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はてなキーワード: ゾーニングとは

2018-09-28

ゾーニング厨と戦って死んでくれねえかな

2018-09-27

お前もまた俺に対して頓珍漢なレッテルを貼ったな(しかも汚い言葉と共に笑)。「気を使ったからセーフ」。いやあレッテル貼りの先輩には敵わないっす。まあ傷つかないように気を使ってくれていたのは、ありがとう。なんとなくそんな気はしていた。「バカはそれだけで害」そんなことない。俺にはバカの友だちいるし、増田でも的はずれな読解を受けることはあるが、その時はこっちが足りない部分を補えばいいんだ。存在が害などというのは差別思想だぜ。フェミニストあなたがそれを言うか。

重ねていうが、あなた論理が雑なことがたまにある。だがアイデアはいい。ゾーニングの件で映画レーティング津波の話を持ち出したのは君だったね? あれに対する増田たちの反論説得力なかった。そういうとこでキレのある意見を出せるのを俺は評価している。あとは要所要所を強弁で埋めないよう注意すれば、みんなが耳を傾けるようになるはずだ。

「おまえが勝手反論存在しない読みをしていた」を認めてただけだろ。反論たりうる説明をした時点で 反論が一切存在しないはありえない理由になってるだろ

いや、お前が示したのは「反論である読みが存在する」。もし俺が主張したのが「反論である読みは存在しない」ならその返答でいい。だけどそうじゃない。ここがポイントだ。俺のレスをもう一度読み返してくれ。うまく誤魔化したつもりかもしれんが、ふたとおりの読みがどちらも成立しうる、ということをお前は反証できていない。今のところ俺の読みが「的はずれ」というのは強弁に過ぎない。

ポリコレを振りかざすにもリスクがいる

例えばネット上でLGB擁護のためのポリコレ棒を振り回しているヤツがいるとする。

そいつがもし過去ツイッターなどで、「不細工死ね」とか「萌え豚」みたいな単語で男叩きしていたら。

当然過去発言を蒸し返されて、お前に正義を振りかざす資格があるのかと批判される。

誰とは言わないが、過去には元職場セクハラ告発しておきながら、自分ネット童貞叩きをしていた最低なヤツもいた。

安易ポリコレ棒を振り回したりすると、簡単自分ブーメランとなって返ってくる。

ラノベの表紙がやり玉に挙がっているけど、BLにも飛び火することを理解していない。

BLはラノベと違ってゾーニングされている、という批判が来るかもしれないが、それは大きな間違い。

書店にBLコーナーが設置されているわけでもないし、18禁ステッカーが貼っていない商品も多い。

「女は男と違って社会的弱者から、女が男を性的消費するのはいいのだ」という失笑モノの擁護をする与太郎もいるけど、全世界に恥をさらしていることに気が付いているのか。

ラノベの表紙を不快に思う人が居るのは分かる

単純に嫌いって人もいれば、なんらかのトラウマが原因で苦手って人もいるだろう

そういう人への配慮必要だというのは、まあ分かる

俺は3歳くらいの頃に犬に散々追いかけられた経験から、犬が苦手だ

公園リードを離した状態で走り回っていた犬に追いかけられ、パニックを起こして蹴っ飛ばししまい、飼い主とトラブルになった事もある

飼い主側はじゃれていただけだと言っていたが、怖いものは怖い

今はなんとか慣れたが、昔は犬の写真リアルな絵を見たくないという時期もあった

おっぱいドーンなラノベの表紙に、昔の俺が犬の写真や絵を見て感じたのと同じような感覚を持つ人が居てもおかしくはないと思う


ただ、なんでラノベの表紙だけ配慮せにゃならんの? って気もする

例えば犬嫌いの人が「愛犬家は犬嫌いに配慮しろ! 犬の絵や写真規制しろ! 散歩ゾーニングしろ!」って主張したとする

これって世間議論になるだろうか?

多分、ならない

犬嫌いの権利よりも、愛犬家権利の方が優先される傾向は確実にある

でもおっぱいドーンな絵を嫌う人の権利は、それを好む人よりも優先されると考える人がたくさんいる

この差ってなんなんだろう

犬嫌いが少数派だからなんだろうか?

ということは「多数派である規制賛成派に、少数派である規制反対派(≒オタク)は配慮しろ!」って話だったのだろうか?

それとも数の多寡関係なくて、一人でも不快に思う人が居たら配慮すべきという話なんだろうか?

後者ならば、犬嫌いはなんで配慮して貰えないのだろう?

