「ゾーニング」を含む日記

■[増田統計]2018年9月17日月曜日の増田

頻出名詞 ()内の数字は単語が含まれる記事数

人(200), 自分(163), 話(86), 増田(79), ラノベ(64), 今(60), 人間(58), 問題(55), 子供(54), 前(53), 気持ち(48), 表紙(47), 好き(45), 日本(43), 感じ(43), 相手(43), 必要(41), 女性(41), 気(41), 最近(39), 社会(39), 女(39), 元増田(37), ネット(36), 金(36), 頭(36), 関係(36), 仕事(35), 男(35), 存在(34), 意味(33), 議論(33), ー(32), あと(32), 時間(31), 主張(31), 人たち(30), 作品(28), 表現(28), 親(28), ゲーム(28), 理解(28), 言葉(27), 誰か(27), 場合(27), 勝手(26), 普通(26), 会社(26), 目(26), 他人(26), 世界(25), 時代(25), 結果(25), 最初(25), エロ(24), 規制(24), オタク(24), 意見(23), 内容(23), 今日(23), 現実(23), 手(23), 理由(23), 一番(23), 批判(23), 状態(22), しない(22), じゃなくて(22), フェミ(21), 日本人(21), 他(21), 嫌(21), 心(21), 無視(21), 情報(20), まとも(20), 権利(20), フェミニスト(20), レベル(20), 男性(20), 結局(19), 無駄(19), 別(19), 差別(19), 漫画(19), 本人(19), 生活(19), 逆(18), 本(18), 子(18), 全部(18), 考え(18), 無理(18), 完全(17), 明らか(17), しよう(17), 説明(17), 前提(17), 昔(17), 先(17), 年齢(17), アニメ(17), 記事(17)

頻出固有名詞 ()内の数字は単語が含まれる記事数

増田(79), ラノベ(64), 日本(43), 元増田(37), じゃなくて(22), フェミ(21), キモ(16), ゾーニング(15), 可能性(15), ネトウヨ(13), 東京(12), 安倍(12), スマホ(12), 被害者(11), ツイート(11), 何度(10), わからん(10), ブクマ(10), ブログ(10), エビデンス(10), 好きな人(9), 1回(9), LGBT(9), OK(9), ツイッター(9), いない(9), 低能先生(9), アメリカ(9), 自分たち(9), キモい(8), エロい(8), ロシア(8), 中国(7), 自民党(7), マジで(7), なのか(7), ブコメ(7), お気持ち(7), な！(7), Twitter(7), 2回(7), ライトノベル(7), トラバ(7), 個人的(7), いいんじゃない(7), 花椒(6), お色気(6), 最終的(6), お姉さん(6), 増田民(6), 石破(6), twitter(6), 定期的(6), KKO(6), 生存権(6), ぶっちゃけ(6), 数年(6), 北海道(6), 麻婆豆腐(6), なんだろう(6), 表現の自由(6), 筋トレ(6), にも(6), 危険性(6), 券売機(5), モチベーション(5), 高齢者(5), ネット上(5), アレ(5), PC(5), 人間関係(5), ポリコレ(5), 基本的(5), B(5), 叶姉妹(5), 社会人(5), キチガイ(5), 公共の福祉(5), はてブ(5), 脳内(5), スレ(5), AV(5), 学生時代(5), 女性専用車両(5), なんの(5), 母の日(4), いつまでも(4), 敬老の日(4), 健常者(4), 1人(4), 自家用自動車(4), 堀江貴文(4), 歩行者(4), 性犯罪(4), コスパ(4), 差別的(4), 九大(4), である(4), 価値観(4), 多様性(4), 1億円(4), キモイ(4), 父の日(4), bot(4), 1日(4), あいつら(4), 著作権(4), カス(4), article(4), youtube(4), 関係性(4), はてなー(4), 巨乳(4), 松屋(4), 低学歴(4), アプリ(4), 韓国(4), はねバド！(4), 生産性(4), 基地外(4), 毎日(4), なんでだろう(4), togetter(4), ブクマカ(4), 西村博之(4), hatena(4), 10年(4), 5ch(4), プレイ(4), 安倍総理(4), 笑(4), tyoshiki(4), 正当性(4), 9割(4), 三連休(4)

再投稿警察もどき 同日中に再投稿された本文の先頭20文字 ()内の数字は投稿された回数

そうなんですか？ (3), パンティー (2), うんち (2), 孫から敬老のお祝い→OK 子供から敬(2), ゴミを貼るな (2)

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■敬老の日ギフトを贈ったら親がキレた /20180916222326(17), ■哲学的なマンガ /20180916200956(13), ■そもそもエロが子供に有害というエビデンスはあるのか？ /20180917130856(11), ■オタクの他者に対する思いやりの欠如が根本的な問題だと思う /20180917205518(9), (タイトル不明) /20180917153111(8), ■うちにパワハラ上司(30代)がいるんだが・・・どうしたらいい？ /20180917103431(7), ■エレベーターで左側を歩く人 /20180917192759(7), ■なんかハッとすること言ってくれ /20180916081838(6), ■メールソフトで送信も受信もしないでメッセージをやり取りする方法 /20180917150132(6), ■花椒の入ってない麻婆豆腐が好き /20180917161708(6), ■スーパーで弁当を品定めするお爺さん /20180917001512(6), ■「~」をチン毛って呼ぶことにしない？ /20180916031045(6), ■ /20180917144812(6), ■anond：20180917172911 /20180917212702(5), ■松屋で店員にワザワザ注文する客 /20180916181131(5), ■１００台以上のサーバのホスト名に使えそうなシリーズ教えてください /20180916201718(5), ■anond：20180917005244 /20180917010740(5), ■自由は最優先ではない /20180917013817(5), ■anond：20180917140234 /20180917143939(5), ■はてなは議論の勝敗が判定できないバカばかり /20180917202950(5), ■日本人は公開の場で個人名上げて批判すると相手に物理的危害を加えようとする /20180915235240(5)

