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はてなキーワード: パートナーシップとは
この人、日本で同性婚が認められるように活動してる人だと認識してる。
一応調べたけど、そこが間違ってたらごめんなさいね。
で、問題なのはそうした活動をしようとしてる人が短期間で2度もパートナーシップを解消してること。
私が気になるのはパートナーシップ期間の短さよりも、次のパートナーとの交際までの期間の短さ。
今回「好きな人ができたから別れてほしい」って理由が書かれてた。
前回のことはよく知らないけど、やっぱり同じような理由で別れたのだとどこかで見かけた。
(今回の件について、慰謝料がどうなったのかは言及されてないのでわからない。でも、あそこまで細かく書いてる勝間さんなら「受け取りました」とか「申し出があったけど辞退しました」とか書くと思う。別れてほしいって言われてから短期間でパートナーシップを解消してることから見ても、慰謝料の話は出なかったんじゃないかなと推測する。あくまでも推測。事実はわからない)
多分この人は、結婚にはメリットがあると同時に責任も発生するってことがわかってない。
わかってないのは別にいい。
異性愛者にだってそういう人間は山ほどいるし、実際に同じようなパターンで結婚を繰り返す人だっている。
ただ、そういう人が今から同性婚という権利を得ようとしてる集団の先頭に立っているのはまずいと思うのだ。
少なくとも建前として「同性愛者にだって異性愛者と同じように一生添い遂げたい相手がいる」「相手が同性だというだけで権利が侵害されるのはおかしい」という主張があったはずだ。(と、私は認識している)
改革の先頭に立つなら、この建前に沿って行動するのが理想的だ。
「長年一緒に住んでいて、これからも生活を共にしようと誓ったのに同性というだけで結婚できません。おかしいですよね」という主張はわかりやすい。
物事を有利に進めるるならわかりやすい物語を持っている人が先頭に立った方が良いというだけだ。
一生一緒にいるつもりでパートナーシップを結んだけど、数年で別れました。2回目です。
という人が先頭に立っていたら「あなたに結婚制度必要ないよね？どうせ数年で別れるんだし」と思われても仕方ない。
もちろん、理屈としては間違ってる。
あくまでも有利か不利かという話だ。
同性婚の議論において、もっとも重要なのは一刻も早く同性カップルが異性愛者のカップルと同様に法律婚できるようになることではないのか？
もしくは、同性婚が認められるまではパートナーを変えずにおとなしくしていた方がいい。
こちらは時すでに遅しだと思うけど。
この人が先頭にいることで同性婚が認められるのが遅れかねない。
何度も繰り返すけど、理屈に合ってるかっていう話じゃない。
ビアンの友人から聞いた話だが、ビアン同士のカップルは3年続けば良いほうだとのこと。もちろん続いているカップルもいるそうだし観測範囲がどれくらいかは分からないけれど、彼女の周囲では多数意見ではある様子。同性間のカップルも添い遂げるべき、的なモラルをインプットするタイミングも今の教育だとないんだろうし、ルール的な縛りがないと添い遂げるためのハードルを超えるのって難しいのかな。
その友人自身も誰かと添い遂げられたらという話をしていたが、他者に関係性の責任をアウトソーシングするという意味で、「子はかすがい」という言葉は割と真理だと思うので、パートナーシップとしての制度が整備されていくとよいなと思ったりした。
また今更になって◯◯◯みたく🚬は自社買いだと言わんばかりのTweet見かけたんだが、資本金1000万程度の中会社が自社買いで1万もBD買ったら6000万、半分でも3000万も使う訳だが。それで利益どんだけ出るんだよ……
普通の予算なら半分の5000枚で何とか2期が見える程度には売れてるわけで、そこで自社買いなんてしたら利益も帳消しだろうが。いくらパートナーシップ方式だとしても初の試み、予算は大きく変わらんだろ……
