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はてなキーワード: アンチスレとは
艦これももう5年目とあってネット上にはいろんなコミュニティが乱立してるから「どこを見ればいいか分からない！」って人も多いと思う。
おまけでおすすめ度付き。
ネット上の艦これ匿名コミュニティでは現在最も勢いのある場所。
おーぷん2ちゃんねるでの事実上の「艦これ専用板」。
（もちろん他のブラゲのスレも立ってる。また後で述べるけどおーぷん2chには他に「艦これ板」もきちんと存在している）
かつての旧2ちゃんねる（現在の5ch）に存在していた「本スレ」の役割を結果的に担うことになったので、人も多く、流れも速く、話題も幅広く、結構な頻度で艦これ以外の話にも脱線する。
人数が多いおかげで深夜でも誰かしらスレにいるし、基本的に住人は親切でノリがいいので迷ったらまずここを見よう。
おーぷんのブラゲ板より若干勢いが落ちるものの、艦これの話はこちらの方ががっつりできると思う。
雑談以外にもイベント攻略やランキングなどを専門に扱うスレもあり、現在は廃れてしまったがかつては仮説検証もさかんに行われていた。
イベントの攻略情報を知りたい時はここが一番早いと思うのでとりあえず覗くべし。
でも板の勢いはほぼ同じくらい。
基本的に何でもありだったけどそのせいで荒らされたので現在はやや規制が厳しい。
艦これの話題を扱う雑談スレと艦これ以外の雑談スレでスレが完全に分かれてる。
知られざる穴場。
艦これの話がしづらいふたばの中で、この板の住人だけは比較的艦これに好意的なのでしょっちゅうスレが立つ。
ふたば全体の傾向らしいけど、特にimg板は独自の閉鎖的な環境を他にも増して堅持しているコミュニティなので、前振りなしの内輪ネタとか暗黙の了解とか一見大荒れしてるようでじゃれ合ってるだけの流れとかに即座に対応できないと住人に袋叩きにされるがネタのキレはピカイチ。
今のネットでは珍しくワッチョイやIDのような個人を識別する表示がなく本音で言いたい放題の殴り合いもできる。（ただし荒らすと荒らしたやつだけIDが表示されるようになる）
エロには寛容、というかエロばっかり。あと画像掲示板なのに画像貼れない仕様なのが珠にキズ。
さっき言ったようにブラゲ板の方が流行っているのでものすごく過疎ってる。1日に3レスしかないとかザラ。
人数は多いけどアクティブ数はそうでもないし内輪のノリが強い。
ニコをよく見てる人でもない限りは積極的に関わっていく必要はなさそう。
艦これスレを探して覗きに行く必要性はほぼ0。他のコミュニティを見た方が早いし幸せになれる。
昔may板に立ってた艦これスレが問題を起こして住人から嫌われているらしく、艦これスレは滅多に立たないか、立っても即座にIDが出ることが多い。
（ここもimg板と同じで基本的にID非表示だが、荒らしと見做されると住人に通報されてIDが表示されるようになる）
艦これ黎明期の艦これコミュニティの中心地であった「本スレ」のなれの果て。
早い段階でイベントや運営への愚痴が増え始め、現在はネガティブな話題が多め。
根拠のない誹謗中傷もあるがゲームをやっている中で出てくる不満や愚痴の捌け口となっている面が強く、アンチスレと一言で断ずるには扱いが難しいコミュニティ。
ちょっと不満が溜まったけど叫び出す場所がないという時に使えるかも？くらいの場所。
艦これの二次創作や同人イベントの話を専門に扱うスレが存在している、ある意味貴重な場所。
しかしこちらも早い段階で同人イベントへの不満が噴出してしまったため、5chブラゲ板同様ネガティブな話題が多くなっている。
前は同人イベントの参加報告や戦利品見せ合い、同人関係のデータの調査や議論なんかもそれなりに盛んに上行われていたものの、現在はめっきり人数も減ってしまい覗きに行く意味はあまりないと思う。
唯一覗く価値があるとすれば、同人イベントの開催情報が分かりやすくまとまってるので、そういう情報が必要な時には重宝すると思う。
特に同人イベントを敵視する住人がなぜか多く居ついているので、それ系の話題は絶対に出さないこと。
https://anond.hatelabo.jp/20180717162518
「5chでVtuberがどのように消費されているか」という記事を書いてから半月以上たって、相変わらずアンチスレはアンチをしたりしなかったりしている。
Youtube版にあるVTuberアンチスレで毎日ほぼ必ずといっていいほど目にするのが、ムシキングこと数字によるマウントの取り合いである。
なぜムシキングと呼ばれているかについては、あるVTuberが「VTuberはムシキングじゃない」と発言したことが発端。
