論は伸びないと忠告しておく。

          • その問題自体に対して議論してるならそのまま議論すればいいよ。 BLMにしろほかの問題にしろ、シングルイシューで立ち上がってるのに対して「またポリコレかよ」みたいな雑な括りで...

            • むしろそんなのばっかだよな 相手の主張を一切読む気もなく「はいはいポリコレポリコレー」で茶化すだけ その問題を真剣に考えようともしないし、考える気がないならスルーすると言...

      • どうも「人権」を出せば相手を黙らせられると思ってる人がここにはチラホラいるようだけど、 実際は「権利と権利がぶつかり合って調整が必要になること」は普通にあるんだよね 例え...

    • 「女も男もそれ以外もオタクも非オタクも読んでいってくれないか」(anond:20200714091214)に答えますね。 男の子は小学校中学年にもなればエロに興味を持ち出すころかと思うが、男の子...

      • MMMO(無教養で無能な無収入のオタク消費者)さんの長い自己紹介でした

      • 表現の自由完全擁護派なので素直に飲み込めないのだが、この増田の論理には説得力を感じた。 中段の一見倫理に反していないと思える表現に問題があり得る、という理屈は特に面白い...

      • 危ないのは、むしろ一見して倫理に反しているとは思えない表現の方だろう。 腐女子だがとてもわかる。陵辱愛好家増田のAVの例と違って、直接的な被害は産んでいないとは思うのだ...

      • anond:20200714091214を読んでて普通に気になることはanond:20200714122137が言ってくれてて、 なのでこれは増田がアノニマスダイアリーであるが故の自分語り日記なので💩がつきます。こおりタ...

      • つか陵辱物読むのって被害者側の人間だろ 加害者は加害してるつもりがないんだから理解できない

      • https://anond.hatelabo.jp/20200714122137 なんか都合が良さそうだから引き合いに出すんだが、この増田の主旨自体は正論だよ。 陵辱モノを愛好しているからと言って同じ行動を現実で行うように...

      • この増田の言うことはおおむね正しい。ただ一つだけ付け加えるとすれば、「社会的に犯罪(誤り)とされる行為が作品の中できちんと犯罪(誤り)として描かれていれば……」という...

      • ホラー見ておトイレ行けなくなるのもNTR掴まされてショック受けるのも自己責任でしょ それはゾーニングが適切に行われている前提でしか言えない事なわけで、 見たくない人の目にも...

    • 現状の女性文化としてのBLはちっともポリコレじゃない議論(anond:20200712223432)、「そうだよ! ポリコレはクソくらえだ!」という威勢のいい腐女子がたくさん出てくるのかなって思っ...

      • 💩

        • この返信はミソジニー(女性や女性が活躍する文化・"女性的な"感情を抑え込まない表現・"女々しい"性格…などを嫌がる気質)を持った人がしているので、特に気にする必要はないですよ...

      • なんていうか、ネットの先の性別や趣味なんて確定のしようがないからわからないけど、 なんか、男オタがポリコレに叩かれてたとき、いわゆるオタク趣味じゃない女の子のほうがオタ...

        • 「男オタにミソジニーが多い」程度の印象論でしかないね。 多くの人は「興味ないから言及しない」状態かと。

          • そういう子に、「オタク向けエログロコンテンツが表に堂々と出てるのを見たらどう思う?」と聞いたら 「気持ち悪いし見たくない」と言うだろうにね ポリコレは「そもそも興味ない...

            • まあ「同性愛のことどう思う?」って聞いた時の反応と大体同じだとは思うよ。

              • 今時そんな事言う人いる? つーか今時そんなに同性愛嫌ってる人の方が少ないだろ

                • そう思ってるのはホモだけでは

                • つーか今時そんなにオタク向けエログロコンテンツ嫌ってる人の方が少ないだろ

                  • 嫌ってる人が多いから表に出られないんだが

                  • そりゃ何のエビデンスもなく つーか今時そんなに同性愛嫌ってる人の方が少ないだろ って言ったらこう返されるに決まってるわな。 所詮は自分の主観でしか考えられないくせに、そ...

      • 女は弱者ポーズを取れば見逃してもらえると思ってるだけだな やればやるほど別の面での弱者であるゲイへの配慮と整合性が取れなくなり首が締まることにいつ気がつくのか

      • 矛盾とか利益相反なんて難しい言葉は知らない。 私は悪くない。 みんな男が悪い。

      • 単に男オタクが社会性ないだけじゃ…

      • 無茶苦茶いいことじゃん 差別に自覚的になることの何がいけないんだろう 田亀源五郎的なゲイ文化を排斥してきた(田亀源五郎自身も腐女子にボロクソに言われてたこともあるし)のは事...

        • 腐女子のゲイ文化排斥ってかなり昔の話で、今は表立って排斥する人はあんま見ないけど それもポリコレの普及によるものだろうし(少なくともその増田なんて関係なくここ10年単位で...