大会社が新人等のDVD/CDを自社買いするのとは訳が違う。大会社なら多少の自社買いは痛くないが、中小企業ならBDみたいな高価格商品の自社買いなぞ下手すれば命取り。再度市場(Amazon)に流したところで流通等のコストが再びかかるようじゃ無駄な出費でしかない。そんな事をAmazonが許すとも思い難い。
たつき監督のネームバリューが有るだけでも既に宣伝効果があるのに、他の外道な戦術を用いるとか信頼と利益を落とすだけの愚策だろjk……
※オタク文
私は性別がどうであれパートナーと法的に結ばれたい気持ちを否定するつもりは一切ない。
でも現実で同性愛が普通になったら、創作上でどう扱えばいいのだろう。
どうやら同性愛を禁断愛だかタブーとするのは、もう古いという。
教師と生徒は年齢が上がれば、よくある話。
日本ではどんなに望んでも結婚できなかったし、普通でないと後ろ指を差す人が多かった。
それを解決するためのハードルも高く、八方塞がりなのがよかった。
創作とわかっていても夢を見るのにうってつけの題材だったのだ。
けれど、LGBTの当事者達が声を上げ始めた。認知が上がってきた。自治体によってはパートナーシップ制度が導入された。
現実的には悪いことではない。わかっている。
その上で言わせてほしい。
横だけど同性婚もいけんの？って調べたら
https://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/151023_02_m.html
同性婚はパートナーシップを証明する書類 とか出さないとダメなのかよ、
はてな見てると自民党に反対する人とか、消費税増税反対な人多く見えるんだけど世間はそうじゃないんだなあ。
社会人なりたての２年前？３年前の選挙はとりあえず多数派だし自民党入れておくか、他は名前がかっこ悪いし（希望とかみんなとか幸福とかなんなの？ばかなの？）
共産党は何か怖そう、ロシアとか中国とか？なんかやばい奴らなんでしょ。
よくわかんないから投票所に向かう途中にあったポスターで笑顔の優しそうな眼鏡のおじさんに入れた(自民党の)。
あれから３年ぐらい経って、
消費税が10%になるとか、なんか統計が改ざんされてるとか、老後２０００万必要（！）だとか聞いて、
あれ？このままだとやばくない？っていうか毎月めちゃめちゃ税金とられてるけどこれってちゃんと使ってもらえてんの〜〜！？って。
あと去年子供生まれて、出費も増えて、お金ちゃんと貯めないとっべーなっていう。
保育園無償化とか大学の学費一部無償化とか…恩恵受けないしなあ。
っていうか保育園無償化も大事だろうけど保育士の給与改善して保育園の数を増やして欲しいんご。
だから今回は「保育士の待遇改善するぜ〜」、「消費税増税やめるぜ〜」、って言ってる党に入れたぜ
あと選択的夫婦別姓…？とかLGBTのパートナーシップ…？とか、多様性ばんばんざいじゃん。
今回はちゃんと各党のことも、自分の区の候補者のことも調べた！
入れたい人が二人いて、どっちに入れるか悩んだけど票が競ってる方に入れた。
これで良かったのかは正直わからん！
配偶者がどこに入れたの？って聞くので、「どこに入れたの？」って聞き返した。
参院選の「安死」のHPを見たら、「選択制なので選びたくない人は選ばなければ良いのです」と大きく書いてあったけど、それはどうだろう。
同時に思ったのが選択制別姓でよく「選択肢が増えるだけなのに反対している人は何だ！差別だ！頭が固い！」ということを言ってる人がいるのを思い出した。
もし選択制別姓が導入されて、夫婦別姓ができるようになったら世の中がハッピーになるのだろうか。
例えば夫婦同姓を希望して夫の姓になった女性が保育園とかで他のお母さんたちと一緒になったとき
「同姓なんですか？今どき変わってますね」
「わざわざ同姓にしたんだ、改姓の手続きって大変だったでしょう」
「別姓って楽だよねー」
などと無邪気に聞かれないだろうか。