数字によるマウントの取り合いは、同じグループのVTuber、他のグループのVTuberなどに対して行われている。視聴者数、登録者人数、高評価・低評価数など。
このとき活躍するサイトが、配信者勢いランキング(http://ikioi-ranking.com/)や、バーチャルYoutuberランキング(https://virtual-youtuber.userlocal.jp/)。
配信者勢いランキングは、すべての配信サイトにおけるリアルタイムでの視聴者数がわかって便利。
数字を競い合わせるといった消費の仕方は、アイドルでもニコ生主でもその他のコンテンツでもよくあることで、これがVTuberで行われていることに目新しさはない。
しかし、放送中にリアルタイムで高評価・低評価や投げ銭金額がわかり、日単位でチャンネルの登録者の増減もわかる、といったようにフィードバックされる数字は以前より膨大になっている。
他にも、Youtubeの急上昇ランキング、ツイッターのフォロワー数やトレンドランキング、ニコニコ動画での順位など、ほぼ全てに関して数字は可視化されている。
ここまではっきりと数字に表れていてかつその数字でバトルしている人たちに対して、「VTuberはムシキングじゃない」と発言したくなる気持ちも理解できる。
コンテンツの改善にフィードバックは重要、というのは誰もがよく分かっているだろうが、それにしても放送や動画に付きまとっている数字は生々しさすら感じる。
VTuberがゲーム実況をしている放送で少しでもグダりはじめると低評価数が増えていく様子とか。
以前、例えば数年前のニコニコ生放送が流行りはじめたときは、まだ投げ銭や評価(はあったとしても放送の最後)はなかった。
ちくらんという視聴者数ランキングもあったが、それはニコニコ生放送内だけのランキングだったから、ここまで数字が明確ではなかった。
アンチスレでムシキングがコンテンツとして成立してしまうように、VTuberの一挙一動に数字がまとわりつく現状は見方によっては過酷な環境に置かれているのだろう。
しかしながら、色々な数字のひとつひとつの大半が好意的な視聴者なわけだから、そのうえで数字が分かるというのはやりがいがあるとも見ることができる。
「100の称賛が1の批判によって台無しになる」と思わないならば、むしろVTuberにとって現状は数字というフィードバックが多いに受けとることできるいい時代なのかもしれない。
この現状をVTuberがどう思っているかは分からないが、バトルが大好きなムシキングユーザーにとってはありがたいもののようで、今日もまたアンチスレではムシキングが開催されている。
このごろよく5chのVtuberスレを見ている。スレがあるのはYoutuber板。とにかく人が多くて勢いがあっていい暇つぶしになる。そこで5chでのVtuberの消費のされかた、もっとも勢いがあるスレが「アンチスレ」と書かれていながらも、普通の個別スレになっている現状についておもしろいと思ったので書く。
5chのYoutuber板では、Vtuberのスレのタイトルに「アンチ」という言葉がつく。「にじさんじアンチスレ」とか、「.LIVEアイドル部アンチスレ」とか。「バーチャルYoutuberに関するアンチスレです」とスレ立てされている。だからといってアンチ的なコメントが多いわけではない。好意的なレスと否定的なレスの割合は話題によって変わり、おもしろい放送があったときは好意的なレスが多くなるし、放送を切り忘れて男と電話するような出来事があったときは煽りや否定的なコメントが多くなる。普通によくある個別スレと大差はない。個別スレと違う点をしいていうならば、好意的なレスも否定的なレスが分け隔てなくあることだろう。それくらい。
じゃあそもそもなんでスレのタイトルにアンチってついているのか。詳しい成り立ちは分からなかったが、一つだけその成り立ちがはっきりしている例がある。それはばあちゃるというVtuberがいて、かれは開始五秒でネタが尽きるというネタを持っていて、つまらないことがおもしろがられていた。そこでアンチスレが立てられるわけだが、そのスレで「つまらない」とアンチ的なレスをつけても、つまらないのはほぼ共通の意見となっているのでアンチなのかファンなのかも区別があいまいになり、いつの間にかただの個別スレになってしまったことがある。これようは、「嫌なら見るな」の分断化が進みに進んだ結果、「わざわざここに来て見てるってことは気になってるんだろ、気になってるならみんなここで語り合えばいいじゃん」というノリで、わざわざアンチとファンを隔離する必要がなくなった。これがアンチスレと書かれるようになった成り立ちに関係しているのだろう。
