0210 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-JoGv) 2022/06/09 07:14:25
作者ホスラブの書き込みで係争中なんだね
2
ID:eDtxs2CqM
0211 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2554-itJn) 2022/06/09 09:43:24
>>210
詳しくお願い
ID:yxi2K4Qi0
0275 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6304-E261) 2022/06/11 18:03:59
作者が今裁判してるやつ、この罪状で訴えられるの？ってびっくりしたわ
それにしてもあの眼鏡の魂胆がわからん
2
ID:+MDOXc6G0
0279 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-6onQ) 2022/06/11 21:42:22
>>275
をのさんって今裁判してるの？
特に叩かれる作風じゃないと思うけど
2
ID:FXjzMTV+0(2/3)
0281 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-E261) 2022/06/11 21:53:31
>>279
本気で言ってる？大丈夫？
1
ID:S/AmhhKE0
0282 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-6onQ) 2022/06/11 22:35:44
>>281
いや、私に言われても…
>>275はルナ編の話をしているのかとも思ったけど、あれは今じゃなくて一つ前の章だし
ちょっと意味が分からなかったんだよ
ID:FXjzMTV+0(3/3)
0289 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff61-Ae9T) 2022/06/12 09:31:35
このスレでもルナ編大荒れして作者ヲチやらコイン落としたくないからって最新話のネタバレまで横行してたから今後の抑止力のためにも裁判頑張って欲しい
当時の流れ本当にドン引きして見てたわ
自分もルナ編は面白くなかったが漫画の内容が自分好みじゃないからって度が過ぎた叩きが許されるわけないし
ID:0qHfMZN20
0290 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-E261) 2022/06/12 10:11:44
裁判は応援できないわ
普通に漫画頑張ってほしい
ID:EdX6FPoB0
0291 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-80qZ) 2022/06/12 12:49:46
当人にとって心身健やかに漫画を描くには裁判は必要なステップなんじゃない？
ID:awyGpGIFa
0294 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-4m6i) 2022/06/12 19:33:29
>>293
私もそう思った
知って欲しくないことまで言い当てられたら嫌な気分になる人もいるだろうから
そこは分かってても気付かない振りしてるんじゃないかと
ID:ZxCcpqBz0
0295 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f55-kKOs) 2022/06/12 21:02:25
http://blog.livedoor...chives/66185582.html
裁判ってこれか
6
ID:V7LoLZ870
0296 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-E261) 2022/06/12 21:45:38
>>295
作者がまんまルナじゃん
ルナ編の取材で変に知識をつけたが故の訴訟かな
この内容での訴訟は流石にちょっと
ID:9WDewZaO0
0297 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-UWq1) 2022/06/12 22:00:12
ルナが作者の自己投影ってまさか本当だったんだ
1
ID:4lU37SgC0
0298 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f88-2g4u) 2022/06/12 22:30:42
別に作者の経歴が何であろうと作品の質は下がらんと思うけどな
ID:HGd1Ylrz0
0299 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-6onQ) 2022/06/12 22:51:02
>>295乙
＞…性風俗店を指すので、キャバクラ店勤務が風俗店勤務を指すことはない
そういやルナはソープをキャバクラだと嘘をついていたっけ
まぁ全然違うわな
ID:nqxZrr3i0(2/2)
0300 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff09-tBfb) 2022/06/12 23:03:51
>>295
このスレでもこういう作者叩きする人いて正直見てるこっちも嫌な気持ちになったわ
けどたった1レスで訴訟なのかという気持ちもある
ID:gVio3AJf0
0301 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-h+tP) 2022/06/13 00:00:13
ルナ編つまらんしスレも荒れてるしで暫く見てなかったけどそんなことになってたんか
あとから纏め読みして訴訟の件gdgdだし何でだろうと思ってたら思いっきり本人係争中で顛末描けなかったのかな
しかしこれは追体験すぎてもう読めないな
感想すら下手なこと言えないし
ID:ttB7ou03M