「選択肢が増えることに何の問題があるんだ」っていう人は一度立ち止まって考えて欲しい。
選ばなかった人のことを本当に尊重できるのか。
もちろんできる人の方が多いと思うけれど、必ず出現する一定数の「そうでない人」にはどう対処するのか。
安楽死制度を導入しても必ず「そうでない人」が出現すると思う。
「安楽死選ばないの？苦痛に耐えるの？だっさー」みたいな悪意が出現したとして、それでも「選択肢が増えただけです、選ばなければよいのです」って言える？
今のネットの言説を見てると到底そうは思えないので今のところ安楽死も夫婦別姓も反対。
仮に制度を導入したとして、制度の導入に掛かるコストがどうなるのか未知数なところも今のところの反対の理由。
もちろんこの手の問題が解消するなら「いいんじゃないの」とは思う。
それよりも「パートナーシップ制度」を拡充するほうがそういう手続き上のコストは低くていいんじゃないかと思うけど。
後は好きに罵ってくれ。
皆さんは『コブクロ』というデュオをご存知だろうか？「ゆず」と区別のつかない人、身長差がある方です。
今やその名をインターネットで検索すれば焼肉の部位よりも上位にヒットするようになった彼らは、2001年に『YELL〜エール〜』でメジャーデビュー。2007年に日本レコード大賞を受賞した『蕾(つぼみ)』や、卒業ソングとして知られるようになった『桜』も耳に馴染みがあるのではなかろうか。
「卒業式で歌った！」という方、羨ましい。
「ゆったりした応援ソングばかりのイメージ」という方、間違ってはいない。ロックな曲も多いがヒットするのはバラードばかりなのが歯痒い。
「ゆずと区別がつかない」という方、わかる。私も区別がつかない歌手は山ほどいる。
「自分は歌が上手いと思っているおっさんが部下を連れたカラオケで得意げに歌う歌手」という方も、まあそういう人が周りにいるのだろうから間違ってはいない。
「正直一時期流行りすぎて聞き飽きた、歌詞がサムくて胸焼けがした」と感じている人もいるかもしれない。コブクロの歌詞は綺麗事が多いから、そういうのがアレルギーな人もいるだろう。ただこれに関しては、小渕さん(小さい方。詞曲とギターを担当する)が「自分が落ち込んでる時に言われたい言葉を書いている」と言っていたので、そういう側面が大きい。ちなみに私は綺麗事や理想論を貫くタイプの創作物が大好きな人間だ。
「スキマスイッチ？」、豆知識だがコブクロとスキマスイッチはかなり仲良しだ。
「ゆず？」、違う。大先輩。
はてな語で書いているので前置きが長くなったが、本題は「コブクロの人生がほぼ漫画」という話だ。
ことわっておくと私はヤバいレベルのアニメオタクだ。ツイッター廃人で、ソシャゲに課金しまくり、dアニで毎日ホビアニを観て泣いている。同人誌も出している。家にはたくさんの漫画や小説がある。舞台も観に行く。映画もドラマも好きだ。
つまるところ「人の作った物語」が好きなのだ。人の作った物語には「テーマ」や「意図」があり、それを直接台詞で、あるいは暗喩で伝えてくれる。「これはこういう意味で描かれたんだなぁ……」と思うのが好きだし、作品を観ていて「なるほどこれがこの話のテーマだったのか、これを伝えるためにここまでの本編の全てがあったのか」と分かったときの感動は凄まじい。そういう意味でホビアニはテーマが明確なので最高だ。子供でもわかるように作ってある。
と、話がまた脱線したが、『コブクロ』という物語の持つ「テーマ」を私は「パートナーシップ」だと思っている。「パートナーシップ」というものを念頭に2人を見ているとエモくてエモくて仕方がないのだ。
小渕さん(小さい方)は宮崎県の生まれで現在42歳。18歳の時に亡くなったお母さま(有名な『蕾』の母だ)と、4年前に亡くなったお父さま(この時のことを歌った『星が綺麗な夜でした』という楽曲がある)は民謡を教えており、音楽に触れて育った。BOØWYに憧れるギター少年だった。