それにくわえて、スレのタイトルにアンチって言葉を付けていれば否定的な発言があったとしても問題にならないこともまた理由のひとつだろう。「嫌なら見るな」が「見るからには嫌じゃない」になり、「嫌じゃないならばおもしろいかつまらないかは関係なく語り合えばいいじゃん」となっていった。そこで重要視されているのはいかに面白く語り合うかであって、本気で意見をぶつけ合うような態度はノイズとして扱われている。
5chで語りあっている話題のほとんどが、Vtuberの放送やツイートの実況し、さらに登録者数の増減を追って評価することだ。いまのVtuber界の盛り上がりかたは、かつてアイドル戦国時代とかいうムーブメントがあってアイドルたちが乱立して人気を競っていた状況と似ている。決定的に違うのが、応援するのではなく評価することがメインのコンテンツになっていることだ。ある放送にたいして「あいつにしてはよくやっていた」とか「もうネタ切れしてだめだ」とかのやり取りが多い。ここで少し特徴なのが、その評価に対して意見のぶつかり合いが多くないことだろう。もちろん共通の評価というのはありえなく、それぞれ好き勝手に言っているので評価が異なることが多いのだが、その違いによって争いが起こることは少ない。なんというか「ガチ」感があまりない。
争いがあまり怒らないのは、名目上はアンチスレになっていることも大きいのだろう。アンチスレと書いている以上は熱心なファンはわざわざ書き込まないだろうし。もちろん熱心なファンだけが集まるようなスレもあるにはあるが、そこにほとんど人は集まっていない。Vtuberに関心があるものは大多数がアンチスレという名の個別スレで語り合っている。そこでは好き勝手に良いとか悪いとか評価するが、それ以上は踏みこむことはあまりないのだ。一方、ふたばではアンチはスルーするか文句を言ってノイズ扱いするという、好きなコンテンツを語りあうときの一般的な消費のされかただったりする。
5chでのvtuberの消費のされかたは、これまでよくあった、テレビのワイドショーをネタに誰もが無責任に語りあうようなものだ。そこに目新しさを見出すならば、テレビのワイドショーとは異なり、そのコンテンツを消費する対象がごく少数という状況においては、たいていがそのコンテンツに対して好きであれ嫌いであれ立場が偏りがちになるのだが、アンチスレにおいてほぼ中立の立場で評価しておもしろがっているところだろう。もちろん、アンチ一切お断りのスレや、ただひたすらアンチに徹しているスレなどもあるが、基本的にはそこそこの距離感を保って語りあっているのが基本的な消費の仕方である。
はじめからアンチスレと宣言してこのように消費するのは、コンテンツが細分化と分断化されつづけてすぐに色あせてしまうこの時代において、コンテンツの寿命と熱量を増やすためにいい方法だと思う。アンチスレと名乗ってファンもアンチも受け入れるコミュニティの在り方は、応援よりも批判よりも話題にしつづける(＝暇をつぶす)ことを目指すならば最適な在り方なのかもしれない。
全員ではなく一部だが
なんというかナイーブなんだよね
ネガティブとも言える
ハードルが非常に高い
90点じゃ満足しない
というとその界隈のまともな住人に失礼か
単純に他のヲタ界隈ではそういう人たちが「こちらから見えなかっただけ」かもしれない
俺はそういう人たちを見るのが非常に苦手だ
共感性羞恥が強いせいか、重箱の隅をつついてる人らを見てると「うわあああ！！」ってなる
だからそういう人が「見える界隈」
その結果「ああ、あの嫌な人達だ」が少しずつ目につくようになってきた
ただ当事者でもないのに上から目線で「こうするべきだ」と言ってみたりするのは勘弁して欲しい
早口キモオタボイスが脳内再生されてつらい、こわい、ゴキブリ並みにキモい
どうさばいて、どう行動や作品などに取り込むかということ。
私はいくら自分の好きな作品でも、例えばfate系列やポケモンのような
有名な作品でも、どうしても嫌なところ・直して欲しいところは
散見するし、それでも好きな作品・好きなところが多い作品だから
「今回のストーリーすごいgdgd。前作のストーリーのほうがよかった」
公式にお問い合わせで直接こんなこといってもどうせ聞いてくれない
のはわかっている。だからこそ愚痴の一つとしてそういう場所に流すのだ。
しかし不祥事・低品質なものの提供を連発するジャンル、例えばFGOなどは
さすがにしっかりとお問い合わせで文句を言う。
上述の愚痴は基本的にアンチ、クレームに該当し、公式から見れば大体取るに足らない
取り込むべきでないゴミであり、問い合わせに入れてもしょうがないものかもしれない。