増田合計ブックマーク数 ()内の数字は1日の増減

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■子供のスマホ利用を規制するべきでは？

ラノベの表紙ぐらいのレベルで大炎上してゾーニングゾーニング言ってるけど

youtubeとかアプリゲームとかのほうがエロもグロも過激なんで

ラノベの表紙ごときにカッカする精神性ならスマホ取り上げたほうが良いよ

100パーセントラノベの表紙より害悪なので

Permalink | 記事への反応(2) | 23:52

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■anond:20180917220303

自他の区別がつかない子に必要なのはゾーニングよりも療育だと思う

Permalink | 記事への反応(1) | 22:05

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■フェミの主張の変遷

気に入らないから排除させろ！排除しないのは私に対する差別！

↓論破されると

ゾーニングさせろ！ほかの国では「○○(その場その場の思い付きワード)」は野放しになってない！

↓それも論破されると

オタクには思いやりが足りない！私のお気持ちに寄り添え！

まあ端的に言って真性のアホですね

Permalink | 記事への反応(1) | 21:14

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■オタクの他者に対する思いやりの欠如が根本的な問題だと思う

今回はたかがポルノ表紙が批判されたことに対して「オタク差別だー」だもんなあ。ポルノ表現は少なくない女性差別的要素を含むものだし、全年齢対象で表に出せば当然それなりに批判を受ける可能性がある。で、今回、多くの人の目にとまって議論を呼んだ。ただそれだけの話ではある。批判されたくないなら最初から全年齢対象らしくもっと穏やかな表現にするべきだった。ラノベであっても性的でない表紙を採用しているほとんどのラノベは批判されてないのだから。

ラノベ全体が批判されてるとか曲解する人間が必ず出てきて「そうじゃないラノベもある」とかいう反論をするけど、批判されてるのは「ラノベの中でも女性差別的な性的描写がきつすぎる表紙を採用した一部のラノベ」（の表紙）だけなんだよ。一部のやばいやつを、このままやばいまま売りたいならゾーニングして普通のラノベとは分けるべきじゃないでしょうかという話でしかない。これがラノベオタクの頭の中でラノベの規制問題に勝手に発展して、オタク差別になっちゃうっていうのがなー。女性が女性差別的な表現を不快に思うのは当然だし、オタクもそういうきつい表現を不特定多数の人の目に触れるところに置くのは自重する（ことに賛成する）、くらいの思いやりはあってもいいんじゃないの。

まず、この日本で日本人の成人男性は圧倒的強者なんだよ。その前提が欠落している気がする。「強者が弱者に配慮する必要などない！」という意見もあるだろう。でも世の中にはそういう意見に反対する人たちもいて、人権を拡大するために頑張ってきた歴史がある。社会全体で弱者に配慮して、彼らにとっても生きやすい世の中を作っていくというのが文明社会なんじゃないか。長い時間をかけて血を流して人類はそういう段階までやっときた。それなのにオタクたちは「俺たちこそ真の弱者だー」とやって議論をひっくり返している。これはほんとに現代人として呆れてしまうというか。抑圧し差別してる強者の側がむしろ被害者面するという醜悪な構図。まあとても日本人的な振る舞いとは言えるが。

基本的にはまずは強者が譲歩するべきだ。それが正義だ。なぜ弱者である女性たちに自分たち強者に対する配慮を求めるのか。ポルノ絵でまず最初に一方的に女性に殴りかかっておいて、批判されたら「オタク差別だー」「表現規制だー」「弾圧だー」といって騒ぐ。この一方的な構図が不正義だと思わないのか。しかも今回フェミニスト側が言っているのはかなり譲歩した穏当な意見でしかない。出版することをやめろだとか、規制しろなんて意見はなくて、「性的な表現のきつい絵を子供の目につくところに置かないでほしい」という極めてありふれた素朴な意見にすぎない。