俺はなんとか克服……まではいかないけど、なんとか慣れた

でも世の中探せば、俺よりも深刻なら犬絡みのトラウマを抱えている人がいると思う

そういう人に対する配慮必要ないのだろうか?

犬に限らず、猫だってだって飛行機や車、様々な道具、色んなものがある人にとってのトラウマ象徴となる事はあり得ると思う

その全てに配慮し、対処する社会を目指すべきなんだろうか?

それともその中から配慮するべきもの配慮しなくても良いものを選別していくのだろうか?

後者場合、その基準は誰が、どのように示すのだろうか?

別にかに答えを示せという話ではないのだが、自分一人で考えてみても、どうにも答えは出そうにない

[]2018年9月26日水曜日増田

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2018-09-26

結局オタクラノベ絵への批判に憤慨している理由って

自分のすきなもの批判されたからだよね?

ゾーニングしろとか他の小難しい論理論点をずらそうとするけど

あの不愉快な絵を描かなければいい話でしょ。

ゾーニングもしてない書店もある。入口近くに置いている書店だってある。

というか単純な疑問だけど、なぜあの卑猥な表紙でなければいけないの?

ラノベだって普通小説の表紙でいいじゃん。

あんな表紙でなければいけない理由を答えられていないじゃん。

逆にあんな表紙じゃいけない理由は単純だよ。不愉快から、それだけ。

不快問題じゃないっていうけど、問題はそこだよ。

不快から見たくない。ゴキブリだってそうでしょ。ゲジゲジだってそうだ。

世の中の人間は感情的に動くよ。

イラっとして誰かを殴る、蹴る、暴言を吐く、うそをつく。

感情人間物事を決定する一番の要因だ。感情が最大の理由になる。

私はラノベの絵が不愉快からあの表紙を書かないでほしい。下品だ。

君たちほんとにジェンダー語るの好きだよねぇ…。

twitter開いてもはてな開いても、そこかしこジェンダーについて語りながらゆるいヘイト撒き散らしてる人ばっかり目について辟易するっ!

ゾーニングしてくれいっ!

ゾーニングされるべきなのは

健常者に劣る弱者なんじゃないかね。

精神的にも肉体的にも安定している人間なら多少のノイズが目に入ってきたところでダメージ受けようがない。

なんで弱い人にあわせて世の中窮屈にならねばならんのか。

嫌なものにまみれながら生活したほうが苦しいだろうに、自分で住む場所選べないなら安心安全地域つくるからそこに移り住んではくれんかね。

anond:20180926114530

無理はない。みんなそうしてる。

一部の成長しない性嫌悪主義者以外はな。

第一、「誰の気も損ねない表現」などこの世に存在しない以上、

誰かの「おれが見たくないから消えろ」を通せば世の中から全ての表現は消える。

ゾーニング?わざわざ売り場まで写真撮りに来る奴のいうゾーニングって「死ね」って意味以外のなんだ?

何も見たくないなら自分が消えればいい。他人要求するな。

anond:20180926105633

二次創作は完全解禁、ラノベヒスった側を社会からゾーニングで一件落着。

お前の目の前から消すのは難しいが、お前が消えるのは簡単だぞ?

なんかほんと

最近二次創作だのラノベだのバカバカ出てきて、正直うざいので、

二次創作は、原作側が完全禁止ラノベヒスった層が政治陳情して

完全ゾーニングして、とっとと俺の前から消えて欲しい。

 

anond:20180923075924

ゾーニングをやろうと思ったら放送コード的な機械的処理しかいまのところ無理なんだけど、

そこをリベラルさんは人治主義で軽々と飛び越えようとするあたりすげぇなと思う。

LGBTと性欲とゾーニングのこと

まず、昨今のLGBTQの動きと性の多様性を認めようという動きにわたし賛同している。

休刊が発表された新潮45ではLGBTと題しながら、同性愛クローズアップされて語られた。それは、同性愛が性欲の話になるからだと思っている。

両性愛からすると恋愛を、同性しか愛せない、異性しか愛せないと語ることは、人格ではなく性別恋愛対象をふるいにかけることを肯定しろという発言性差別にも思えるある種暴力的な言説ではあるが、それでもその言説が支持されるのは、性的欲求対象個人の理性でコントロールすることは、人間もまた性的動物であり不可能であることを認められているからだ。

