2018-09-16

anond:20180915111053

追記

基本的自分は「ポルノとしての性的消費」と「芸術表現としての性描写」には質的差異があるという立場を取っている。

ラノベBLなどのポルノ対象人格リスペクトするだけのものがなく、都合のいい世界の中でお人形遊びしている(そこに暴力性、差別性などがある)。芸術表現として許容される性描写は深い人間理解と同時に理解不十分というせめぎ合いの中で生まれる(個々人の人格のアンビヴァレンツ、曖昧さ、捉えきれない無限性。もちろん古典では雑な性描写もあるが、今回は女性人権が拡大した現代の話)。

ラノベBLによくある都合のいい男性描写女性描写自体他者尊厳に対する暴力であり(テンプレキャラクター化とでもいうか)、それを象徴するかのような下手で誇張された表紙は刺激の強いグロテスク表現だ。ただし、これはポルノ商品に限らず通俗的な「物語全般に常に含まれ問題でもある。今回ラノベBLが取り上げられているのは、ポルノ商品はこういった暴力がより際立ちやすいという性質を持っているため。行き過ぎたポルノ商品芸術表現としては到底擁護不可能であり、全年齢向けで平積みするのは不適切だと考え、適切なゾーニングを求める。

ポルノ商品社会には需要があるので表現出版自体規制することは権力暴走でもあり絶対に許されるものではない。しかし行き過ぎた暴力自由として認めることは同時に他の誰かの自由侵害することにもなり、そこに闘争状態が生じる。だから適切なゾーニングをして被害を受ける人の数を減らすよう努力し、穏やかに棲み分けられるようにしようという話をしている。ゾーニングされてもポルノ商品を求める人は問題なく購入できるし、同時にポルノ商品求めない人たちはポルノ商品によって無差別暴力を受けることをゾーニングによって回避することができる。デメリット購入者にほんの一手間余計な手続きのれんをくぐるなど)を要求するということがある。想像力の豊かな人はゾーニング表現規制の引き金になってしまうと危惧するが、それは権力監視することによって回避するしかないだろう(そういった監視が面倒だという議論はあってもいいが、個人的にはまったく感心しない)。

また、「ポルノとしての性的消費」と「芸術表現としての性描写」を明確に区別することが困難であるという議論はあるだろう。まず間違いなくパラドックスが生じる。完全な境界線を引くことはできない。グレーゾーンは常にある。しかし完全な区別ができないからといって、不完全な区別まで不可能というわけではない。その辺りは政治問題になってくる。全か無かの話ではなく、程度問題になる。だから冷静で建設的な議論必要だ。

オタクが「こいつ話にならないな」と思うのは勝手だが、こういう考えの人間もいるということだし、社会の一員として生きて行くということは、こういう考えの人間とも折りあっていかなければならないということだ。フェミニストの言い分が100%通ることもないだろうし、オタクの言い分が100%通ることもないだろう。完全に論破して終わりではなく、妥協点をどこに見つけるかという議論必要だと思われる。

記事への反応 -
  • ラノベのポルノ表紙もBLもゾーニングされるべきだ

    女性向けエロが男性向けエロと比べて問題視されにくいのは、現実で性的な被害にあっているのは主として女性であって、女性から男性への性暴力というのは体格や筋力の差などからあ...

    • anond:20180915111053

      追記 基本的に自分は「ポルノとしての性的消費」と「芸術表現としての性描写」には質的に差異があるという立場を取っている。 ラノベやBLなどのポルノは対象の人格をリスペクトする...

      • anond:20180916124541

        相変わらずお気持ち100%の無価値なメモ帳だな   お前はキチガイと折り合いつけるために精神病院行って患者の要望ひとつひとつ受け入れてこいよ 「そういうことも必要」なんだろ?

        • anond:20180916125645

          なんでもおキモチでスルーしていいならツライって男性のおキモチもスルーでいいね

          • anond:20181009201455

            実際スルーしてるじゃん。 嗚呼、なぜKKO増田はこう言うキメれる時にいないのか

      • anond:20180916124541

        おいクソフェミ!おい!

      • anond:20180916124541

        妥協する必要があるのはオタクではなく本屋 面倒なキチガイ連中の相手したくなくてウンザリして妥協ならわかる その時は子供にウンザリさせた方が世の中勝ちと教えるべきだね

      • anond:20180916124541

        お前の言ってる事と全く同じ事が手塚治虫やビートルズに向けられていたことすら知らない知性と教養のない馬鹿なのはわかった

    • anond:20180915111053

      >社会の構成員のひとりとして、性暴力に苦しんでいる女性たちの気持ちをどう取り扱うかというのはもうちょっと真剣に考えてみてもいいんじゃないだろうか。 その考えは危険だね。...