Permalink | 記事への反応(9) | 20:55

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■anond:20180917181816

安倍botは不快、ネットからゾーニングするべきだ

Permalink | 記事への反応(0) | 18:34

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■政治の話は不快

本屋に政治関連の書籍や雑誌を並べないで欲しい　ゾーニングするべきだ

Permalink | 記事への反応(1) | 18:26

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■いや、まぁどうでもいいんだけど

さすが昼からから夕方までネットに書きこみ続けてる友人がいたら、さすがに引くわ。学生ならまだわかるけど。

しかもフェミとかネトウヨとかゾーニングとかラノベとか。

自称中立性と自称客観視できると思い込んだり。馬鹿なんだろうか

Permalink | 記事への反応(5) | 16:19

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■ラノベのゾーニングの話見るたび思うんだけど

ラノベって既にゾーニングされてね？

本屋で普通の文庫本と混ざって置かれてるとこ見たことないんだが

10以上の出版社が出してるのに大体ひとまとめにして置かれてる

ブックオフとかどう見ても文庫本なのに文庫本の階じゃなくてコミックの階に置かれてることが多いし

読書メーターじゃ４つしかメインカテゴリないのにわざわざライトノベルでカテゴリ作られてる

これ以上どうゾーニングするっていうんだ？

どちらかというと最近よく見るイラスト表紙の一般文芸の方がゾーニング無視していると思う

Permalink | 記事への反応(2) | 10:03

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■

わたしは、単純に言語ゲームで相手を黙らせることに興味がないんですよ。

対話が成立するようにお互いが言いたいことを理解して、それを組み込んで社会形成することに興味があるので。anond:20180917031034

あなたは凄くいい。こんな気分になれるなら朝から増田みるのも悪くない。

俺はこの問題、ゾーニング派 v.s. 反ゾーニング派 の論戦とみていて、あなたと似た感想を抱いている。反ゾーニング派の論説に面白いものがない… 反論はするのだが基本的に受け身で、相手の論の不整合を指摘する、という攻撃に終始しがちだ。全体としてゾーニング派が優勢っぽいのが気になっている。昨日の増田でのアンケート？ みたいなものでも反ゾーニングの人は現れなかった。

ここいらでマジに反ゾーニング派の為のステロイドを生成する必要がある。「ビックリして傷つくというが、子どもはいろんな事にビックリして成長する！」というのはどうだろうか。パターナリズムにはマッチョイズムで対抗だ。いやちょっと弱いか… 何にせよ議論できる土台を作らにゃ

Permalink | 記事への反応(2) | 09:24

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■はてサ｜フェミ｜ラノベ ｜ゾーニング ｜ゲーム｜声優　君の起床時間はおよそ12:56

今日も寝るまでコイツはてサはてサ連呼して増田流しまくるのか。増田にも他と同様の通報機能つけてくれないかな。ログインさせてるからはてなはユーザ特定できるわけだし。

寝たのは3時だから、起きるのは昼前だろうか。 https://anond.hatelabo.jp/20180917092405

Permalink | 記事への反応(1) | 08:56

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■大変ではあるのだが

ネトウヨ本を置くなだの、ラノベをゾーニングしろだの言われて、

書店の中の人は、ウチの商売に文句付けんなぐらい言って良い。

Permalink | 記事への反応(2) | 07:29

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■anond:20180917004546

「ラノベ表紙は誰かの生存権を脅かしたか？」

痴漢漫画の話ではない。そもそも痴漢漫画変態漫画はR18のゾーニング対象では？のれんの向こうまで行って文句言ってるの？

サリンのくだりは蛇足

Permalink | 記事への反応(0) | 00:51

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■[増田統計]2018年9月16日日曜日の増田

頻出名詞 ()内の数字は単語が含まれる記事数

人(169), 自分(123), 今(68), 話(65), 前(54), 好き(53), 問題(52), 日本(47), 仕事(42), 人間(42), 女性(39), あと(39), 増田(37), 感じ(36), 最近(35), 気(34), 必要(34), 関係(34), 気持ち(33), 子供(33), 男(32), 相手(32), オタク(32), 理由(31), 目(31), 漫画(30), ラノベ(29), ー(29), 時間(29), 頭(28), 女(27), アニメ(27), 表紙(26), 意味(26), 金(26), 普通(26), 社会(26), 結局(24), 他(24), 店(24), 結婚(23), ネット(23), 安倍(23), 海外(23), 名前(22), 存在(22), しない(22), 誰か(21), 理解(21), 場合(21), ゾーニング(21), 逆(21), お金(20), 昔(20), 嫌(20), 会社(20), 手(20), 記事(20), 状況(20), レベル(20), 日本人(19), 仕方(19), 規制(19), 無理(19), 人生(19), じゃなくて(19), 性的(19), 意見(19), 人たち(19), 内容(19), 下手(19), 絶対(19), ダメ(18), 話題(18), 安倍総理(18), 別(18), 一番(18), 最初(18), 作品(18), しよう(18), 世界(18), 状態(18), 家(18), 自由(17), 時代(17), 勝手(17), 親(17), ネトウヨ(17), 完全(17), 今日(17), 批判(17), ゲーム(17), 家族(17), 男性(17), 消費(16), 扱い(16), 差別(16), 毎日(16), 自民党(16), 興味(16), 主張(16), 他人(16), 言葉(16), 可能性(16)