0302 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-6onQ) 2022/06/13 00:37:09
>>295
「●っぽいなと感じてしまった」とか、「●していたんだろうな」みたいな曖昧な表現でもアウトか
ルナ編は性病とか書いていたから訴えられる隙はあったけど
しかし結果が楽しみだわ
先生もこれで安心して漫画に集中できますね
ID:ELQNGwX00(1/2)
0303 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c354-ctZ9) 2022/06/13 03:54:27
作者が読者の書き込みを訴えたのか…前にインタビューで、コメ欄とかでこっちが叩かれるのはいいけど大切な読者さん同士で戦わないで欲しいみたいな事いってたけど
どうしても許せない線引きみたいなのがあるのかね、それとも今後悪化しないための牽制なのか、ルナの取材がてらとか？
ななみ開始前に今までなかった取材のための連載休止があったけど、なんか関係あるのかな
ID:sAB0If+x0(1/4)
0304 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f9e-InZi) 2022/06/13 06:29:06
本当に作者の逆鱗に触れたのかな？
そこまでのコメントかな
303の言う通り取材がてらと牽制かなと思った
好き勝手言われるのには実際腹立ってて、まあどんな感じか１度裁判してみるかみたいな
匿名だからってこんなこと書いてはいけない被告が悪いのは当然として
裁判沙汰にするような人だとは思いたくないな
ID:jp8u7ZDM0
0305 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 637a-gooF) 2022/06/13 07:22:36
名誉毀損で訴えるのは権利だから何の問題もないし作者がストレスで仕事に悪影響が出てたなら誹謗中傷されて黙ってる理由はないけどね
1
ID:Zm8lgewg0(1/2)
0306 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f8c-vEz0) 2022/06/13 07:23:40
捏造をばらまく系のネガレスなら訴訟もわかるんだけど
悪意が明確とはいえ個人が抱いた印象と感想の範疇に思える
そこから事実化される恐れはあるけど、
内容の否定なら取材で明言しておけばいいというか
これを名誉毀損扱いにすると風俗業や整形依存系の人にケチがつかないかしら
ID:40JxlUvf0
0307 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfa 4-dZi9) 2022/06/13 07:31:57
ルナ編の作者叩きこのスレの方が酷かったから作者ここは見てないのかな
ID:OTNUoost0
0308 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-E261) 2022/06/13 07:36:57
>>305
裁判前に交渉があったんじゃない？
それが決裂したから裁判だと思う
ID:I37OJ3b80(1/2)
0309 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c354-ctZ9) 2022/06/13 07:43:46
ルナ編の時、裁判なんかしたら実名とかの個人情報をさらしてしまう事になるし、内容上ルナがどんな仕事してたか記録に残るから訴えない方がよくない？ってよく言われてたけど、顔を隠して代理人にやってもらえるし仮名のままできるよって証明したかったのかな
けど裁判記録調べれば本名わかるんじゃなかったっけ調べる気はないしよくはしらんけど
ID:sAB0If+x0(2/4)
0310 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff28-bM3h) 2022/06/13 08:23:18
少なくとも実在の人間であることは証明しなけりゃマズいでしょ。
訴状には本名が載るはず、タレントの加藤夏希がマネージャーの横領事件でマネージャーを
訴えたときは訴状に本名があったと雑誌には載っていた。
ID:vSN41hwR0
0311 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f377-aAN1) 2022/06/13 10:00:03
牽制としては効果は抜群だよなぁ、これでネガティブな書き込みだいぶ減るでしょ
ID:BbId8yJa0
0312 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf28-m/UJ) 2022/06/13 11:43:30
>>297
こういうことなんで書いちゃうんだろう。
1
ID:xdwM5qBW0(1/2)
0313 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 63af-QvWk) 2022/06/13 11:57:09
ルナというキャラをどう捉えれば良いか（作者がどう意図して描いてるのか）いまいち掴めないでいたんだけど、『しっかりものの賢い女性』ということだったのか
個人的にはそうじゃないほうが面白かったんだけども
1
ID:J1nTLfkY0(1/2)
0314 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-E261) 2022/06/13 12:40:31
>>312
それくらいいいでしょ
1
ID:I37OJ3b80(2/2)
0315 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-80qZ) 2022/06/13 12:59:32
極端だけとネットでの中傷で有名人の自殺とか時々あるし有名税なんだからこんくらい叩かれても我慢しろなんて自分には到底思えないわ
作者の線引きで好きに対処すべき
ID:uqIm0vGPa