だが好きで居続けたいからこそ不祥事を連発するようなジャンル、あるいは
これから大事になりそうな不祥事を起こしてしまったような公式などには
勇気を出してお小言を言ってしまう。これは批評的意見であると私は思う。
無論クレームや愚痴と違って筋が通っているか・伝えるべきか・伝わりやすいか
しっかり見直してからお問い合わせへ送信する。また必要以上のこと、特に
怒りや悲しみなどの文句を使う際に出てしまいがちな強い感情が文中に
・理路整然としているか
・けんか腰になっていないか
・公式が誠実に受け取ろうとしてくれる文か
・「私は公式さんのことを考えて言っているんですよ」アピが入った文に
なっていないか
を押さえないと、すぐにクレームやアンチ・愚痴に堕してしまう。
私はそう考えている。
無論公式もアンチ・クレームを正しく捌けて、正しく公式のことを見ている
twitterの公式垢に文句を向ける凸野郎みたいな無益な"コメント"をはねのけ、
批判的意見はうまく取り入れられれば、作品や行動をブラッシュアップするのに
役立つのだ。
批判的意見を取り入れることによる改善の例だが、私の実体験を出そう。
前に私は通販で購入したパウチのおかゆを開封して腐ったにおいの異物混入を
発見し、その会社に問い合わせをした上で商品の中身ごと返品した。
しばらくして、結果は会社側・あるいは配達業者の不祥事ということがわかり、
これからはこれこれこのように対応していきます…といったDMが来た。
DMの中には今までその会社が客からの問い合わせによって改善をしてきた
例をいくつか載せたパンフレットがあった。
批判的意見はしっかりと耳を傾ければ、行動や作品に改善をもたらすのだ。
しかし最近は批評＝アンチというか、批判や批評の認識が誤っている人が多く、
マンセーや根拠のない・薄っぺらい賞賛だけに耳を貸して、聞くべき
批評的意見をクレームなどと混同して流してしまう公式や個人が多い気がする。
まあ何言っても耳当たりのいい言葉しか聞かないのなら、そんな批評的意見を
ユーザー側がわざわざ述べる気にもならない、あるいはその層が離れている
のかもしれないが。
これではまるで、野菜を「全部苦いから食べない！」と言い張る子供のようだ。
クレームやアンチとの違い、どんな意見がクレームでどんな意見が批評になるのか
学習すべきではないだろうか。できれば義務教育に取り入れるべきだ。
これはコンテンツなどの受け手・発信者どちらにも大事な知恵であり、
たとえ仮にオタクでなくても知っておいて損はない、それどころか得だらけではないだろうか。
クレーマーが増えた今、内容にかかわらず強い口調で話しかけられている時点で耳をシャットダウン
してしまう人が多いかもしれないが、時にはクレームではなくしっかりとした
批評的意見があるかもしれない。そしてそれを聞かないことにはまず批評的意見を
述べているユーザーや、同様の意見を携えるユーザーを逃してしまうことになるのだ。
別にユーザー以外にも、友達、フォロワーなど、他のことにもこの理論は応用できるはずだ。
また、このような知識を獲得することで、むやみやたらに誰かに怒鳴り散らす
日本人の好きな
「こんな言い方の人はクレーマーで恥ずかしい！」
「こんな言い方ならしっかり批評的でかっこいい！」
といった印象操作的文句で知識を広めればいくら傍若無人なクレーマーでも
ある程度は収まるだろう。
クレームは百害あって一利なしだが、批判は百利あって一害なしだと思う。
なんでファンとファンスレは許されて、アンチとアンチスレは許されないの？。
おかしいだろ。
そもそも本スレは「～～について語るスレ」というわけで。アンチ意見やこの作品/人物/コミュが嫌いだ滅んで欲しいと書き込んでも良いはずだろ。
ちゃんと語ってんじゃないか。如何に俺が作品が嫌いか消えてほしいかを熱く語ってる。
おかしいだろ。
ファンがイベントを作るなら、アンチがイベントを潰しても許されるべきだ。いつかの黒バス殺人予告みたいに。
ファンが作者や関係者を喜ばせたりプレゼントをあげてもいいのなら、アンチが危害を加えてもいいはずだ。
開発はこれが可愛いと思って作ってんのか？とずっと思ってたけど、今回のアプデで「嫌がらせに来ているな」とひしひしと感じた。
まず、受付嬢の事を「ブサイク」や「ブス」という奴が俺を含めいるが、造形が醜い事を言っているのではない。
こいつに感じるのは「おちゃめなドジっ子」という印象だ。
コレ自体は別に良い。そういうスパイスも必要だ。モンハンはそもそも濃いキャラ付に定評がある。それを嫌いなやつもいるが自分は比較的寛容に受け入れてきたつもりだ。