黒田さん(大きい方)は大阪府の生まれで同じく42歳。オトンとオカンの話はライブでも頻出するのだが、所謂ベタな"大阪人"家族だ。子供の頃から背が高く、ランドセルを背負っているとおかしいからと小学校は途中からトートバッグで登校させられていたらしい。めっちゃかわいそう。
2人が出会ったのは1998年、小渕さん(小さい方)は音楽で食べていきたいという夢をとうの昔に諦め、故郷を離れ大阪堺市でサラリーマンの仕事に精を出していた。シロアリ駆除会社の営業で主任をしていたそうだ。当時21歳で……すごいな……。そして仕事の憂さ晴らしに毎週末ストリートライブをしていた。いや元気すぎるだろ。ちなみにこのサラリーマン時代の経験から「会社はクソ！！！！」みたいな曲も幾つか作っている。強すぎる。
黒田さん(大きい方)はニートの傍ら(?)堺市の銀座通り商店街でストリートライブをしていた。「大きい方ってギターとか弾けるの？」と思った方、実はあまり弾けない。ノリで弾いていた。冬は軍手をして弾いていたらしいがそれって音とか出るのだろうか。にわかには信じ難いが歌がうますぎるので許されていたのだろう。
2人は偶然にも同じ時期に同じ商店街でストリートライブをしており、双方声がデカすぎるので徐々に周りから他のストリートミュージシャンがいなくなっていった。そして交流し、互いの歌を認め合い、「オリジナル曲を作ってくれないか」と頼んだのは黒田さん(大きい方)だった。カバーしか歌っていないのは小渕さん(小さい方)も同じだったがせっかくだからと了承し、仕事の合間を縫って少しずつ歌を考えた。そうして手探りで出来た歌が『桜』だ。テーマはうっすらわかるが、歌詞のまとまりがあまりなく、フレーズごとの繋がりがフワフワと宙に浮いているような感じがするのもそういう経緯が理由だ。
黒田さんは曲を貰うと早速ストリートで歌った。小渕さんが気になって聴きに行くと、歌はめちゃくちゃ上手いが相変わらずのめッッッッちゃくちゃなギターで珠玉の名曲『桜』は歌われていた。見かねた小渕さんが「イヤイヤイヤなんじゃその演奏は！！！！！貸せやい〜！！！！」(※イメージです)とギターを奪い取り、ノリでハモって一緒に歌い上げた。すると商店街の道を塞ぐほどの観客が集まり、その後二人はコンビを結成する。『桜』の歌詞カードに「こぶちとくろだだから、『こぶくろ』」と書いて配ったのが、コブクロ誕生の由来だ。
ここから先も時間があればあるだけ語れてしまうような長い道のりがあるのだが、あまり長すぎても読んでもらえないと思うので泣く泣くカットして「パートナーシップ」の話をしよう。
オタク的なデフォルメ説明をするなら、コブクロの二人は「夢を諦めた天才と、夢を直向きに追い続けてきた天才」のユニットだ。
夢を諦めてサラリーマンをしていた作詞曲の天才が、ガツンと頭を打たれたような衝撃と共に歌の天才に出会い、「この声を世界に届けたい、この声を一番生かせる歌を書けるのは俺しかいない」と創作意欲を刺激されて再びギターを握った(一人でストリートをしていたのでギターはずっと握っていたが、これは比喩です)物語だ。
いやもうキンプリのコウジとヒロじゃん？(オタクすぐそういうこと言う) オタクこういうの好きでしょ？うたプリ1期でもハルちゃんが言ってたじゃん、「皆さんの歌を作れるのは私しかいません！」って。まさにそれ。
1998年の夏、人生を変える出会いをしたんですよ二人は。ジョジョ4部か？
今でも小渕さんは黒田さんの歌が大好きで、ライブで黒田さんの『流星』聴いて泣くんですよ。好きすぎか？普通相方の歌聴いてステージ上で泣くか？
すごいのが、小渕さんわりと「小渕さんから見た黒田さんのことだろうな……」って歌詞を書いて黒田さんに歌わせるんですよ。黒田さんどういう気持ちで歌ってんだろうな、これ……てなる。
「夢を拾った桜の下で君に出会わなければ今ここにいない」(『STAGE』より)
「子犬のようにびしょ濡れでうずくまった rainy day 心にさす傘を探し彷徨った lonely days 君の声だけがどんな雨も避けてくれたんだ