0316 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8w4U) 2022/06/13 13:03:05
>>280
エミーは若い頃も結婚願望バリバリではなさそう。結婚したいなら金無しバンドマンと本気で付き合わないよ。
仕事も恋愛も真剣にやってなさそう。
生まれながらに美人だからネット指名が鳴るし、付き合いたい人がいれば苦労せず付き合えてきたんじゃないかと。
ID:/urtmobNr
0317 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AugI) 2022/06/13 13:40:45
指名が鳴るって言い方をこの漫画で知ったわ
ID:z/GyFGNCd
0318 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c354-ctZ9) 2022/06/13 14:14:50
ネットがなる？だっけ
通知がくるとか電話がなるみたいな感じなのかね
ID:sAB0If+x0(3/4)
0319 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f346-jzoI) 2022/06/13 18:49:58
てか風俗経験やブランド依存や整形依存って誹謗中傷なの？
漫画のキャラがそうだから作者も一緒に違いないとは思わないけど
風俗経験を誹謗中傷と捉えるってことは作者が漫画のキャラや風俗嬢を見下してそうで、何だか残念だな
2
ID:+UClm9xt0
0320 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cff5-o1Sx) 2022/06/13 19:04:28
>>319
アヤ編では整形依存になった経緯を上手く描いてくれて整形依存が悪のように感じなかったし
ごく少数だしネタかもしれないけどルナ編見て風始めましたーなんて漫画に影響された書き込みもあったわけで
ルナ編も綺麗な部分だけ描いていたから作者が風俗や整形依存を誹謗中傷と訴えるとは思わなかった
ID:hWsmWZb70
0321 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-QGQe) 2022/06/13 19:12:05
>>319
>>295にあるけど世間的には否定的だから原告の社会的地位が低下すると
まぁその通りじゃないかな
別に漫画で描いてるからって作家が肯定的じゃなくても良いし
ID:nzYgKobja(1/3)
0322 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c354-ctZ9) 2022/06/13 19:41:46
整形はしましたが依存というほどではない
とかちょっとややこしかったけど、あえてそういうのを選んだのかな
Twitterや作者コメやサイコミからの告知で嫌ですって公言はしないのかね、できればどう考えてる教えて欲しい
ID:sAB0If+x0(4/4)
0323 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 637a-gooF) 2022/06/13 20:16:49
明日カノってどの話も風俗や整形やり続けても幸せにならない結末だし、むしろ必要ないなら安易にやるなと忠告してる作品だと思ってるけど肯定してるように読む人もいるんだ
ID:Zm8lgewg0(2/2)
0324 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff61-Ae9T) 2022/06/13 20:32:01
訴訟対象のコメント明らか悪意のある書き方してるのに誹謗中傷と捉えると思わなかったは通らんわな
ID:jZH2NWm10
0325 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-E261) 2022/06/13 21:09:46
示談に応じたらそれで済んだ話
ID:cuD7fg3mr
0326 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-UmXv) 2022/06/13 21:17:52
お金持ちだし示談に応じるより誹謗中傷に釘をさしたかったのでは
1
ID:XnotZqUyM(1/2)
0327 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-ffpc) 2022/06/13 21:34:00
ルナ編最終回の最後の黒ポエム
あれ作者の読者に対する当てつけっぽいと思ってたけど
この裁判の経緯見てるとマジだったのかなぁ
作者がネット上の読者とバトルしてたせいで
あの章はおかしくなってたなら納得…
>>313
説明不足なだけで作者はルナを『自分を賢い、分かってる人と思ってるだけの平凡で空っぽな若い女性』として描いてると思いたかった
でも作品の裏にこの裁判があるならどうやら違ったみたい
1
ID:tsqjTN7W0(1/2)
0328 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf28-m/UJ) 2022/06/13 21:43:56
>>314
みんなこれぐらいでって言うんだよ。Twitterの例みてると同意とかもやめといた方がいい。
ID:xdwM5qBW0(2/2)
0329 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-QGQe) 2022/06/13 22:00:07
>>326
示談を持ちかけたのが作者で被告が応じなかったんだよ
勝つ自信があるのか払うことになっても提示された示談金より安くなるだろうと踏んだのか
1
ID:nzYgKobja(2/3)
0330 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff09-tBfb) 2022/06/13 22:02:56