人間の性欲を尊重しようということだと思っている。

フランス1789年人権宣言宣言したように

第4条(自由定義権利行使限界) 自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。したがって、各人の自然的権利行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利享受を確保すること以外の限界をもたない。これらの限界は、法律によってでなければ定められない。
第5条(法律による禁止) 法律は、社会有害行為しか禁止する権利をもたない。法律によって禁止されていないすべての行為は妨げられず、また、何人も、法律が命じていないことを行うように強制されない。

他害しない限りは自由は守られるべきことであり性欲はその人そのものに根差すものだ。だから性愛対象区別する権利、性欲を他者に抱かない権利、すべての対象に性欲を抱く権利、性欲を抱かない権利を、加害性がない限り肯定されるべきことだと思っている。

日本明治以前は同性愛に寛容だったのは性欲を悪とする価値観がなかったからだ。明治以降のキリスト教的な価値観によって性欲が恥ずべきものにされていった。

まり生産目的ではない快楽を求めるためだけのセックス道徳的によくないという価値観だ。このセックスを楽しむためだけのセックス道徳的でないといった価値観新潮45の論説に繋がる。

彼らにとって痴漢同性愛もはしたない行為であり道徳的ではないから同じなのだ

そして昨今のラノベの表紙もまた同じ問題になる。

子供性的ものを見せない配慮とは、責任を果たせない子供セックスをすることを推進しないためなのと、過激暴力描写現実ファンタジー混同やす子供には良くないといった理由であり、それは必要であると思っている。

ただ、それらを推進していない女性の体が強調されているだけの絵については、問題はないと考える。

気持ち悪いと切り捨て道徳を持ち出すことはかつて同性愛者を弾圧した言説と同じだ。

サイゼリヤボッティチェリヴィーナスの裸体のレプリカ絵が許されるように、露骨性的表現がされていない表紙も許されるべきである

性欲で誕生した我々が性欲を否定することは愚かでしかない。

日本では明治以降に抑圧された女性の性欲を漫画が勝ち取ってきた歴史がある。

ずいぶんと長いこと女性向け男性同士のポルノヤオイと言って山なしおちなし意味なしと卑下しなければならなかったが、そのポルノ自体卑下からはようやく脱却し、自らを腐ってると自虐することに移行してきた。その自虐自虐ではなくなったきて、堂々と宣言しはじめてきたのを見ると女性ポルノと性欲を勝ち取ってきたのだと思える。

今でこそ形骸化してる雑誌アンアンセックス特集最初の衝撃はすさまじく、女に性欲があることを宣言する一つのターニングポイントだった。

気持ち悪いと道徳モラルを持ち出して性欲と性的まなざし否定し、ゾーニングを推奨する人々をわたしフェミニズムだとは思わない。

anond:20180926105206

いやだからヤオイBLとなってその創作物自体卑下する段階を抜けて、それを愛好する自分への自虐に移行していったことを言ってるので、同一視はしてない。

JUNEがまた別であることもわかっているよ。

アンアンの衝撃については鴻上尚史著作と当時の新聞評論からなので、間違ってたら申し訳ない。あとアンアンについてはポルノとは言ってない。

anond:20180926113659

24年組風と木の詩からの流れを持ったJUNE女性二次創作が爆発的に増えたキャプ翼聖闘士星矢で広がったヤオイが元々が別なのはわかっているよ。

ここらへんの知識中島梓の「コミュニケーション不全症候群」の影響が強いので絶対とは言えないが、違ったことは知っている。

ただそれらがBLに吸収されるより前にまだヤオイと広く使われていた時代腐女子自虐の広がりは同時期だったと認識してる。

追記14:21

性的まなざしを通した視点性的欲求自身に齎す存在表現することを「主体性のないモノ」扱いにしていると否定規制させようとすること自体が、性的抑圧行為同意味だと思っている。