(中略)いつでも 僕らここで一つになれる 夢だけ忘れないでいたなら」(『One Song From Two Hearts』より)
「短い針が止まれば長い針も止まる 同じ痛みを分け合えることいつしか喜びに変わるから (中略)出会えてよかった」(『時の足音』より)
イメソンだ〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！(ニコイチに弱いオタクの叫び)
これらの曲以外にもコブクロはめちゃくちゃ自分たちのことを歌ってくれてるので、私オタクはコブクロのことを「二人のパートナーシップを題材にした少年漫画」と勘違いしてしまうんですよね。音楽系コンテンツみたいな。
前述したように私はテーマや作り手の伝えたいことが見えるものが好きなので、こうもはっきりそれを伝えられてしまうと大歓喜をしてしまう。先程歌詞を挙げた『時の足音』なんかは特に顕著。
「誰もが一人 一つ 一瞬 一秒 一度きり 巻き戻せない時を躊躇わず生きていける そんな出会いを探してる」
という歌詞、まじで、コブクロのことじゃん……自分がそういう出会いをできたから、こんな歌が書けるんだ……てなって泣くんですよ。
私は常々「誰か一人に向けたたった一つの強い感情が一番多くの人の心に届く」と思っていて、まあこれも実は小渕さんに気付かされたことなんですけど。
小渕さんが以前インタビューで「千人に向けて歌っても誰も振り向いてくれない。だけどたった一人に向けて歌えば、千人が千通りの受け取り方をしてくれる」と仰っていたことがあって。全然違う場所だけど、映画『ボヘミアンラプソディ』でもQueenが『Bohemian Rhapsody』をレコード会社に「意味わからん」と言われた時に「意味は聴く人自身が受け取ってくれる。聴き手はみんな自分のことだと思ってこの歌を聴くんだ」みたいなことを言ってて、マジでそれ〜！！！！と思った。
コブクロNo. 1ヒット曲の『蕾』もそう。ただ一人、世界でたった一人しかいない自分の母親に向けて作った曲だからこそたくさんの人の心に届いた。うたプリの初期曲だって春歌のためだけに作ったラブソングがめちゃくちゃ私たちの胸に響くし、伏見弓弦の『ずっとそばで…』とかたった一人の愛しい人に向けてるからこそ強い力を持った曲になってる。大衆向けにぼんやり作られた歌は、やっぱりぼんやりとしたメッセージしか持てない。
そういうわけで、コブクロの曲っていうのはメッセージを伝えたい相手がたった一人であることが多い。小渕さんが自分自身に向けてのメッセージを書いてることも多い。ファンに向けて書いてる曲も。他人の歌じゃなく、自分たちの中にある物語を歌ってる。
だから私はコブクロが大好きだし、コブクロの歌を「胡散臭」と思っている人たちにこの『コブクロ』という物語のイメージソングとして聴いてみてほしいと思っている。
コブクロファンが 『桜』のことをやたら大切にするのは、この曲がヒロとコウジで例えた時の『pride』だからだ。あんスタで例えた時の『ONLY YOUR STARS』だからだ。うたプリで例えた時のオーディションソングだからだ。
二十代の女が40過ぎのおっさん達に2次元アイドルさながらのコンビ萌えをしているのもどうかと思うが、ここで語ったことはコブクロに強く心惹かれる要因うちの一つであって、黒田さんの歌の強さ、声のすごさ、トークの面白さなどなど複合的な理由で私は一生コブクロのオタクをやめられないと思うし爆音でコブクロを聴いては「歌がうめえ……歌詞がエモい……イメソンじゃん……歌うま……ここのしゃくりが最高……」と一生泣いてると思うし、これからもライブに行きまくると思うし、とりあえず大阪に移住したい。
何言っとんのか分からなくなってきたけど、とりあえず終わり。今年のツアーのオープニング映像を見て生きてる人間同士の映画のような奇跡の出会い、共に20年歩んできたパートナーシップへの尊さが爆発して書きなぐったオタクの長話でした。