風俗を安易に肯定してないからこそのエミー編だよね
ID:j+l7RGIt0
0331 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 63af-QvWk) 2022/06/13 22:06:09
>>327
そうなんだよねー
言語化してくれてありがとう
1
ID:J1nTLfkY0(2/2)
0332 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-6onQ) 2022/06/13 22:06:38
この裁判のYouTubeによると、示談は120万だけどもし実際に取れるとしたら20万程度じゃないか？と言っていた
この程度の書き込みで120万とはまたえらい盛ったね
2
ID:ELQNGwX00(2/2)
0333 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-QGQe) 2022/06/13 22:21:45
>>332
手間や弁護士費用考えたら全く割に合わないね
でもそんなの躊躇せず訴える人だと思わせれば悪質な書き込みも減るだろうし安いもんかな
ID:nzYgKobja(3/3)
0334 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f88-aAN1) 2022/06/13 22:46:46
お金への執着が凄いルナが訴訟する展開も不自然だったしルナの章は色々と腑に落ちなかったな
ぽぽろも結局活かせてなかったし途中で話の展開とラスト変えた？と思った
ID:Pkk2Cb0/0
0335 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a37c-7zzO) 2022/06/13 22:52:48
出来過ぎだけど(そこは漫画なので)ルナが開示請求した複数書き込みした1人がぽぽろってオチかな？と思ったけど、流石にそんなことはなかった
1
ID:ZpWaOTHL0
0336 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-UmXv) 2022/06/13 23:24:39
>>329
そうだったんだ　状況をわかってなかった
ありがとう
ID:XnotZqUyM(2/2)
0337 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-ffpc) 2022/06/13 23:33:43
>>331
この裁判の存在を知っちゃうと
ルナ＝作者、ぽぽろ＋作中のネット住人＝読者
でルナ編は作者の読者に対する鬱憤を延々見せつけられた、にしかもう見えないわ
他の章は苦い終わり方してもちゃんと各ヒロインの物語だったのに
ルナ編は作者から「おまえら読者の本質はこうなんだよ！」って作者個人の怨念をぶつけられた感じ
ID:tsqjTN7W0(2/2)
0338 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f8b-Db6b) 2022/06/13 23:48:31
元々人格を否定したり中傷するような書き込みはしてないけどこれからは感想書けないなと思わされた
ID:iPVlrvjp0
0339 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf9d-YhR5) 2022/06/13 23:53:16
>>335
そういうオチに繋がる訳でもないしぽぽろを使って何を見せたかったのかもよく分からなかった
謎にバシアンチになってたし
ルナに開示請求されても今度はバシアンチの書き込みがやめられなくて～ってオチならホラーっぽくてよかったなw
ID:s7jmpP260
0340 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-E261) 2022/06/14 00:05:46
作者は抑止の為に投資しただけかもしれないけどいかんせん書き込みの内容と示談金額が釣り合ってなさすぎてな
誹謗中傷は減るけど善良な読者も減りそう
ID:8QaBQaMd0
0341 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fe6-tB8j) 2022/06/14 00:05:59
支部のセラムンイラストの著作権(ﾎﾞｿ
ID:yyttwZFF0
0342 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-uj9U) 2022/06/14 00:12:58
担当弁護士、ルナ編の取材に応じてた事務所の人だよね
ゲーム会社の社内弁護士してた人のようだけどそれって…
1
ID:yic82eDvr
0345 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4330-ffpc) 2022/06/14 04:35:26
事実と異なる悪質なデマを
さも真実かのように広められた
とかなら分かるけどさ、、、
一目で個人の感想と分かる書き込みに120万請求って
どっちが悪意に満ちてるか分からんわ>>295
ID:wvwJd9D30(1/2)
0347 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 637a-gooF) 2022/06/14 07:26:15
作者にまで言及するのは誹謗中傷で訴えられかねないというだけだし
漫画のキャラの感想言えないとかは無いから
ID:RNzD3Wcm0
0349 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-GGE9) 2022/06/14 08:16:06
誹謗中傷はいけないけど、原作者に言及するなというのは流石に傲慢では…
作者のキャラへの思い入れや自己 Permalink | 記事への反応(0) | 21:14
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2022-05-31