いつでも元気で陽気で好奇心旺盛で、仕事よりも食べることが大好きなキャラで拠点では食事場にずっと滞在しだいたいいつも食べている。しかし、その好奇心旺盛さがトラブルを呼び起こすことも…。
描いてみると、これがオトモアイルーなんかで造形されてたらかわいいもんだ。まさに「おちゃめなドジっ子」のテンプレ。なので属性として何ら間違っていない。
しかし、こいつはそれに加えて他のキャラから「有能」だと思われている。
これが最大のムカつくポイントだ。
なにしろ、主人公視点でみればいつもトラブルを起こして問題を発生させてる原因なのだ。
しかし、なぜか受付嬢に限っては「私と主人公が協力して対応したな！」という話の方向にもっていきたがる。
好奇心旺盛さが有る一人の重要人物を危機に陥れる。結果的に無事だったからか、反省することもない。
そして、周りが異常なまでに持ち上げる。
このネタバレになるが大筋を書くと
3：主人公がそこに向かうと、なぜか受付嬢がその危険エリアにキノコ採取にきていた
というのが大筋だ。
周りが異常なまでに持ち上げる
これはまだ納得ができる。主人公視点外で実は受付嬢はパートナーとしてバリバリ仕事をしているのかもしれない。
自分もそう思い込んで、なんとかムカつかないように抑えてきた。
バリバリ仕事をしているはずのなら、主人公が受けるクエストの内容も把握しているはずだし、「イビルジョーが出現」という事は「受付嬢」という仕事をしているのなら普通しっているはずなのだ。
そもそも、クエストを受ける時も受付嬢からクエストを受ける。だから主人公がどこにいくかはわかっているし、事実、いつもクエストについてくる。
しかし、なぜか受付嬢がその危険エリアにキノコ採取にきているのだ。
主人公が多くのモンスターを狩り、多くの発見をしていることだけが事実であり、それの報告も結局主人公がしているし、モンスターの調べるのは研究所だし、拠点のみんなの依頼を統括しているのは物資班や拠点の中枢だったり、それでも拾えきれないクエストを拾うのはハンターなのだ。
つまり、受付嬢は「リストを持ち歩いて飯を食っているだけ」の存在であり、どうあがいても、どこからどうみても「有能」には見えない。
最終的に、顔も周回エリアにいる受付嬢よりも良くないのに開発からつけられている名前が「麗しの受付嬢」という持ち上げっぷりなのだ。
流石にひどすぎる。
せめて、仕事はしっかりやっているんだろうなって思って、なんとかなんとかアンチに対しても「受付嬢としての仕事の描写不足だと思う」と諭して来たのに、今回のアップデートで人の話を聞かない、リストの内容を把握していない、調査レポートを纏めていない事が証明されてしまったのである。
最後に、受付嬢アンチスレの受付嬢を表した文章を貼って終了とする。
植研への依頼、肥料や状態の管理、アイテムの受け取りはハンターが行なって下さい。
その他錬金、交易、食事や武器防具の生産強化等、クエストの前準備は全てハンターが行なって下さい。
クエスト中に得たモンスターの調査情報やバウンティの報告、受注は全てハンターが行なって下さい。
拠点各所で発生する依頼はハンターが依頼主の元へ直接聞きに行って下さい。
現地におけるフィールドワークはもちろん全てハンターが行なって下さい。
私はギルドが発行してるクエストボードの依頼をそのまま丸写しでハンターに見せます。
当然写しただけなので現地にいる間は拠点で受注された他ハンターのクエストのことはわかりません。
その他研究施設などのことも現地からではわかりませんので私を通して管理することはもちろんできません。
拠点にいる間も私は食べるのに忙しいので各施設の利用はハンターが直接各所へ赴いて下さい。
現地で暇な間、自分で食う片手間に5,6個くらいなら肉を焼いてあげます。依頼は料理長を通してハンターが行なって下さい。
あとは何もしませんし寧ろ出しゃばって足を引っ張るヒロイン演出が頻繁に入りますけどこれからもよろしくお願いしますね、相棒！
ま・じ・で 愚痴垢が 嫌い！！ この世でマイ・ベスト・オブ・嫌い・ゴミクソインターネットカスアカウントに堂々とランクインするとおもう！！！！！
何が嫌いってこいつらは嫌いなものに執着しているところ！！！！ 大体はコスプレイヤーとかにブサイクとか、ブスとか、オエーーーとしか言わねえんだけどこの人たちの顔面こそどうなってるの？
美人だとしても性格は相当ブスやぞ？ こいつらの中に入ってるのほんとに人か？ ロボットじゃねーの？ この人たちずっとずっとずっと、人の好きなものの文句ばっかりいってて人生たのしーの！？
そんなに嫌いだったら、さっさと捨てろよ！！！！
っていうか毎日毎日人の粗探しして、人を傷つけるために脳活性化して、普段どういう風に過ごしてるんだろう？
