はてなキーワード: ゾーニングとは
お前もまた俺に対して頓珍漢なレッテルを貼ったな(しかも汚い言葉と共に笑)。「気を使ったからセーフ」。いやあレッテル貼りの先輩には敵わないっす。まあ傷つかないように気を使ってくれていたのは、ありがとう。なんとなくそんな気はしていた。「バカはそれだけで害」そんなことない。俺にはバカの友だちいるし、増田でも的はずれな読解を受けることはあるが、その時はこっちが足りない部分を補えばいいんだ。存在が害などというのは差別思想だぜ。フェミニストのあなたがそれを言うか。
重ねていうが、あなたは論理が雑なことがたまにある。だがアイデアはいい。ゾーニングの件で映画のレーティングや津波の話を持ち出したのは君だったね? あれに対する増田たちの反論は説得力なかった。そういうとこでキレのある意見を出せるのを俺は評価している。あとは要所要所を強弁で埋めないよう注意すれば、みんなが耳を傾けるようになるはずだ。
「おまえが勝手に反論は存在しない読みをしていた」を認めてただけだろ。反論たりうる説明をした時点で 反論が一切存在しないはありえない理由になってるだろ
いや、お前が示したのは「反論である読みが存在する」。もし俺が主張したのが「反論である読みは存在しない」ならその返答でいい。だけどそうじゃない。ここがポイントだ。俺のレスをもう一度読み返してくれ。うまく誤魔化したつもりかもしれんが、ふたとおりの読みがどちらも成立しうる、ということをお前は反証できていない。今のところ俺の読みが「的はずれ」というのは強弁に過ぎない。
例えばネット上でLGBT擁護のためのポリコレ棒を振り回しているヤツがいるとする。
そいつがもし過去ツイッターなどで、「不細工男死ね」とか「萌え豚」みたいな単語で男叩きしていたら。
当然過去の発言を蒸し返されて、お前に正義を振りかざす資格があるのかと批判される。
誰とは言わないが、過去には元職場のセクハラを告発しておきながら、自分はネットで童貞叩きをしていた最低なヤツもいた。
安易にポリコレ棒を振り回したりすると、簡単に自分にブーメランとなって返ってくる。
今ラノベの表紙がやり玉に挙がっているけど、BLにも飛び火することを理解していない。
BLはラノベと違ってゾーニングされている、という批判が来るかもしれないが、それは大きな間違い。
書店にBLコーナーが設置されているわけでもないし、18禁ステッカーが貼っていない商品も多い。
「女は男と違って社会的弱者だから、女が男を性的消費するのはいいのだ」という失笑モノの擁護をする与太郎もいるけど、全世界に恥をさらしていることに気が付いているのか。
単純に嫌いって人もいれば、なんらかのトラウマが原因で苦手って人もいるだろう
俺は3歳くらいの頃に犬に散々追いかけられた経験から、犬が苦手だ
公園でリードを離した状態で走り回っていた犬に追いかけられ、パニックを起こして蹴っ飛ばしてしまい、飼い主とトラブルになった事もある
飼い主側はじゃれていただけだと言っていたが、怖いものは怖い
今はなんとか慣れたが、昔は犬の写真やリアルな絵を見たくないという時期もあった
おっぱいドーンなラノベの表紙に、昔の俺が犬の写真や絵を見て感じたのと同じような感覚を持つ人が居てもおかしくはないと思う
ただ、なんでラノベの表紙だけ配慮せにゃならんの? って気もする
例えば犬嫌いの人が「愛犬家は犬嫌いに配慮しろ! 犬の絵や写真は規制しろ! 散歩をゾーニングしろ!」って主張したとする
多分、ならない
犬嫌いの権利よりも、愛犬家の権利の方が優先される傾向は確実にある
でもおっぱいドーンな絵を嫌う人の権利は、それを好む人よりも優先されると考える人がたくさんいる
この差ってなんなんだろう
犬嫌いが少数派だからなんだろうか?
ということは「多数派である規制賛成派に、少数派である規制反対派(≒オタク)は配慮しろ!」って話だったのだろうか?
それとも数の多寡は関係なくて、一人でも不快に思う人が居たら配慮すべきという話なんだろうか?