■WJ26号by2022年 連載漫画の所感

※掲載順に述べる

※特別読み切りには言及しない

僕とロボコ
- アニメ化記念だったのにgdgd回で、良い意味での押忍クソ漫画のクソ横綱相撲だった
- しばらくはジャンプらしいクソギャグ漫画の位置は盤石だろう
ONE PIECE
- ようやくワノ国編が終わる
- 面白いとか興奮とかよりもやっと長かったワノ国編が終わるという安堵感の方が強い
- このまま最終編まであまり時間をかけずに突っ走って欲しい
呪術廻戦
- 反則的な能力を持つキャラの解説回
- 現在のWJの看板になってるのでこのまま続けてもらえるだけで良い
SAKAMOTO DAYS
- WJらしい漫画
- 人気が出るのもうなづけるがストーリーの深みはあまりない気がする
僕のヒーローアカデミア
- 最終決戦中
- 長く頑張ってきたのでこのまま最終回に向けて頑張って欲しい
逃げ上手の若君
- ベテランヒットメイカーになった松井先生の作品なので安心して読めるクオリティ
あかね噺
- 面白い漫画である
- 面白いのだがWJ向きなのかどうかで言うと他の雑誌でもうまくやっていけそうなクオリティがある
- WJで連載しているのが珍しい
ウィッチウィッチ
- もう一人のベテランヒットメイカーとなった篠原先生の作品
- 当たり回とハズレ回の落差があって、当たり回のギャグ回はハマると大変面白い
- ややムラっ気がある
すごいスマホ
- WJ連載のクオリティは維持している
- 化けるか化けないかの途上中
- 頭脳戦をやりたいようだがそこまで読ませる何かをまだ手に入れてない感触
マッシュル
- ハリポタパクリの筋肉漫画
- 最近はお疲れ気味かパワーダウン気味
アオのハコ
- アオハル路線の恋愛漫画
- 現代に合っている恋愛漫画ではあるが展開が遅いのでお子様向けな気がする
- WJで連載しているのは珍しいが時代が変わったのだろう
- 少女漫画雑誌などで連載しても良さそうである
夜桜さんちの大作戦
- 最終編に向け連載中というところか
- 終わらせにかかっているようなのでこのまま無事完結できれば良さそう
PPPPPP
- 不思議な魅力のポテンシャル未知数な漫画
- 現在パワーで言うとWJ連載陣の中でも実力は低い方（キャラの書き分けとかあまりできてない）
- 実力はまだ低いが不思議なパワーを持っていて化けそうな匂いがとてもする
高校生家族
- 誰がメインの回かがコロコロ変わるのでムラっ気がある
- ハマった時は面白い
- 将棋編はだいたい面白い
地球の子
- 頑張ってはいるがWJ連載陣に立ち向かうのはキツそう
- サンデーとか違う雑誌の方が力を発揮できそうだ
アンデッドアンラック
- 最終編に向け連載中というところか
- 終わらせにかかっているようなのでこのまま無事完結できれば良さそう
ドロンドロロン
- 頑張ってはいるがWJ連載陣に立ち向かうのはキツそう
- まだ少し化けそうな気配がある
守れ！しゅごまる
- そろそろ打ち切りで終わりそうである
- WJでやるには作風が幼すぎる印象
- コロコロコミックとかの方が向いてそうではある
アヤシモン
- 打ち切り
- お疲れ様でした
- ジャンプ+でやっていた地獄楽の方が出来は良かった
- 共感しづらい主人公を立てたのが敗因だったと思う
- 地獄楽もそうだが人間性が欠落した、偏った人間や状況を描くのが得意なように見える
- 現代社会を舞台とした漫画を描くのは苦手そうである

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2022-02-12

■https://anond.hatelabo.jp/20220212010453

平家はなぜ後白河法皇を殺さないのか

殺してしまったら上から下まで総スカンやで。天皇自体に権威があった (古来からの儀式とかの継承者) からというのはそうだけど、洋の東西を問わず権力掌握のために主君殺すってなかなかない気が...「主君すら簡単に殺す奴が他の勢力ならもっと簡単に潰しに来る」みたいに思わるので相当な根回しが必要やと思う。