ということは同性婚が認められたら2人の共同生活であるならば性別性思考問わず婚姻者と同等とみなし税金控除することになるよね、現行法律上だと
異性婚だと子供が生まれるのは７割８割確実だとして、同性婚だとそれはないよね
そうすると、次世代の国力と考え保護する、っていう考え方からは外れるよね
そういう人たちに婚姻とは別の形で控除するしくみはあってもいいと思う
婚姻に準ずるパートナーシップであり、次世代の養育の責任を担うならば
控除等の法的な補助制度があって然るべき
うーん。一個前の増田だけど、俺は「性/生殖」の話はしたが「性愛」の話はした覚えがないなあ。「性/生殖」に絡むパートナーシップ（すなわち１対１の子作り関係）と、育てる－育てられるというコミュニケーションから生まれる親子の情的な何か、が「家族」と言われるものの原点と思ってるし、そこに「愛」なるものが入り込む必要はもちろんないと思うね。その点は同意するよ。
そして、性も愛も親子の情も全部一緒くたにぶちこんだのが近代家族像であって、それが近代国家が求めた社会の最小単位だった、というのは確かなところだよね。だから近代法制度が規定する「家族」なるものがそういう近代の不自由さを背負っている（だからそんなものにこだわる必要なんてない）という元増田の話は、実は俺は結構もっともな意見だとは思ってる。ただ、現行法の下にある現在の「家族」の姿全てが、近代国家が求めた（つまり新たに作った）「家族」像かというと、必ずしもそうではなく、そこにはもう少し古い時代から伝わる「家族」の姿が入り込んでいるだろうと思うし、それはそんな簡単に変更できないと思うんだよ。だからこそ、「同性」によるパートナーシップを結ぼうとする人々が「結婚」という形式にこだわったからといって、必ずしも近代的な結婚制度に囚われた迷妄とかではなく、もっと古い時代から伝わる「家族」の姿を踏襲することにこだわっていると捉えてもいいんじゃないかと思うのだ。
それはなんというか、「自分の背中を任せられるあったかい生き物に寄り添い、寝食を共にすることの喜び」みたいな、そういうもの。「結婚」って、赤の他人との間でそういう「家族」を作る契約じゃん？ 「新しいパートナーシップ」とやらは、そういうものすごく原始的な私たちの感覚に、本当にちゃんと寄り添えるのだろうか？ そこを疑問に思うのだ。
パートナーシップ制度の先進的運用が共同体安定のネガティブ要因になるって認識なのは理解しました。
(たぶん信念からして相性悪いけどしかたないし増田は悪くない)
多少横道に逸れるけど、前近代の家族観の認識のずれの方が気になった。
今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い
お手数だけどこれの根拠があれば紹介請う。自分の観測範囲ではE.トッド『家族システムの起源』で、人類の原始的な家族形態は核家族だと示したものだけど、これも数年前の書籍だ。
古事記に情報を求めるなら、近代から見て異様な婚姻エピソードが記されたイワナガヒメとコノハナサクヤヒメを出してみたい
実の姉妹が同一の男性に嫁ぐ話で、一方の縁談を断ったことにより厄災が加わるのだが
このエピソードが古くからの多くの人に受け入れられた背景に同様の婚姻システムの存在をみるのだけど
なお、横増田の「性愛と婚姻を結びつけるのが極めて近代的」という話も気になるけど、
もう少し考えをまとめてから…
別ツリーを参照してもらうといいんだけど、意外と庶民レベルでは一夫一婦だったんじゃね？ と思ってる。古典作品とかね。江戸時代とかにフリーセックスだったのは、それこそ「血気盛んな（結婚して落ち着く前の）若者」や「後家」などであって、思うにそういう連中に対してはそれこそ「共同体の安定のため」にフリーにするのが得策だったのだと思うがどうだろう。