俺はなんとか克服……まではいかないけど、なんとか慣れた
でも世の中探せば、俺よりも深刻なら犬絡みのトラウマを抱えている人がいると思う
犬に限らず、猫だって馬だって、飛行機や車、様々な道具、色んなものがある人にとってのトラウマの象徴となる事はあり得ると思う
時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
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00 | 129 | 24908 | 193.1 | 52 |
01 | 98 | 8993 | 91.8 | 42 |
02 | 30 | 4795 | 159.8 | 62.5 |
03 | 17 | 1836 | 108.0 | 45 |
04 | 13 | 1641 | 126.2 | 54 |
05 | 8 | 574 | 71.8 | 35 |
06 | 10 | 727 | 72.7 | 28.5 |
07 | 17 | 2181 | 128.3 | 41 |
08 | 69 | 5696 | 82.6 | 45 |
09 | 100 | 10388 | 103.9 | 69 |
10 | 129 | 17916 | 138.9 | 72 |
11 | 182 | 22245 | 122.2 | 48 |
12 | 124 | 8105 | 65.4 | 36 |
13 | 72 | 7362 | 102.3 | 45.5 |
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1日 | 1883 | 212564 | 112.9 | 47 |
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ゾーニングしろとか他の小難しい論理で論点をずらそうとするけど
あの不愉快な絵を描かなければいい話でしょ。
ゾーニングもしてない書店もある。入口近くに置いている書店だってある。
というか単純な疑問だけど、なぜあの卑猥な表紙でなければいけないの?
逆にあんな表紙じゃいけない理由は単純だよ。不愉快だから、それだけ。
不快だから見たくない。ゴキブリだってそうでしょ。ゲジゲジだってそうだ。
精神的にも肉体的にも安定している人間なら多少のノイズが目に入ってきたところでダメージ受けようがない。
なんで弱い人にあわせて世の中窮屈にならねばならんのか。
嫌なものにまみれながら生活したほうが苦しいだろうに、自分で住む場所選べないなら安心安全な地域つくるからそこに移り住んではくれんかね。
無理はない。みんなそうしてる。
誰かの「おれが見たくないから消えろ」を通せば世の中から全ての表現は消える。
まず、昨今のLGBTQの動きと性の多様性を認めようという動きにわたしは賛同している。
休刊が発表された新潮45ではLGBTと題しながら、同性愛にクローズアップされて語られた。それは、同性愛が性欲の話になるからだと思っている。
両性愛者からすると恋愛を、同性しか愛せない、異性しか愛せないと語ることは、人格ではなく性別で恋愛の対象をふるいにかけることを肯定しろという発言で性差別にも思えるある種暴力的な言説ではあるが、それでもその言説が支持されるのは、性的欲求の対象を個人の理性でコントロールすることは、人間もまた性的な動物であり不可能であることを認められているからだ。
第4条(自由の定義・権利行使の限界) 自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。したがって、各人の自然的諸権利の行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利の享受を確保すること以外の限界をもたない。これらの限界は、法律によってでなければ定められない。
第5条(法律による禁止) 法律は、社会に有害な行為しか禁止する権利をもたない。法律によって禁止されていないすべての行為は妨げられず、また、何人も、法律が命じていないことを行うように強制されない。
他害しない限りは自由は守られるべきことであり性欲はその人そのものに根差すものだ。だから性愛対象を区別する権利、性欲を他者に抱かない権利、すべての対象に性欲を抱く権利、性欲を抱かない権利を、加害性がない限り肯定されるべきことだと思っている。
日本が明治以前は同性愛に寛容だったのは性欲を悪とする価値観がなかったからだ。明治以降のキリスト教的な価値観によって性欲が恥ずべきものにされていった。
つまり、生産目的ではない快楽を求めるためだけのセックスは道徳的によくないという価値観だ。このセックスを楽しむためだけのセックスは道徳的でないといった価値観が新潮45の論説に繋がる。
彼らにとって痴漢も同性愛もはしたない行為であり道徳的ではないから同じなのだ。
子供に性的なものを見せない配慮とは、責任を果たせない子供がセックスをすることを推進しないためなのと、過激な暴力描写は現実とファンタジーを混同しやすい子供には良くないといった理由であり、それは必要であると思っている。
ただ、それらを推進していない女性の体が強調されているだけの絵については、問題はないと考える。