道ゆく人をみては「あいつきめぇ～」とかずっとおもってる人間性の人物が、同じ職場や学校にいるんだとしたらぜぇぇったいに友達になりたくないし、近寄らないでほしいとおもってしまう。
死神と目玉を取引したらそいつの愚痴垢割れるとかなら死神と取引したいレベルで愚痴垢がいますんんごくく嫌い
こいつら友達になったとしても、愚痴垢でずっと「仲良くしてやったけど顔きもいんだよな～」とかいってるんでしょ・・・ 性格が悪すぎる！！！
最近見てると、二次元アイドルの愚痴垢みたいなのがほんとーに多くて辟易してゲロ吐きそうなのだけど。
つーか自分の好きなものと同じもので、こんなやつらいんのかと知ってめちゃくちゃ引いてる。
とか、ウ・ル・せ・え・な～～～～～～～～～！！！
作品どころか、自分たちの好きな作品を応援するファンのことを「お花畑」とか「クズ」とか「ジャンルから消えろ」とか「うぜぇ」とかファン潰しをするようなファンを、
アイドルたちがいつも応援してくれてありがと～～～うなんて笑顔でいうわけねーだろ てめえの顔みてみろ、 このコンテンツがすごく大好きなんです☆とかいいながら、
ほんとはーーーは気にくわねーやつを殴ったりdisったり、いかに揚げ足とるか～！？の方を楽しんでるだけだろ、楽しんでるひとたちがいるコンテンツでてめぇのストレス発散の場所にするのいいかげんやめてくんない！！！！
お前たちは間違っている、正しい方向に導いてやる！！！ 目を覚ませ！！！ この作品はぱくり！！！ とかも～～うるせぇえ～～～な だったらお前もう、公式に入社しろよ！？
公式になって、著作権侵害で相手を訴えるなり裁判しろよ！！！ ファンの時点で権利者でもなんでもないだろ、公式の私物化っていうけど、ファンの私物化の方がよっぽど問題だわ。
いちいちこのキャラクターはこんな絡み方しましぇ～んだの 昔の○○のほうがかっこよかった・・・ だの、公式の同人誌はよみたくないだの、腐媚びにしかみえないとか だったらもうやめな！！？？？
このキャラクターばっかり贔屓されてひどいとおもいますなんて知らんわ。なんで贔屓するんですか？ って本社にいってプロデューサーに直接聞けよ。いくらファンに贔屓されてるってぐちぐちいってもファンはどうしようもうねえだろうが！！！ お花畑はどっちだよ！！！ 脳みそパックンフラワーか？
もう、そうにしか見えなくなってる時点で、それはおまえの視界がそうなっているだけだから！！！！
そうじゃないって思ってる人た～～～～～～～～っくさんいるのに、たかだが300人くらい愚痴垢フォロワーを集めただけで、これがこの世界の現実みたいな顔すんのやめてください！！！！
人を貶めて、バカにして、クズとかキモ！とかいってる時点で何がしたいのかさっぱりわからん。なんなの？
語彙力ない愚痴垢のつぶやきをみてると本当に大丈夫か？ っておもう。何歳なの？ 愚痴垢なんか作っちゃう人たちって何歳なの？
学生でも頭良ければこんなのに時間使わないのに、愚痴垢まで粘着する人って、精神年齢も実年齢もまじめに何歳でこれを本気でやってるの？ って疑うときある。何歳であっても同い年のその人たちに失礼すぎて。恥ずかしい。
おまけに愚痴垢の特徴は、こんなに文句ばっかりいってんのに、しっかりライブやイベントにくるんですよ？ 地獄ですか？
疲れたならとっととTwitterもやめてくれ。応援するのも疲れたなら頼むからその席どいてくんねーか。
純粋な気持ちで追いかけてるファンが当選できないから、邪魔するのはやめてくれ。
苦しいって言ったら降りろって言われたって、そりゃキミ、他のファンを散々バカにしたり、ブスって言ったり、クズ呼ばわりやジャンルから消えろって言ってたらやめてくれって言われると思わないか？
嫌われない自信が逆にあるのがすごい…自分は相手を全力で傷つけておきながら…自分たちがそういう反応をうけたらそういう返しをするんだ。すげぇ神経だな、さすが愚痴垢を作るだけある。
私はそんなこといってないのに？
愚痴垢を名乗る時点でぜ〜〜んぶおんなじだよ、いい愚痴垢もわるい愚痴垢もいる…わけないだろ、愚痴垢なんか作った時点で人を貶めようとしてんのわかってんだよ。
ライブに行っても、結局またイベントで見ただけのファンの服装や化粧、顔を査定するんでしょ？
○○推しの子は美人が多いけど、○○推しはブスばっか、芋ばっか～～～
おまえらはライブに何を見に来てるんですか？ ファンを見に来てるんですか？？？？ ライブにふさわしいカッコをしてこいって、そんなん当たり前だけど、他ファンのご機嫌取りのためにするわけじゃないでしょ？
自分が応援するアイドルのために、心をこめて、一生懸命きれいにして、会いにいくんでしょ？ もちろんそういうのに興味がなくて、ただ応援したいって子たちもいるだろうに、そういう気持ちをただ自分の価値観だけで否定して気持ち悪い気持ち悪い、ってお前それ、ライブ会場で直接本人たちにいえるの？