そして性的まなざしを通した表現は男女に差がなく溢れている。なぜそれが正常な状態ではないと断言できるのかその根拠がわからない。

[]2018年9月25日火曜日増田

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2018-09-25

anond:20180925170114

「表紙の話」なのか「内容の話」なのか、「ゾーニング」がどのような対処を指しているのか、共有されないままトラバが伸びていくこの感じな。

anond:20180925164044

腐女子はもともとゾーニング派多い

少女マンガみたいなキス程度のエロなしBLはともかく

エロ多めのBLはしっかりゾーニングしろと主張してる人けっこういる

というか、普段BLキモいだの隠せだの言ってる連中が

BLゾーニング問題を持ち出すのいい加減にしろと呆れてる

anond:20180925164044

ふつうに、

BLとか興味ないか意見もない女と、

BLのゾーニングもやむなしと思ってる女と、

BLゾーニングされたくないしラノベゾーニングされたくない女の、

3種類がいる。

このタイミング権力勾配とかの理論をだしてくる狂人は、もちろん検索すれば見つかるだろうが、まあアホを好き好んで探す趣味人けが叩くんだろうな。

anond:20180925164044

入ることになる、じゃなくてすでにいくつも入ってるし、amazonじゃないとこで買うから全然おかまいなし。

未成年がR18薄い本無双(オク出しとか)するたびにつるしあげ学級会すんの、腐女子姉御もつかれるんだよ。

内規が薄い男性ももちょっと後輩指導がんばれば。

「すでに入ってる」本とかその周辺情報もっと知りたければ

http://q.hatena.ne.jp/1534940449 このへん(2番回答者)な。

 

元増田ゾーニングレイティングの混同についてはあえてつっこんでいません(こちらは一応理解しているとおもいます

もし文言通り脊髄反射していいならこうなる。

ゾーニングは各書店ちゃんとなされてるだろ。

しろBL棚にレーベル作家から誤判断された現在全年齢対象の本(三角屋根のとか)が並ぶことがあって探すのめんどくさいけど、

さらにBLレーベルに濃いBLがあつめられたR18BL棚ができたって何の不都合もねえわ大好物だわ」

anond:20180925164044

ゾーニング」の意味曖昧になっているのを利用して「BLは既にゾーニングされている」と言い張る。に100ペソ

ラノベエロ本ゾーニングは賛成だけど・・・

腐女子向けのBL本もその対象に入ることになるけど、その点についてどう思っているのだろうか。

権力勾配がどうのこうの、女向けのエロ性的消費じゃないかゾーニングされない、のような屁理屈が出てくるのかな。

[]2018年9月24日月曜日増田

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2018-09-24

エロ本ゾーニング問題についてなんだけど。

エロ本だけではなく、ヤングマガジンチャンピオンなどの青年漫画誌の表紙グラビアも何とかならないかな。

エロ目的ではなく、普通に漫画を楽しんでいる人間からすれば、あの表紙グラビア抵抗感がある。

ヤンマガを買うためにレジに持っていく時も、恥ずかしいんだよね。

青年漫画誌も、週刊モーニングのように巻頭漫画の絵にしてほしい。

グラビアしろエロしろ、そっち方面は全部エロ本に集約してゾーニングして、漫画漫画だけにしてほしい。

anond:20180924222405

ゾーニング大好きフェミさん」という語が幼稚性丸出しで痛いからやめたほうがいいよ

ゾーニング

ネット見てればゾーニングゾーニング言ってる人が定期的に見かける気がする

それでふと思ったことを書いてみる


例として挙げられてるようなタイトルって基本奥の方にしかないと思う

いやいや目にする人なんてそういないと思う

どっちかというと男性向けより女性向けのものがすごいアピールされてると思う


ある本屋さん(tsutayaみたいな小さめでどこにでもあるのじゃなく名前は割と有名で大きめなとこだったはず紀伊国屋みたいな)では、入ったところにジャンプとかの漫画がズラッと並んでよくある感じだった

そのとなりにも同じくらいの棚があって、手前がジャンプでとなりがマガジンかなーと思いながら興味あるのがないか探していると、全然いたことないタイトルばかりでなんか違和感を持って上のジャンルとか出版社とか書いてるところを見たら女性向け・BLと書いてた


個人的には興味ないのは見ないだけであーしろこーしろ言う気はないか別に構わないんだけど、こんな入り口近くのところに堂々と置いてるって攻めてるなーと思った


次はアニメイト

から女性けよりな感じではあったが、男女問わずライトアニメ好き名層をターゲットにしてると思ってた

前に行ったときBL系の棚はあるものの端の列くらいで普通本屋さんとそう変わらないと思ってた

それがしばらくしてからまた行ったときにはすごいBL推しになってた

体感では半分くらいの棚がそうなってるような感じだ

少女漫画も含まれてるのかもしれないけど

しかレジのあたりはその手のセリフとか画像とかプリントされたのがいろいろ貼っててすごい空間だった

抵抗ある人はレジ来るのためらいそうだなと思いながら百合漫画を手に並んでた





anond:20180924213231

いや、まぁどうでもいいんだけど 編集

さすが0時からから2時半までネットに書きこみ続けてる友人がいたら、さすがに引くわ。学生ならまだわかるけど。

しかフェミとかネトウヨとかゾーニングとかラノベとか。

自称中立性と自称客観視できると思い込んだり。馬鹿なんだろうか

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