臣下に殺されたっていうので思いつくのは三国魏の高貴郷公やけど、これは高貴郷公自らが兵を率いて司馬昭を始末しに行って逆襲されて殺されたから、後白河が直接平家にぶつかれば殺されるかも？高貴郷公の件は名ばかり皇帝に落ちぶれた東晋の皇帝がこのことを知ったときにそら(皇帝殺して皇帝になったら)そう(権威なんてなくなって名ばかりになる)よ...orz ってなってたので、主君殺すってなかなかできないんちゃうか。

あと、後白河と平家が決定的にこじれたのって鹿ケ谷の陰謀のさらに後の重盛の死後処理で後白河がやらかしたからで、その先は後白河がいようがいまいが戦乱になってたんちゃうか？源平合戦に火をつけたのは後白河じゃなくて八条院周辺だし。後白河にしても平家にしても自分ところの利益だけを場当たり的に追及するところがあって、それがgdgdの源泉だと思う。

なんで天皇がここまで尊くなったかは不明なんだけどやる夫スレでよければやる夫が大海皇子になるそうですというのを読むといいかも。長いけど。この作者の前作がやる夫が鎌倉幕府の成立を見るそうですでちょうどこの時代やな。こっちも長いけど。

反乱を起こした高倉上皇の兄弟は殺していた

以仁王のことか？そりゃ天皇でもなければ自分で反乱起こして戦場に出ちゃったからね。後白河も後鳥羽も戦場に兵を率いて出てはいないのに注意。どちらも合戦は部下に戦わせて自分のところまで敵が来たら素直に従っている (法住寺合戦、承久の乱等)。ここで抵抗したらなにかのはずみで殺されていても不思議ではない、が天皇とはそういうものではない。また当然ながら尊さにも位があって天皇・上皇＞＞皇太子＞＞親王＞＞ただの王で、天皇家に連なっていても親王宣下されなきゃたいしてえらくはないで。

天皇でもないのに後白河法皇の死にそこまでの重さはあるのだろうか

このころの上皇とか法皇とかは事実上の最高権力者やで。平安中期は摂関家が自分の甥である天皇の後見をすることで権力を握ったが、平安後期では天皇の直系尊属である上皇、法皇が天皇家の家父長権でもって天皇の後見をすることで権力を握った。最高の権門である天皇家の家長として荘園も集積しているので財産も持っている。まあ後白河は中継ぎって見られてたから前任の白河とか鳥羽とかみたいな盤石の権力ってないけど。ついでに父の鳥羽から財産を受け継いでないし。

源頼朝を殺さない

頼朝は蔵人を務めていた上西門院(統子内親王・後白河の姉にして准母)と母親の実家である熱田大神宮家が助命に動いて助命されたんやで。これらの貴人達の反対を押し切って殺すのは政治コストが高すぎる。そもそも平治の乱時点での清盛は財力武力はあっても正四位大宰大弐にすぎないわけで政権の中枢にいたわけでもないし、反乱鎮圧の立役者ではあっても処刑にどこまで関与できたというと疑問な気がする。平家政権ができあがるのはこのあと後白河法皇と二条天皇の間を上手に泳ぎ回った(平時の乱もその上手に泳ぎ回ったの一部だが)上で1165ごろに二条天皇と政界の大物複数名が相次いで死んだ結果なので、このときの清盛に平家政権全盛期の公卿殿上人数多という未来を言っても信じなかったんではないか？

そもそも天皇家は神道の権威だろうに、後白河法皇は何で出家してるんだろう。
昔は仏教と神道密着してたのか？神の子孫の天皇家がバンバン出家していた頃って、どんな宗教観なんだろう。
仏が神より高い位置にいたとか？

日本古来の伝統がたった150年ほどで忘れさられるとは嘆かわしい。明治政府のなんと罪深いことよ。仏教は日本に受け入れられる際に神道を取り込んでこのころには不可分になってるで。そのあたりの理屈をつけたのが本地垂迹説やな。出家すると神道の儀式を主催するのは不適切という概念はあったらしいので、神道の儀式は現役の天皇にまかせて退位したら出家して仏教の儀式に専念する、というのはありかもしれない。神道も仏教もどちらも国を護るには重要やしな。