大勢の人たちが大好きなものを見にきてる中で、大声であのコ気持ち悪い、ファンやめてほしいって言えんのか？
そんなこといえるわけないじゃんっていうならその時点でいうなよ。
それはそういうことをしたい同士でやってください。無関係な人を巻き込むな。
自分たちの応援しているアイドルに、「あなたたちのファンでキモイやつがいたのでバカにしておきました」って笑顔で報告できるの？ それで「ありがとう」ってアイドルに喜ばれるのが愚痴垢共が望むアイドルとの関係性なの？
こういう世界を作るのが、アイドルの目指した世界だとおもっててやってるの？
違う、こんなこと私はしたくてやってるんじゃない・・・！ あいつが悪い！ 公式が悪い！ ってキミたち言い訳するけど、どんなにそれがキミたちにとって気に入らない事実だろうが、人をバカにして、コケにして、傷つけてるっていう自覚はあってやってるの？
人のせいにしているのが１番タチ悪いとおもう。
公式のせい、他のお花畑のファンのせい、ブスなやつが写真をあげるせい、そうじゃない、そうした言葉を使って人を貶めたり傷つけたりするのを選んだのは他ならない自分だ。
自分の心が１番汚くて汚れているくせに、その責任を誰かに押し付けようとして必死にゴミタメみたいな言葉をぶつけて自分の正しさを正当化しようとする。
昔から２ｃｈのアンチスレやネトヲチをみるのは大嫌いだったけど、ここのところのTwitterの愚痴垢の２ｃｈ（現５ｃｈ化）は著しいし、棲み分けすらできなくなってきたんだなと思う。
そういうところにずっと住み着いて、濁ったまなざしで自分の好きな物を見て腐っていくのは楽しいかい？
いつかその愚痴垢が仲良くなった人たちや、ふとしたことから本垢がバレて、散々いってたことが誰かに伝わったとき「別に本音だしかまわねーよ」って思うなら最初から本垢でやればいいんじゃないの？
自分の好きな人、友人、家族、学校や職場の人が全員見てる中で、あのレイヤーはブスとか、あのファンはキモイとか、堂々と見知らぬ誰かを指差して大声でいえるの？
いえるなら本垢でお友達が見てる中で言っててくださいよ。わざわざ愚痴垢なんか作る必要ないよね。
それができずに、「愚痴垢作りましたぁぁ」とか言っちゃうとこが、どちらも匿名だろうが、「卑怯」とおまえらが言われる所以なんだよ。
誰かを傷つけたくないから、っていいながら、誰かを傷つけるための専用の愚痴垢作って、な～～～～～～～～～にがお互い匿名だよ、イーブンになってないから。
十分卑怯でしょ。
人との繋がり遮断してる愚痴垢と、普段使いして、たくさんの人間関係に縛られながら発言をする人たちとのどこが対等ですか～？
誰かわからない場所から殴られる痛みは人を殴り続けてもう麻痺してるんだろうから、こういう場所に書かれても痛くも痒くもなさそうだけど、私は愚痴垢がいかに正論を言おうが、揚げ足取りしようが、愚痴垢の時点ですべての主張が価値なしだと思ってるから。存在に価値がない。
いくら自分たちが正しいとおもっても、その取った手段は間違ってると思ってる人たちもいるってこと忘れるなよ。
人を傷つける痛みも理解できないような人たちと、同じものが大好きだってことがこの上なく悲しいし、恥ずかしいし、アイドルをずっと応援しつづけた中で１番の最大がっかりだよ！！！
公式よりも、ファンよりも、平気で人を傷つけるような人たちがアイドルを応援している事実の方が、最高に滑稽だよ！
こんなこと書いた時点で私もこいつらと同レベルになってしまった。
頼むから、本当に大好きなものを応援したい人は、大好きなものを信じて応援していってほしい。
この人たちはそうした反応を見て楽しんでる愉快犯だったり、祭りに火を注ぎたいだけのゲスヲチャーだ。
本質的にその作品が好きなのではなく、作品が好きな自分に酔ってるのだと思う。
これだけ心を狂わせた自分を見てほしいと作品そのものより自己主張を始めてるわけだから、末期だ。
作品そのものより自分を見てと踊り狂うその姿はさながら狂気だ。
自分たちは間違ってない、正しいと主張してるわりには正々堂々とした意見の交換すらできない、する価値すらないと自らが証明している存在だ。
伏せ字や検索除けばかりで、ちゃんと自分の好きなアイドルの名前も、グループ名も、作品名も呟けない人と話せるはずがない。
話すべき相手はちゃんと正々堂々と真っ直ぐにアイドルたちを見て、公式に思う言葉を投げて、向き合ってる人たちだ。
毎日ファンのつぶやきをヲチして、揚げ足とって、まるで大問題かのように囃し立てて学級会をするような人たちがこれから先よくしていこうなんて考えていると思う？