俺が言いたいのは、共同体は「共同体の安定」のために自らに適した制度をその都度事後的・後追い的に承認していくのであって、人間や社会の本性に関わる部分は特に「理論的にこうあるべき」的に作った制度（たとえば元の増田が考える『新しいパートナーシップ制度』的なやつ）ではうまくいかないんじゃねーの？ って話。それよりは、現実に広がりつつある同性婚を、（それがどんなに「近代的結婚観をなぞった欺瞞的なもの」であるとしても）後追い的に承認するのが自然じゃね？ みんなそんなに一足飛びに「新しい制度」に乗っかる「新しい人間」にゃなれんからね、ってことなんだよ。
(1)「『同性婚を推進すべき』という意見に対する肯定の根拠が見えない」という指摘について
◦ 現行の婚姻制度は共同体の安定の機能のためなるべく「現状を肯定することを前提に」運用する
◦ パートナーシップ制度は「共同体の安定」のために先進的な制度「の導入については慎重を期す」←同性婚は「現状」に沿った形で「現行の婚姻制度」の柔軟な運用により対応する
となる。増田の意見とは結構、真逆な結論になるよね。つまり、増田の提案する「新しいパートナーシップ制度」が、極めて近代的発想に基づくもので、それがうまく「共同体の安定」に資するビジョンが見えない、と言いたいわけです。分かりにくくて申し訳ない。
極東ブログの意見は、それこそ「（我々のイメージする近代的）家族はなかった」という話に過ぎないし、引用している本も40年ほど前の本だよね。それこそ「近代の見直し」が盛んだった時代の論としてはありがちな意見だけど、その時代の意見については、今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い。
これが極めて極論であることは、たとえば古事記を引いてもいいだろう。ヤマタノオロチに娘を捧げなくてはいけない状態にあった老夫婦（アシナヅチ、テナヅチ）を見たスサノオが大蛇退治をする、というストーリー。この人たちが当時として特異な「家族」として描かれているように読めるだろうか？ むしろ普遍的に理解される家族・親子の姿として描かれているのでは？ あるいは「物語のいできはじめの祖」とされる「竹取物語」ではどうだろうか。「子供の出来ない老夫婦が、子供を拾って家族となる」ところから話が始まるのではないだろうか。宇治拾遺や今昔物語などを調べてみてくれてもいいが、「一対の夫婦がいて子供がいて共に暮らす」というのはむしろ多くの物語で見られる「一般的な『家族』の姿」だよ。
もちろん増田の言う「ひょっとすると近代に作品が伝わるにつれて近代にそぐわない婚姻のスタイルの話が継承されなくなったのかもしれない」という想像を100％廃するわけじゃないけど、それを主張するなら、むしろ「確実に古代から伝わっている多くの本」に描かれたこれらの姿をどのように説明するかについての納得のいく説明が必要じゃないかな。
ただ、今までの議論では同性婚を現行制度に追加して容認する動機は見えなかった
この2本構成で行くというのなら話はわかるし、俺の理想もそんな感じなんだけど
> 少し考えて欲しいのだが、ごくごく一般的な庶民が、二人も三人も嫁をもっている前提のストーリーが、古典作品にあるだろうか？
簡単に言うけど名もなき庶民の結婚形態を把握するって相当むずかしいぞ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2012/10/post-6075.html
「地方領主が家長として隷属民の家族形成も支配していた」が正しいんだろう
これが歴史のフィルタを生き残った家族形態なんだけど、今これを再現したい？
ちなみに古典作品の庶民の複婚のケースでは狂言「鈍太郎」などがある
かなりの国がパートナーシップに相当する制度を法制化してからの同性婚が認められる流れじゃん
ニュージーランドなんか婚姻よりもむしろパートナーシップ制度が普及するレベル
そりゃパートナーシップ作れって話になるわな
明確な反対者が相当数いるんだからそんな理由なら同性婚なんていつまでもたってもできないに決まってんだろ