頻出固有名詞 ()内の数字は単語が含まれる記事数

日本(47), 増田(37), ラノベ(29), 安倍(23), ゾーニング(21), じゃなくて(19), 安倍総理(18), ネトウヨ(17), 自民党(16), 可能性(16), なのか(14), スマホ(13), ブコメ(13), ブクマ(12), フェミ(11), はてサ(11), iPhone(10), はてブ(10), いない(10), 元増田(10), SE(10), キモ(9), アメリカ(9), BL(9), 東京(9), クリエイター(8), 中国(8), 生活保護(8), 2018年(8), 個人的(8), わからん(8), 何度(8), お気持ち(7), 資本家(7), 笑(7), マジで(7), 社会人(7), 資本主義(7), 分からん(7), 安倍自民党(7), bot(7), ブログ(7), 漫画家(7), ツイッター(7), あいつら(6), …。(6), 付加価値(6), 婚活(6), 自分たち(6), 多様性(6), 二次創作(6), 電子書籍(6), twitter(6), 基本的(6), OK(6), イケメン(6), iPhone SE(6), いいね(6), ブクマカ(6), リアル(6), ポリコレ(6), LGBT(6), いいんじゃない(6), Android(6), 毎日(5), 非表示(5), アップロード(5), wiki(5), コスパ(5), Apple(5), 女子高生(5), 価値観(5), 安倍政権(5), 最終的(5), 山口敬之(5), 社会学者(5), 2人(5), 1日(5), FGO(5), キモい(5), なんだろう(5), アニメーター(5), 10年(5), .s(5), Twitter(4), NG(4), アイマス(4), タトゥー(4), 知らんけど(4), 韓国(4), アプリ(4), 大阪(4), u.(4), 5年(4), 松屋(4), 漫画村(4), キチガイ(4), ？？？(4), 同人誌(4), t(4), ブックマーク(4), 引きこもり(4), 悪いこと(4), なんの(4), 上の(4), P(4), 関係者(4), 麻生(4), 意味不明(4), 娘(4), 購入者(4), 艦これ(4), PC(4), ダブスタ(4), 安室奈美恵(4), LINE(4), ぶっちゃけ(4), 安倍晋三(4), トマト缶(4), エロい(4), E(4), アレ(4), 高齢者(4), キモオタ(4), 1万円(4), 1人(4), パワハラ(4), にも(4), 表現の自由(4), w(4)

再投稿警察もどき 同日中に再投稿された本文の先頭20文字 ()内の数字は投稿された回数

うんち (4), パンティー (3), メタブウォッチャー (3), 効いてる (3), お前が人間付き合い下手なだけじゃん (2), 「労働によって生み出された物・サービ(2), 進撃の巨人にしてもバトルシーンの絵は(2), 寝ろ。邪魔くせえ。 (2), 搾取が存在するのは事実だからね 問題(2), ていのいい断りの可能性が一つ。 鈍く(2), だってキャラのルックスを見てみろよ、(2), レトルトのパスタソースってまずいよ (2), juventus sassuolo (2)

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■なんかハッとすること言ってくれ /20180916081838(14), ■iPhone SE好きでも良いじゃん /20180916000143(13), ■海外における日本のオタク創作物の割れについて /20180916030951(12), ■Twitter嘘松四天王 /20180915205851(11), ■１００台以上のサーバのホスト名に使えそうなシリーズ教えてください /20180916201718(10), ■漫画で最もワクワクした「新展開突入」は何？ /20180916105750(8), ■ /20180915210128(7), ■トマトパスタって全然やすくない /20180915193233(7), ■ぶっちゃけ大阪なおみって日本人じゃないよな（笑） /20180916190936(6), ■個人情報握れば二言目には「よし特定」 /20180916115758(6), ■自転車こけて子供を死なせて書類送検されたお母さん辛い /20180916215841(5), ■松屋で店員にワザワザ注文する客 /20180916181131(5), ■CoCo壱番屋の良いところが見つからない /20180916082553(4), ■自由意志、存在するだろ /20180915031753(4), (タイトル不明) /20180916211002(4), ■「絵がが下手な漫画」が嫌いって言う奴なんなの？ /20180915160424(4), ■男ってマジで頭悪いのな /20180916124538(4), ■日本人は公開の場で個人名上げて批判すると相手に物理的危害を加えようとする /20180915235240(4), ■オタクさんて /20180916114150(4), ■助けてくれ /20180916171214(4), ■どこにでもいる /20180916223743(4), ■女として産まれたことが、憎い。 /20180916122243(4), ■わざわざ荒らすために読むクソフェミムーブ /20180916150725(4), ■そういえばさッ /20180916205336(4), ■愛があふれる /20180916164946(4), ■anond：20180916215038 /20180916215703(4), ■ラノベのポルノ表紙もBLもゾーニングされるべきだ /20180915111053(4)

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■薩長同盟と並ぶ困難な歴史的同盟が実現しつつある

https://twitter.com/KTB_genki/status/1040266205913931779?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1040266205913931779&ref_url=https%3A%2F%2Ftogetter.com%2Fli%2F1267397

ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。

あらゆる場面で犬猿の仲であり、東京五輪の開催を巡っても対立を深めて来たフェミニズム閥と自由民主閥。

共通の朝敵（ラノベの表紙）を討つため、ここへきて同盟を結ぶ機運が高まってきた。

過激な性表現に汚染され、穢土と化した東京を浄化せねばならぬ。

東京は天子様がお住まいがあることに加え、これから欧米先進列強諸国の賓も多数訪れるであろう地。

日本国が荒廃している様子を世界中に知られれば、末代までの恥。

浄化すべき時は今、具体的には平成三十年九月から同三十二年六月頃まで。

手始めに秋葉原奪還計画の下、浄化を開始すべき。

Permalink | 記事への反応(0) | 21:49

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■香川県民は交通マナーが悪い

ので県外移住を禁止してほしい。

というのは、ゾーニングとして正当な意見なんじゃないかと思うんだが、ラノベゾーニング論者はどう思う？

Permalink | 記事への反応(0) | 20:55

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■ゾーニングについての会話２　表情とかポーズ編

（露出について基準を決めた後で）

「うーん。露出は問題ないけど、扇情的なポーズや表情も気になる」

「そのあたり難しいな。駅乃みちかみたいな炎上事例もあるしね。じゃあ個別に議論しよっか」

「おけ」

「じゃあさっそくだけどなんでこのキャラはこういうポーズしてるの？それには必然性あるの？」

「このキャラはこういうキャラでな。このキャラは特に作中とは関係ないかな」

「それならこっちのキャラはいいわ。でもこのキャラはそうする必要もないのにやらせてるからダメ」

「確かにそうやな。ちょっと安易にそういう表情にしちゃったかも。じゃあこっちはやめとく」

「うんそうして。

　こっちだって無差別にダメって言ってるわけじゃないよ。

　キャラの内面によらずに表紙だけ見て無差別にエッチなのはダメなんていうと行き過ぎなのはわかってる。

　でも売るためだけにエロくしておけみたいなのをやめてほしいだけだよ」

「わかってるわかってる。というかスマホでエロ動画やエロ漫画見放題の時代に微エロ要素なんて大して効果ないから」

「冗談で言ってるのはわかるけど、そういう問題じゃないだろ。ふざけてる場合じゃないぞ。

　実際にソシャゲーだったら、自分の好きなキャラが水着になっただけで喜んで大金払うやついるんだから。

　作品のキャラクターに売上目的で目的でエロい格好させてるって話は全然ありえるでしょ」

「失言だったわ。ごめん。でも本当にソーシャルゲームだとファンユーザーしかいないからあんまり問題にならないんだよな。

　本って相変わらず書店に並べないといけないからなにかとチェックが厳しいってのは意識しないとな」

「電子書籍化も進んでるけどまだまだだしね。」

「というよりネット広告やネットマンガの方は自由にやってるよなぁ。広告とかも結構際どいもの平気で流してくる。

　あれのせいで、読んでもいないのにライトノベルとかマンガにすごい偏見持ってる人生み出してる気がするんだよな。

　こっちはいい迷惑だよ。書店員さんは大変だな」

「ネット絡みでなにか縛り始めたら自分たちにも被害が及ぶかもしれないからあんまり文句言わないんじゃないの？知らんけど」

「さっきのFGOもそうだったけど結局自分が関心のないところだけ厳しいってだけかよ。」

「そういうもんだって。ananとかは表紙が全裸でも問題ないっていうような連中もいるんだし気にしたら負けだよ」

「話は変わるけど、売上目的のために不必要なエロってのがダメってのは分けるけど。

　エロだから即ダメって考えはないからね。これからもエロ要素も頑張るからね」

「お、ご時世に逆らっていくのか？」

「ご時世も何も。辞める理由がない。

　保守的な人は嫌がるかもしれないけど、そういうひとに合わせて性的な要素を完全に排除すようとすると

　逆に、女性は保守的な人が認めるようなイメージしか許さないっていう抑圧になると思ってるんだ」

「ああ、性的消費とか性的搾取とか言ってる人がぜんぜん考えてないやつね。

　女性を自分のイデオロギーのためにモノ扱いしてるのは誰だよって話だよね。」

「そう。ワンパターンなキャラしか出さずに望ましい女性像を固定することのほうが問題だと思ってるから。

　性的な要素を匂わせるようなキャラクターは今後も登場させていくよ」

「その心がけはわかるけど、そういうのやりたいならR15とか指定つけて棚分けるようにしたりしたらいいんじゃないの？」

「そういうのはありかもしれないね。まぁ１５歳にもなって胸がちらっと見えるくらいのことで大騒ぎするのもなんだから

　１２歳とかに配慮するとかはあってもいいと思ってるよ。

　そういうレーティングしたほうがレーティング守ってれば好きにできるからね。」

「そうだよ。ゾーニングしろって言ってる人、一部の過激な人除いたらそんな感じだよ。

　過激な人は無視して普通の人の感覚には配慮するんだったら、そういう考えでいいんじゃない？」

「簡単に言うけど、ゾーニングってむっちゃ大変なんぞ。

　各出版社の合意も要るし、それこそ行政との折衝もやってそのレーティングの正当性も認めてもらわないと。

　そこまでやったところで、どれほど売上が変わるんだって話だし。

　けものフレンズの製作委員会なんかよりはるかに大変なのに、どこが主導してやりたがるんだよって。」

「でもそれが嫌なら、やっぱりエロを自重するとか、ジュブナイルポルノみたいな方向で行くしかないんじゃない？」

「いやいやー。さすがにそれは極端すぎるでしょ。じかに性交に関するような生々しい話じゃなくて

　青少年時代のほのかなエロスみたいなものを表現するのってそこまで規制されなきゃいけない話か？」

「内容についてじゃなくて表紙だけの話なんだから、面倒なら表紙だけ自重すればいいじゃん」

「あー、まぁそれはあるな。表紙だけの問題なわけだし。というかさ。