結論が欲しいんじゃなくて、揉め事が楽しいだけだよ。自覚してるところがまた卑怯で人間性がない。
1番は相手にすることではなく、無視すること、存在を認めないこと。
自分たちがそうした手段を自ら選んでゴミ溜めに堕ちていったのだから、その汚い手に掴まれて引き摺り込まれてはいけない。
話を聞くべきはこういう人たちではない。
本当に応援していて苦しんでる中で吐露した言葉の方に価値がある。
相手を傷つけることを目的にした人たちの心無い引用RTや、リプに負けないでほしい。
でも言われたら傷つくよね。
せっかく楽しんでたのに悲しいよね。
腹立つ気持ちは抑えてあの人たちは可哀想な人なんだなと哀れに思うしかない。
なぜ言われっぱなしにならなきゃいけないんだと思うかもしれない。
反応したらしたでオモチャ扱いでイジられまくる。こんなのイジメと何が違うんだ。
アイドルって素晴らしいとのたまないながらファンがファンを虐める世界を見てたら心が死ぬよね。
自分の価値観が間違っているかはSNSで心無く誰かを傷つける人に判断なんかされないでほしい。
悩んだら、苦しかったら、自分のことを大切に思う友達や、家族に相談してください。
誰も傷つけることを目的にしない人に話を聞いてもらってください。
同じく自分が大切に思う友達や家族に優しくしてあげてください。
私みたいに発狂して反応したらだめだよ。
来世で、今度は笑い合おう。
気になって仕方がない。少なくとも、自分の目にはネトウヨのやり方のほうがずっとうまく見える。
某匿名掲示板の、某実況板のことだ。
最初に当たり前のことを書いておくけど、もちろん例外もあれば※個人の見解と妄想です。
ここで言うネトウヨネトサヨは本来の意味での「右翼」「左翼」じゃなくて、妄信的かつ攻撃的な自民党支持者と妄信的かつ攻撃的な自民党アンチまたは野党支持者、という意味です。
あとどっちが正しいとか悪いとかって言うエントリーじゃなくて「行動」の話です。
前提を書いてばかりいると長くなるから書きたいことを書く。
ここ数日ずっと「森友学園問題」のスレッドがたっている。と同時によく見るようになったのが、「政治豚を追い出したい」というスレッドだ。
1のhissiを見るとそのスレッド以外に参加していなかったりする。
政治スレアンチスレは今までもごくたまーに建っていたし、正直匿名掲示板での議論は（まともな人もいるけど）ほぼほぼ子供の喧嘩みたいなものだから気持ちは分かる。
でもこんなに建つようになったのは森友スレッドが毎時建つようになってからだ。すごい時には政治スレアンチスレが3つ同時に建った。
そして大体が自民党を指示する旨のスレッド、または野党批判のスレッドだ。
このことを繋げて妄想すると、ネトウヨは森友問題を批判するよりも、もっと大きな枠で話題を追い出した方が反感が少ない、と考えたように見えるし、実際これがネトウヨがやっているだとしたら凄く成功している。
この「ネトウヨの方が上手くやっているなあ」というのは他のところでも見える。
某板のネトサヨ系のスレッドの多くは「ネトウヨ死亡ｗｗｗｗ」とか「安倍ガイジ」とか、とにかく馬鹿みたいなスレタイが多い。
スレタイだけならまだマシで、内容はもっと酷い。（もちろんネトウヨ系スレッドでそういうものもあるけれど）
ネトウヨ系レス「安倍の経済政策の恩恵受けてない国民なんかいないだろ」
くらいの差がある。
こうしてみるとネトサヨ系の意見は馬鹿っぽくてネトサヨを見下してしまうけれど、「逆に恩恵を受けていないと感じる」ことは（レス内容の真偽は別として）自分自身を見下しているような気分になる。
（まともな自民批判レスもあるしそういうスレッドが建つこともある）
私の疑問はこのネトウヨの「○○支持者を馬鹿に見せる」行動を何故ネトサヨがとれないのかということだ。
あのとき多くの人が与党支持野党支持に関わらず「何やってんだこいつら…」と思ったはずだ。「何やってんだこいつら」を支持している人は馬鹿に見える。（なんで野党はそこまで考えないんだろ…）
某掲示板においてもネトサヨの攻撃対象が常に与党なのに対して、ネトウヨの攻撃対象は「馬鹿なネトサヨ」に向けられることが多い。
時々ふっと「ネトウヨが馬鹿なネトサヨのふりをして書き込んでいるのではないか」と思うときがある。
だとしても、だ。だとしても、やっぱりそのやり方はうまい。
発言内容よりも発言者、発進サイドの方を見ていることは政治の話に限らずよくあるし、自分もそういうところがあるから。
だからなんだって別にまとめもないけれど、ネット上ではその意見の内容よりも、意見支持者の民度やモラルなんかでの「イメージ」が大切に成ることが多いっていうことを考えた方が良いと思う。