気持ち悪いと切り捨て道徳を持ち出すことはかつて同性愛者を弾圧した言説と同じだ。
サイゼリヤのボッティチェリのヴィーナスの裸体のレプリカ絵が許されるように、露骨な性的表現がされていない表紙も許されるべきである。
日本では明治以降に抑圧された女性の性欲を漫画が勝ち取ってきた歴史がある。
ずいぶんと長いこと女性向け男性同士のポルノをヤオイと言って山なしおちなし意味なしと卑下しなければならなかったが、そのポルノ自体の卑下からはようやく脱却し、自らを腐ってると自虐することに移行してきた。その自虐も自虐ではなくなったきて、堂々と宣言しはじめてきたのを見ると女性がポルノと性欲を勝ち取ってきたのだと思える。
今でこそ形骸化してる雑誌アンアンのセックス特集も最初の衝撃はすさまじく、女に性欲があることを宣言する一つのターニングポイントだった。
気持ち悪いと道徳とモラルを持ち出して性欲と性的まなざしを否定し、ゾーニングを推奨する人々をわたしはフェミニズムだとは思わない。
いやだから、ヤオイがBLとなってその創作物自体を卑下する段階を抜けて、それを愛好する自分への自虐に移行していったことを言ってるので、同一視はしてない。
アンアンの衝撃については鴻上尚史の著作と当時の新聞の評論からなので、間違ってたら申し訳ない。あとアンアンについてはポルノとは言ってない。
24年組と風と木の詩からの流れを持ったJUNEと女性の二次創作が爆発的に増えたキャプ翼や聖闘士星矢で広がったヤオイが元々が別なのはわかっているよ。
ここらへんの知識は中島梓の「コミュニケーション不全症候群」の影響が強いので絶対とは言えないが、違ったことは知っている。
ただそれらがBLに吸収されるより前にまだヤオイと広く使われていた時代と腐女子の自虐の広がりは同時期だったと認識してる。
追記14:21
性的まなざしを通した視点で性的欲求を自身に齎す存在を表現することを「主体性のないモノ」扱いにしていると否定し規制させようとすること自体が、性的抑圧行為と同意味だと思っている。
そして性的まなざしを通した表現は男女に差がなく溢れている。なぜそれが正常な状態ではないと断言できるのかその根拠がわからない。
時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
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00 | 140 | 15671 | 111.9 | 42 |
01 | 97 | 8484 | 87.5 | 45 |
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14 | 105 | 12352 | 117.6 | 43 |
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20 | 97 | 9387 | 96.8 | 44 |
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23 | 116 | 12487 | 107.6 | 43.5 |
1日 | 1943 | 196786 | 101.3 | 45 |
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「表紙の話」なのか「内容の話」なのか、「ゾーニング」がどのような対処を指しているのか、共有されないままトラバが伸びていくこの感じな。
ふつうに、
BLのゾーニングもやむなしと思ってる女と、
BLゾーニングされたくないしラノベのゾーニングされたくない女の、
3種類がいる。
このタイミングで権力勾配とかの理論をだしてくる狂人は、もちろん検索すれば見つかるだろうが、まあアホを好き好んで探す趣味人だけが叩くんだろうな。
入ることになる、じゃなくてすでにいくつも入ってるし、amazonじゃないとこで買うから全然おかまいなし。
未成年がR18薄い本無双(オク出しとか)するたびにつるしあげ学級会すんの、腐女子姉御もつかれるんだよ。
http://q.hatena.ne.jp/1534940449 このへん(2番回答者)な。
※元増田のゾーニングとレイティングの混同についてはあえてつっこんでいません(こちらは一応理解しているとおもいます)
むしろBL棚にレーベル・作家名から誤判断された現在全年齢対象の本(三角屋根のとか)が並ぶことがあって探すのめんどくさいけど、
時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
---|---|---|---|---|
00 | 137 | 20763 | 151.6 | 48 |
01 | 42 | 5138 | 122.3 | 75.5 |
02 | 28 | 4511 | 161.1 | 102 |
03 | 12 | 1468 | 122.3 | 67.5 |
04 | 15 | 1140 | 76.0 | 50 |
05 | 15 | 1911 | 127.4 | 25 |
06 | 26 | 5963 | 229.3 | 50.5 |
07 | 25 | 7549 | 302.0 | 35 |