    • anond:20180915111053

      全く同じ文脈で「歴史的に見て男性は筋力にまさるせいで、女性に肉体的な重労働や、戦争行為を押し付けられてきた。扶養責任を押し付けられてきて、人間関係的な恐怖を覚えている...

      • anond:20180915112241

        男と女を分けて生殖の機会にだけ合わせるようにすればいいじゃん。

      • anond:20180915112241

        その手の歴史的文脈の話をすると、まさに男性は筋力にまさるせいで、女性に肉体的な重労働や、戦争行為を押し付けられてきたことによって、「どうだ俺のほうが(筋力的に)頼りに...

      • anond:20180915112241

        つーか、こういうのは不買運動すればいいだけ、民間企業なんだから、口だけでどうにかしようとするほうがおかしい コンビニはゾーニングされてないのが嫌なので買いません!って人...

      • anond:20180915112241

        自分たちがやってきたことを「女性にやらされた」ことにするのが男性のやり方かってなるからいつまでも女性に押し付けられてやらされたんだってママが悪いんだっていうのやめたら...

        • anond:20181009201047

          それを言うなら女は自分の意思で家事育児に引きこもってたとも言える ジェンダーロールは男女両方にあったのに男性だけ責められると思うなよ

        • anond:20181009201047

          女から産まれない者はいない

    • 戦後の日本人はポルノ漬けでバカに改造

      日本人が賢くなると、再び欧米の支配に対抗する。 民族淘汰のために、日本人は全員バカにしておく必要がある。 戦勝国のアメリカ、ロシア、中国は、日本人をバカに改造することで利...

    • anond:20180915111053

      「女性は書店においてあるエロ成分強めのイラスト表紙から受ける『被害』を自分で解決できないので社会は保護のためこれらを女性から遠ざけるべき」 って女性の自由も自立も何も無...

      • anond:20180915155438

        ようするに被害にあいたくないなら女は自衛してスカートはくな俺らは何一つ我慢しねーよ、男が女のために譲るなんて冗談じゃねーよってことですよね

        • anond:20181009201302

          当たり前でしょ 多くの男は性犯罪なんかしないんだから、配慮なんて不要。 女性が性犯罪持ち出したらなんでも聞いてもらえると思ってるの?

    • anond:20180915111053

      そうですね。ごく当たり前だよね

    • anond:20180915111053

      不快なものを見たくないのなれば本屋ではなく学校図書館にでも行っておけ

      • anond:20180915162131

        悪人が悪事を肯定するときの論法ですね?(開き直り)

      • anond:20180915162131

        子供を本屋に連れてくこともできねえじゃねえかクソが てめえが消えろ

        • anond:20180915193450

          ラノベの表紙を理由に子供を本屋に連れてけなくて困ってるの?本屋行ったことある?もういっそ温室で育てたら??

          • anond:20180915194356

            本屋行ったことない奴がいんのかよバーカ てめえは子供持ったことあんのか?

            • anond:20180915224510

              子供の頃に本屋に行った記憶がない。 図書館には毎週連れて行って貰ってたけど。 ゲームやDVD目的でツタヤには数回行ったかも。

            • anond:20180915224510

              なんで煽りのとこ真面目に答えて最初のとこスルーしちゃうの

    • anond:20180915111053

      現状、ゾーニングに反対しているオタクは多いが 一部の人達が提示する極端な物差しを拒否してるだけでゾーニングに反対してるオタクは少数派だろ。

    • anond:20180915111053

      おいクソフェミ

    • anond:20180915111053

      ゲームはそこんとこ割と厳しいわけだけど (普通にレーティングシステムあるし。まあR18/Z以外はあくまで「推奨」だけど) 漫画とかイラスト業界ってザルだよなと思う R18か全年齢か...

      • anond:20180915165034

        自主規制をすると隣接する?全業界が自主規制ラインまで上げろやって言われるのなんだかなぁ

        • anond:20180915170042

          まぁそこでクソザルド底辺規制待ったなし争いを始めると圧勝独走一人勝ちは女性向けポルノなんですけどね

        • anond:20180915170042

          良い所は真似するべきじゃないのかな ゲームにしろ映画にしろ、厳しいのは海外市場を無視できないジャンルで(海外は厳しいから) 漫画がザルなのは海外市場が重視されてないジャ...