　でも、全くエロくない表紙で中身エロい話ってのも、それはそれでどうなんだよ。今度は読者が怒るだろ。」

「まぁどうやっても文句言う人はいるからな。どっちを取るかって話になるな」

「そんなの読者をとるに決まってるじゃん。なんで本を買いもしない人にそこまで配慮しなきゃいけないんだって話だよ。

　不買運動でも、書店に行かない運動でも勝手にしてくれって話だよ。書店にいったって普段ラノベコーナーなんか見もしないでしょどうせ」

「あれもうほとんど純血主義みたいな極端なこと言ってる人いるよね。

　そもそも二次元の女性キャラが表紙になってる時点で何言っても怒る人いるからね」

「人工知能学会の話は嫌な事件だったね……もうあれから４年経つんだな」

「そういえば、批判された次の号はそれに答えるような上手な表紙やったんだけど、

　批判してた人はとっくにそのこと忘れててろくに反応なかったんだってさ」

「まじかよ。あいつら本当に無責任に騒ぐだけ騒いで後始末もせずに去っていくよな。イナゴかよ」

「表紙でしか判断できない人だからしょうがないよ。

　基本的に知性のないイナゴを相手にしてるつもりで、イナゴにどう対処するか考えないとね」

「あいつらの行動特性がランダムで目についたものについて騒ぐってことを考えたら

　最終的にはこっちにくるなーってお祈りするしかないんじゃない？」

「ははは。なんだか文明のレベルが原始時代にまでさかのぼってるな」

続きます

Permalink | 記事への反応(0) | 16:52

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■ゾーニングを勘違いしてないか？

気軽にゾーニングすればいいだけだろと多くの人が言ってるけど、

なにか勘違いしてないだろうか。ゾーニングはそんな単純な話じゃない。

長くなってしまったが、エロだからってすぐゾーニングしろという話がおかしいことや、

BLがゾーニングできない理由などの話を書いた。

流し読みだけでもしてもらえるとありがたい。

レーティング

ゲームとか映画とかの話題が出てるから、レーティングと勘違いしてる人が多いのかも。

一緒の意味で使う場合もあるけど、物理的区分の話と年齢などで購入制限する話は別。

レーティングするにしても、専門の審査団体が必要になるので気軽にできるものではない。

日本で販売される書籍（海外翻訳も含む）を審査し、全てにレーティングを施さなければいけないのだ。

適当に「エロを指定するだけなら簡単だろ」ぐらいのイメージかもしれないけど、

そういうものでは全くない。

緩いゾーニング

売り場がジャンルごとに分かれていることは、緩いゾーニングとして機能する。

意味がないと思ってる人もいるかも知れないが、少女漫画コーナーに男性が行きにくいことを想像してもらえればいい。

子供時代に入りにくいコーナーもあったと思うが、その程度には有効なのだ。

だが今回の件では、みんなAVや成人漫画のような意味でのソーニングを望んでるように思える。

エロ描写＝成人コンテンツという考えは間違い

エロい描写があるとすぐ短絡的に

成人コンテンツに指定しろゾーニングしろと言う人がいるが、待って欲しい。

世の中に存在するエロ描写はむしろ、ほとんどがゾーニングされていないのだ。

例えば、エロ描写のある書籍は、

漫画でいえば青年漫画、少女漫画、TL、レディコミ、BLなどの単行本、および掲載されている雑誌がある。

それだけでも膨大な数だが、

小説でも文学、一般文芸、ラノベ、官能小説、ロマンス小説、美少女小説などが、雑誌、単行本、文庫と大量に存在するし、

水着やヌード写真などもそうだ。男性向けの雑誌や写真集の他、

話題になったananのセックス特集など、女性向けの雑誌も含まれる。

このように書籍にはエロ作品が大量に存在するし、

表紙がエロティックな書籍、変態性欲をメインに扱う書籍だって山ほどあるが、

レーティングはされずにそのほとんどが全年齢向けだ。

エロがゾーニングされないことは、何も特別なことではない。

ゲームや映画ソフトのレーティング

ゲームや映画ソフト（AVを除く）の場合には、

レーティングでR-18の作品があるが、18歳以上が作品の対象という表示の意味しかなく、

レンタルや販売の制限は店舗側の対応に過ぎない。

AVやエロマンガのように、

そもそも未成年者へのレンタルや販売が禁止されていたり、

暖簾で仕切るような区分陳列が求められているわけではないのだ。

（一部都道府県では必要）

以上のように、エロであっても全年齢向けのままか、

レーティングがあっても一般と同じ売り場で流通する方が、普通なのだ。

（もちろん、先に書いた「緩いゾーニング」として棚が分かれるなどの対応はされているが）

AVや成人漫画はものすごく特殊なものなのだ。

そんな中で、売り場からの隔離が必要な成人コンテンツ化を急に言い出す人は、

ものをよく知らないのか、何らかの意図がある。

ラノベのゾーニング

そういうことを踏まえて今回のラノベが

AVや成人漫画と同じようなゾーニングが必要かと言えば、当然答えはNOだろう。

先ほど例に挙げたように、ラノベよりエロに特化した全年齢向けの書籍は、ラノベの何倍も存在する。

それに文字が主体表現である書籍でレーティングがされるなんてことは、現状ではほぼあり得ない。

（表紙や挿絵のイラスト程度だと表現の主体とは見なされない）

そもそも作品内の一部の要素だけを取り上げて、

作品そのものやジャンル自体を糾弾したり、ゾーニングを望むことが性急過ぎる。

また、性表現が行き過ぎているのであれば、

都道府県による有害指定を受けていないのもおかしな話だ。

出版業界が野放しのように思えるかも知れないが、締め付け役としての存在はちゃんとある。

表現そのものより、性の扱い方が問題なのだという話もあったが、

女性が虐げられる暴力描写などは他の書籍でも見られるし、そういうストレートな表紙の小説も存在する。

これも、今回の件だけを選んで騒ぎ立てる方が特殊なように感じる。