08 | 45 | 4748 | 105.5 | 54 |
09 | 55 | 4760 | 86.5 | 51 |
10 | 108 | 9515 | 88.1 | 38 |
11 | 54 | 8117 | 150.3 | 53 |
12 | 69 | 10260 | 148.7 | 45 |
13 | 109 | 12313 | 113.0 | 59 |
14 | 134 | 16552 | 123.5 | 48.5 |
15 | 101 | 9831 | 97.3 | 32 |
16 | 127 | 20051 | 157.9 | 38 |
17 | 101 | 10251 | 101.5 | 47 |
18 | 84 | 7081 | 84.3 | 39.5 |
19 | 84 | 9789 | 116.5 | 58.5 |
20 | 122 | 11067 | 90.7 | 53.5 |
21 | 108 | 11316 | 104.8 | 50 |
22 | 108 | 14118 | 130.7 | 66.5 |
23 | 149 | 14910 | 100.1 | 54 |
1日 | 1858 | 223122 | 120.1 | 48 |
人(188), 自分(171), 話(112), 今(101), 問題(83), 増田(74), 前(65), 感じ(63), 必要(61), 人間(60), 仕事(53), 最近(51), 頭(51), 日本(49), 気持ち(49), 意味(48), 好き(47), 理解(46), 時間(43), 気(43), 時代(42), 相手(42), 他人(42), あと(40), ネット(39), 普通(38), 子供(38), レベル(38), 結局(37), 大学(36), 男(35), 女(35), 理由(34), 生活(34), 存在(34), 関係(33), ー(32), バカ(32), 結果(31), 作品(31), 絵(31), 女性(30), 場合(30), 文章(29), 他(29), 社会(29), 高校(29), 絶対(29), 馬鹿(28), 顔(28), 勉強(28), 人生(27), 支持(27), 能力(27), 金(26), 一番(26), 別(26), 嫌(26), しよう(26), 目(26), 意見(25), 興味(25), 話題(24), 内容(24), おっさん(24), ゴミ(24), 全部(24), 漫画(24), 世界(23), 言葉(23), 説明(23), 最後(23), 会社(23), 人たち(23), 田舎(23), 昔(23), 逆(23), ただ(22), 確か(22), ゲーム(22), いや(22), 家(22), 学校(22), 全く(22), しない(21), 会話(21), 正直(21), 最初(21), 批判(21), 現実(21), 作者(21), じゃなくて(21), 無理(21), 友達(21), 自体(21), 手(21), 心(21), 方法(20), 具体(20), 表現(20), 誰か(20), 今日(20), 月(20), 可能性(20)
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エロ本だけではなく、ヤングマガジンやチャンピオンなどの青年漫画誌の表紙グラビアも何とかならないかな。
エロ目的ではなく、普通に漫画を楽しんでいる人間からすれば、あの表紙グラビアも抵抗感がある。
ヤンマガを買うためにレジに持っていく時も、恥ずかしいんだよね。
ネット見てればゾーニングゾーニング言ってる人が定期的に見かける気がする
それでふと思ったことを書いてみる
例として挙げられてるようなタイトルって基本奥の方にしかないと思う
いやいや目にする人なんてそういないと思う
どっちかというと男性向けより女性向けのものがすごいアピールされてると思う
ある本屋さん(tsutayaみたいな小さめでどこにでもあるのじゃなく名前は割と有名で大きめなとこだったはず紀伊国屋みたいな)では、入ったところにジャンプとかの漫画がズラッと並んでよくある感じだった
そのとなりにも同じくらいの棚があって、手前がジャンプでとなりがマガジンかなーと思いながら興味あるのがないか探していると、全然聞いたことないタイトルばかりでなんか違和感を持って上のジャンルとか出版社とか書いてるところを見たら女性向け・BLと書いてた
個人的には興味ないのは見ないだけであーしろこーしろ言う気はないから別に構わないんだけど、こんな入り口近くのところに堂々と置いてるって攻めてるなーと思った
次はアニメイト
昔から女性向けよりな感じではあったが、男女問わずライトなアニメ好き名層をターゲットにしてると思ってた
前に行ったときはBL系の棚はあるものの端の列くらいで普通の本屋さんとそう変わらないと思ってた
それがしばらくしてからまた行ったときにはすごいBL推しになってた
体感では半分くらいの棚がそうなってるような感じだ
しかもレジのあたりはその手のセリフとか画像とかプリントされたのがいろいろ貼っててすごい空間だった
抵抗ある人はレジ来るのためらいそうだなと思いながら百合漫画を手に並んでた