          • anond:20180915173135

            女性向けは18禁マーク付けると売上激減なのでつけるにつけられないってブコメのどっかで見かけたけど これマジなら外圧との板挟みで消滅の危機だなぁ 読者が18禁エロ買い変態女郎の...

            • anond:20180915173458

              普通にネットに流れるだけ(というかもう流れてる。女性はやはりエロ本買う所なんか見られたくないという需要が高いので)。 紙で全年齢でもネットだと18禁区分だったりするね。

            • anond:20180915173458

              男性向けの方がよっぽど先行き厳しいだろうよ。 Amazonもだが、海外は児童ポルノは18禁指定にしようと禁止だからな。 「絵だろうが、設定が成人だろうが、児童に見えるってだけでアウ...

              • anond:20180915174322

                割と断言できるけどamazonからのお達しで出版社がレーベルまるまる基準に合わせて切り換えて出す分には男読者はすんなり丸呑みすると思う 特定作品狙い撃ちだとぎゃーぎゃー騒ぐだろ...

                • anond:20180915174808

                  レーベルを合わせるだけじゃなくて、Amazonが認めないものは出版できなくなるだろうけど そうしたら不満言いまくると思う。 でもAmazonに頼らないと書籍が売れない世の中になってたら出...

    • anond:20180915111053

      うるせえよ社会主義者はソビエトにでも亡命してろ 社会はあくまで個人の自由に奉仕するためにあるのであって 社会構造を操作することで個人の自由意志や認識を操作しようとしている...

    • anond:20180915111053

      書店では、ラノベとしてコーナーが作られていて、既にゾーニングされてるんだけど、 どうしたものか。

    • anond:20180915111053

      お前がキチガイなのは性暴力被害の当事者が自分のセラピーを兼ねてガチの性暴力漫画を描いたり読んだりしている事すら多々ある現状を踏みにじっている事を 性暴力被害者に向かって...

    • anond:20180915111053

      ゾーニング自体を腐す流れができつつあってちょっと残念に感じてる。 まあゾーニングの行き着く先がアマゾンのロリエロ漫画排除みたいな形なら承服できないという気持ちはわからな...

      • anond:20180915191900

        ゾーニングはオルトライトの主張する(主にムスリムに対する)移民排斥と同じだよ 多様性を重んじるというのは例えどれだけ不愉快でも異なる価値観とのコンフリクトを避けないとい...

        • anond:20180915192616

          多様性を重んじながら個々の不愉快さを低減する「フィルターバブルの肯定」というスタンスが存在するよ

          • anond:20180915192803

            なら勝手に見たくないものを消してくれるARメガネでもかけてればいいじゃない

      • anond:20180915191900

        18禁の基準を超えないようにわざわざマイルドにしたエロ漫画雑誌をさらに別の棚に隔離して「成人向け」と張り紙をするゾーニングをしてもなお「ゾーニングされてないから棚から除去...

    • anond:20180915111053

      ananも週刊金曜日もスポーツ新聞も奥に追いやってちょんまげ

    • anond:20180915111053

      女性には恐怖がある、男性には不快感しかない、そうした「幸福の過多」を問題にするのであれば、他のプラス要素も当然に計算に入れねばならない。 ラノベが手軽に買える社会と、18...

    • anond:20180915111053

      >歴史的に見て陵辱されてきたのは常に女性であって、男性ではないという事実がある。 それは、今までの世界の歴史は男社会の歴史だったからその結果になったというだけで、女性が...

    • anond:20180915111053

      出鱈目ばっかり、そしてソースなし。 実際にかなり多くの女性が痴漢を一度は経験しているし、事件にならないものも含めて世の中には男性からの性暴力で苦しんでいる女性は多い(...

    • anond:20180915111053

      ゆるいゾーニングされてるならそれはそれでいいじゃないかと思ってはいるが、この件そのものよりこの意見に対するオタ男の発狂っぷりヒステリーっぷりにはドン引きで今まではオタ...

      • anond:20181009202501

        おっ根拠ゼロのお気持ち村民 お前のお気持ちはどれだ唱えても客観的事実にならない事をきちんと認識して病院に行こうな

      • anond:20181009202501

        寄ってたかって女から石を投げられたらそりゃ投げ返すだろうとしか 男女平等。

      • anond:20181009202501

        わかったらから今日くらいは平和な増田を返してくれ フェミのお気持ちは聞けても俺のお気持ちは聞けないってのかよ!

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