          • その雑な正当化をやめろよ ツイステ(任意の腐女子受けのいいコンテンツ)にけむくじゃらでムキムキムチムチのオッサンがいますか?っつー話よ 排斥はしてなくても透明化してんの そも...

            • じゃあ現パロのオメガバースとかいったい何のためにやってんだよって話だからな

              • 海外で発想されたのはまさにポリコレ的な部分で人気を得たのもそういう理由なんだろうけど少なくとも日本では「異世界転生」「悪役令嬢」みたいな流行りのジャンルとしてでしかな...

                • 異世界転生も、現代日本で無双とか奴隷女ハーレムとかリアリティなさすぎだから ってんで流行ったものだろうし同じ事でね?

                  • 異世界転生はポリコレ これは恐れ入った 開いた口が塞がらねぇ

                    • いや、真面目な話 「現代日本舞台で奴隷女ハーレムってのは流石に倫理的に問題あるだろ感があって物語を純粋に楽しめないから異世界って事にする」 って需要も含まれてるだろあれ。

            • ゲイの全てがけむくじゃらでムキムキムチムチのオッサン好き、と考えている方がただの偏見なんだが

              • んなの(好みはステレオタイプでは語れない)知っとるわ、透明化の一例でしかない 実際のゲイ文化を透明化して消費してんだろって話でしかねえよ

                • 何でフィクションで実際のゲイ文化を反映しなければならないのかが分からん 男女物のフィクションも現実に存在しない美男美女だらけだが

                  • だから実際ファッションショーとかに文句つけてきたわけじゃんあの手の人らは

                    • 「フィクションどころかファッションショー」って、ファッションショーはフィクションではない現実ですが…

                  • 他人の金使って広告塔にしたいからに決まってますやん

                  • それをしなくていいと思うのがまさに多数派(非同性愛者)による差別だからですよ

                    • 女性向け創作は男性向け文化なんか反映しないのはヘテロ向けでもそうだし 女性の方がマイノリティだけど

                • 毛むくじゃらムキムキの主にゲイ向けな作品についた女ファンをゲイがマンコ呼びして追い出そうとしてる現場なら見るぞ。

    • ブコメ ムスリムが豚肉食うはNGだけど豚肉食ってる絵を描くのはセーフだろ。 ほんそれ

      • でもたとえばおまえが「アイドルでオナニーするのは冒涜だ」と考えているキモオタだったとして 自分がアイドルでオナニーする絵を描かれたら不愉快になるし「そんなの描くなよ」っ...

      • よかった、キズナアイも宇崎ちゃんもラブライブもな~んも問題なかったんだ。 頭のおかしいやつが騒いでいただけだったんだね。(棒

  • これanond:20200710045020とかこれanond:20200712223432とか 議論自体はもうどうでもいい(自分は法に反しない限り勝手にやる)けど、発端のツイの人がBLの描写に対して全般的に否定的なのに腐男子...

  • 直接関係のない話だけど BL腐女子ってのは、ロリコンの男みたいなもんなんだな   性的に未成熟な精神の代表格ってところか

    • 性癖が精神的に未熟かどうかの尺度になるって考えの人間もいるんだな 勉強になるなぁ

      • 「BL=リアルな男性は怖いけど性には興味がある思春期の少女がはまるもの」って時代があったんでそれ言いたいんでない? 現代だと結婚して子供がいるどころか孫がいる腐女子もいる...

      • 一昔前は、「男オタクにロリコンが多いのは、精神的に未熟で、大人の女性と対等な付き合いができないから。」って主張してたやつがよくいたよ。 それを言いたいんじゃない?

    • 日本語下手すぎだろ 性的に未熟な精神の代表格がロリコンやBL好きって、性的に未熟な子どもたちがみんなBL好きかロリコンみたいになるじゃん

  • 3年制に通ってる専門学校生、現在2年目。 うちの学校は他のコースは2年制というのもあってみんな2年生で卒論を始める。3年制は中間発表という形で2年制の子と一緒に発表して、3年にな...

  • 初めに  私は夢女子であり腐女子であり百合豚であり男女カプ豚である。ストライクゾーンは広めで、シチュリョナ物理リョナスカ死ネタヘイト創作人外ケモ触手状態変化近親モブレ超...

    • いつものアンチフェミ増田がネカマ始めたのか

    • なるほど、あなたの記事を見て何となく理解できた気がします。 彼・彼女らにとって、欲しいのは議論による解決じゃなくて、「彼・彼女らの自治ルールへの共感」なんだろうな、と。 ...

  • 腐女子だけど、そもそもポリコレ棒を創作物に対して振りかざすのが意味わからん。男性向けも女性向けも。

  • 大人って楽しいすか?

  • 大人って楽しいすか?

記事への反応(ブックマークコメント)

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