ラノベコーナーに子供が立ち入るのと同じ程度には、小説の文庫コーナーにも子供は行くと思うが。

ラノベ表紙の問題

表紙の差し替えなどの話はありだと思う。

ただ、繰り返しになるが、ananのセックス特集は全裸で絡む男女の写真が表紙で、

ラノベの何倍も目立つ場所に陳列されていたのである。

（雑誌は書店の正面入り口付近に置かれることが多く、人気特集でもあるので、当然誰もが目にする場所に配置される）

女医が教えるセックスとかいう全裸で喘ぐ女性イラストが表紙の本も、入り口の目立つところに置かれていたのをよく見た。

これなどはネットで多少問題になった気もするが、実際にはゾーニングに至っていないし、

当然、有害指定も受けていない。

もっと視野を広く持って、他の物と比較して総合的に判断して欲しい。

これがダメならあれもダメは不毛

togetterのまとめが話題になったことで、

「ラノベがダメなら、BLはどうなんだ」という意見に「どっちもダメに決まってるだろ」というコメントが寄せられたが、

これがおかしいこともわかってもらえるだろう。

子供や女性の問題が大事なのもわかるが、

こういう風に基準を厳しくして「あれもダメ、これもダメ」をやっていくと、

例に挙げた書籍は全てゾーニングされるだろうし、そうしたら児童書くらいしか残らなくなる。

BLがゾーニングできないわけ

前述のBLの話題が出た際、

「女性はBLのゾーニングを望んでる」という意見があった。これ自体は昔から言われていることだ。

（二次創作の検索よけと混同して、BLはゾーニングがしっかりしていると勘違いしてる人もいたが全然別の話）

だが、長年望まれていて、しかも今や男性作品より有害指定が多いという苦しい状況なのに、

なぜ未だにゾーニングが実現しないだろうか。

答えは簡単で、業界が破綻するレベルで売上げが落ちるからだ。

男性と違って成人コンテンツが少ない女性にはそういう習慣や文化がなく、

成長する見込みも薄いと推測されているのだ。

（すでに販路がある男性向けでも、あの規模を一斉にゾーニングしたら大変だと思うが）

BLでは成人向けの同人が盛んだと思うかも知れないが、商業BLの市場を支えられるほどの規模ではい。

また、商業の客層には未成年者がそれだけ多いということでもあるのだろう。

何度か成人化を試みて失敗した上で、

商業の成人化は難しいというのが、BL業界の判断なのだ。

だから、都条例で指定を受けながらも、全年齢で作品を出し続けている。

もし可能ならとっくに成人コンテンツ化している。

「ゾーニングは自分たちの表現を守るための物」という言葉には正しい部分もあるが、

現実を見れば詭弁でもあるのだ。

今回の件では、なぜか女性側から、男性向け作品や業界を揶揄するような発言もあった。

しかしはっきり言って、成人市場がある男性より、

女性向け界隈の方がよっぽどグレーな状態なのだということは理解して欲しい。

おわりに

このように、多くのエロ関係の作品は全年齢向けで売られているし、

売り場も隔離されていないし、

ゾーニングは業界に大ダメージを与えかねないものなのだ。

長々と書いてきたが、要するに「気に喰わないからといって簡単にゾーニング」などと

気軽に言うのが如何におかしいか、という話。

Permalink | 記事への反応(0) | 16:27

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■ゾーニングについての会話１　露出編

「表紙えっちなのはちょっと。このキャラ露出多すぎるよ」

「そうか。じゃあ露出についてそちらが許容できる範囲も聞きつつ基準決めようか。」

「そうだね。ニトクリスみたいにメジェド様の格好しなきゃダメっていうつもりはないよ。校則みたいにスカート丈まで決めるとかもないから」

「校則とかイスラム教で女性の服装が制限されるのは怒るのにラノベの表紙には厳しい人いるよねｗ」

「じゃあこういう基準でどう？」

「おｋ。基準については合意したから、気にはなるけど範囲内のものは受け入れるよ」

「意見ありがとう。こっちも時代の変化に合わせて対応するよ。一部の極端に不寛容な、クレームつけたいだけの人たちの感情までは知らんけどね。」

「確かに（笑）そういえば、ラノベの表紙にケチつけてる人が、それよりエッチなイラストがたくさん出るFGOとかは喜んでやってたりするんだよね。

　昨日ガチャがどうとか言ってるの見たわ。」

「なにそれｗｗｗ　ちょっと自分勝手すぎるでしょ」

「自分が好きなものは無罪。自分が興味ないものは厳しくって感じだから。ただしイケメンに限るの論理だよ」

「ラノベ表紙はブサメンのキモオタってか。それ差別だよなー」

「いや、そういう人もいるってだけで、別にみんながそうってわけじゃないよ」

「わかってるわかってる（笑）」

続きます

Permalink | 記事への反応(0) | 16:27

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■ラノベのエロ表紙ごときどうやって法規制するのだ馬鹿者よ？

出版社や書店がエロを自重するかゾーニングしないならそのうち法規制されるぞと毎度毎度飽きずにおっしゃいますが、乳首もヘアも性器も出ていない表紙をどういう基準で法規制するおつもりですか？

乳房や尻は一切の肌の露出NG、露出が無くとも女性の体のラインがわかる服はNG、のような文言の法律を作りますか？

もうウェディングドレスを着た女性を結婚情報誌の表紙にはできませんね。

パーティードレスをモデルが着ているファッション誌なんてのは暖簾の向こうに追いやらないと。

いえね、キモオタの異常性癖を見せつけられるようなエロゲー風の絵だけを子供の目に届かない場所に移して欲しいのだ、とおっしゃりたいのはわかりますよ。

でもね、「キモオタの異常性癖を見せつけられるようなエロゲー風の絵」なんてものを法律で定義して狙い撃ちにするのは不可能ですから。

規制するとしたら、形式的に露出があるか体の線が見えるかとなり、特にオタクでも無い人々が楽しんでいるセクシーなファッションや性的なニュアンスもまとめて焼き払うしかなくなる。