ってか、日本のリベラルはポーズだけで同性愛者が一緒に暮らしていくって現実に即した提案を何もしてこなかったってことじゃん
救いようがないだろ
ブクマカって自分が無知なのを受け入れられてなくて発狂してる感ある
自分が共同体をベースにして考えており、「個人の自由のために同性婚を許容すべき」派ではない、というのはご理解のとおり。
現代においてなお「個人」なるものが集団から屹立して成立しているようなタフな社会は到来していないと思う。個人主義者、あるいは単純にネオリベが勘違いしているのはそこのところで、彼らの多くは集団から多大な恩恵を受けつつも「個人の自由」を過剰に追求する、要するにただのフリーライダーであり、それを「上手いやり方」だと勘違いしている。みんなある程度読み書きができて理屈が通じてそれほど暴力的でなくてルールに従順で…という社会が、どれだけの無償の努力によって成立しているか考えたこともないお坊ちゃん達だ。そもそも個人主義というのは歴史的に見ても相当特異なものの考え方であり、次の、その次の世紀にまで引き継がれるスタンダードな思想になるとはとても思えない。よって、自分はそもそもそこに基盤をおいて考えない。
(2)「制度」が社会の現実を反映するという発想こそが近代主義
少し考えて欲しいのだが、ごくごく一般的な庶民が、二人も三人も嫁をもっている前提のストーリーが、古典作品にあるだろうか？
王様や貴族、商人、といった「社会的に富と権力を抱える支配層」が妾を複数置くという話はいくらでもある。それをもってあなたは「制度としては一夫多妻だった」と言いたいのだろう。しかしそれはむしろ、妻を複数もつ彼らが「慣習的な一般常識を超越しうる存在であった」ことを示しているに過ぎないのではないか。つまり、一般庶民、村や町といった所に住む普通の人々にとって、二人、三人と恒常的なパートナーシップを結ぶことは、むしろ非現実的であったことを示しているに過ぎないのではないか？ 中国の古典にも純愛の話（一夫一婦）はたくさんある。日本の昔話でも、じいさんとばあさんがペアで出てくることは多いが、嫁や夫を複数持つという状態が「常識」であったりすることはほぼない。イスラム世界は一夫多妻だろうという声もあるだろうが、イスラムの戒律が厳しくない外国に行き、経済的にものすごく恵まれた状態でない限り、結構すぐに嫁から不満の声が上がるというよ。一夫多妻（あるいは多夫一妻）を、民衆の多数の同意の下、安定的に運営してきた共同体なんて、むしろ現実に存在するのかな？ 男女の誕生比率が世界の何処でも大きく変わらない限り、簡単に破綻するのは自明の理屈と思うけど。
近親婚の話は、上の個人主義の話との関連で、特に補足する必要は無いな。
もっとも、増田の言ってることは十分面白い。別に頭から否定したいわけではなくて、こうして意見交換をするのが思考実験としても面白く思っているので、「あえて」反論している所もあるよ。一応。
「婚姻制度は共同体の安定に資するべきである」という立場であり、
「個人の自由を尊重し、望むものがいて自分個人が損しないのなら権利を認めたい」という立場ではないのね。
それならそれでちゃんとした考え方だし立論は認めます。俺とは相容れないけど
その場合、同性婚の許容は本当に共同体の安定に資するか考えてから賛成すればよいと思う。今までこのツリーで積極的な賛成の要素は出ていなかったので例があればよろしく。俺も考えを変えるかもしれない
以下、気になった点
→近代以降しか確かめられてないと思う。一夫多妻制の歴史の方が長く、汎世界的にわたっていた
これが禁止されたのは個人の自由と人権利の観点からだ思う(女性の権利が低く抑えられる実績があった)ので
なお俺個人の意見といては共同体の安定のために個人の権利を阻害するのは嫌なので
一夫一婦制はのこしてもらいたいところ
パートナーシップは好きにするといい
→共同体の安定のために個人の選択を否定する必要があるという立場なら問題ない
俺のように個人の自由を重んじたい人間の場合どう立論すべきか悩んでるだけ