残念でした。

Permalink | 記事への反応(3) | 16:05

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■anond:20180916150725

こういう輩にゾーニングだぁぁと言われましても・・・

Permalink | 記事への反応(1) | 15:38

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■anond:20180916143043

なんかすごいキレてるやついてワロタ

あなたは「BLも当然巻き添え食らうよな？」っていう踏絵を踏めた人なのね。同族にこれが踏めない方々が大量に居て某消えた増田で晒されてたね。

で、踏んだ上で始めて議論のスタート地点である「そもそも規制・ゾーニングが要るのか」の話ができるわけだけど、一定以上が踏み絵を踏むか踏めない奴が諦めて消えるまでもうしばらく次には進めんだろうな。というかおそらく辿り着く前に燃え尽きて終わる

たどり着いたとて「なんか気にくわない」っていうお気持ちで排除しようとしてる以上結局・・・って感じだが

Permalink | 記事への反応(0) | 14:51

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■anond:20180916133936

どちらかというと自称リベラルが

刺青を受け容れないなんて不合理！売上が下がろうが受け入れる努力をしろ！「私の考えた多様性」に従え！

と

オタクのラノベなんてキモいから排除されて当然！「私の考えたゾーニング」に従え！

ってダブスタ全開の主張をしてるんだが

id:quick_pastあたりのキチガイはてサですごい顕著

Permalink | 記事への反応(1) | 13:43

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■入れ墨問題とラノベの表紙問題が同居するはてブってヤバイよね

一方では入れ墨なんてヤクザだと思われるんだから排除して当然だろ？

と入れ墨排除を肯定して

一方ではオタク差別だ！ゾーニングだと？BLどうするんだ！

とラノベ排除に憤る

同一人物じゃないといいたいんだろう

そうだね

ID追いかけてないけど、たぶん同じ人は少ないと思う

でもだからこそ問題なんだよ

何かしらのブクマがあって、そこから得られた知見が何らいかされてないからさ

もうね、言いっぱなしだよね

垂れ流し、他人の意見やほかの出来事なんて関係ないって感じだよねｗ

Permalink | 記事への反応(4) | 13:39

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■anond:20180915111053

追記

基本的に自分は「ポルノとしての性的消費」と「芸術表現としての性描写」には質的に差異があるという立場を取っている。

ラノベやBLなどのポルノは対象の人格をリスペクトするだけのものがなく、都合のいい世界の中でお人形遊びしている（そこに暴力性、差別性などがある）。芸術表現として許容される性描写は深い人間理解と同時に理解不十分というせめぎ合いの中で生まれる（個々人の人格のアンビヴァレンツ、曖昧さ、捉えきれない無限性。もちろん古典では雑な性描写もあるが、今回は女性の人権が拡大した現代の話）。

ラノベやBLによくある都合のいい男性描写女性描写自体が他者の尊厳に対する暴力であり（テンプレキャラクター化とでもいうか）、それを象徴するかのような下手で誇張された表紙は刺激の強いグロテスクな表現だ。ただし、これはポルノ商品に限らず通俗的な「物語」全般に常に含まれる問題でもある。今回ラノベやBLが取り上げられているのは、ポルノ商品はこういった暴力がより際立ちやすいという性質を持っているため。行き過ぎたポルノ商品は芸術表現としては到底擁護不可能であり、全年齢向けで平積みするのは不適切だと考え、適切なゾーニングを求める。

ポルノ商品も社会には需要があるので表現や出版自体を規制することは権力の暴走でもあり絶対に許されるものではない。しかし行き過ぎた暴力を自由として認めることは同時に他の誰かの自由を侵害することにもなり、そこに闘争状態が生じる。だから適切なゾーニングをして被害を受ける人の数を減らすよう努力し、穏やかに棲み分けられるようにしようという話をしている。ゾーニングされてもポルノ商品を求める人は問題なく購入できるし、同時にポルノ商品を求めない人たちはポルノ商品によって無差別な暴力を受けることをゾーニングによって回避することができる。デメリットは購入者にほんの一手間余計な手続き（のれんをくぐるなど）を要求するということがある。想像力の豊かな人はゾーニングが表現規制の引き金になってしまうと危惧するが、それは権力を監視することによって回避するしかないだろう（そういった監視が面倒だという議論はあってもいいが、個人的にはまったく感心しない）。

また、「ポルノとしての性的消費」と「芸術表現としての性描写」を明確に区別することが困難であるという議論はあるだろう。まず間違いなくパラドックスが生じる。完全な境界線を引くことはできない。グレーゾーンは常にある。しかし完全な区別ができないからといって、不完全な区別まで不可能というわけではない。その辺りは政治の問題になってくる。全か無かの話ではなく、程度問題になる。だから冷静で建設的な議論が必要だ。

オタクが「こいつ話にならないな」と思うのは勝手だが、こういう考えの人間もいるということだし、社会の一員として生きて行くということは、こういう考えの人間とも折りあっていかなければならないということだ。フェミニストの言い分が100％通ることもないだろうし、オタクの言い分が100％通ることもないだろう。完全に論破して終わりではなく、妥協点をどこに見つけるかという議論が必要だと思われる。

Permalink | 記事への反応(4) | 12:45

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