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はてなキーワード: 正論とは
キモくて金のない40代おっさんです。現在立っているフラグは以下の通り
NHKに名指しで「死ね」と言われたとき（一応『AIが言った』体になってますが）、ふと浮かんだのはルワンダ虐殺の際にラジオから流れた「ゴキブリを殺せ」というプロパガンダのことでした。
あの番組を見た後で、私こそがゴキブリだったんだとはっきりと自覚させられ、これ以上日本の社会と接点を持つのは互いに不利益しか生まないのではないかという思いを一層強くしました。
一方で、だからこそ今の自分にできることを少しずつ広げていって、社会との接点を持ち続けるべきという正論も捨てたくはありません。
最近、アルコールに手を出して身持ちが崩れ始めました。ナマポ受給で酒のんでアル中直行とか最低すぎる。これだからゴキブリなんだ俺は。苦しい。逃げたい。
苦しんで死にたい。それを見世物にされ、尊厳を踏み躙られて消費されたい。多分日本が望んでいるのはそういうことだろうと思う。それが、自分ができる唯一の“真っ当”な生き方だと思う。
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トラバありがと。
酒量については自分の意思で制御しづらいです（逃避する対象との向き合い方を変える必要がある）が、頑張ってみます。
0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-z+eH) 2017/07/17 08:18:01
こんなゲーム、というかスマホゲームごときにピックアップのたび毎月数万〜数十万課金してる人って金の使い方が下手だと思う
3 ID:rb+tEAbm0
↓
0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 463d-Wok8) 2017/07/17 08:20:16
もっと稼ぐことを考えたらどうですか？
ケチケチ削減ばっか考えて経済発展おろそかにする民主みてぇなやつだな
0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 463d-Wok8) 2017/07/17 08:27:24
ソシャゲに課金するしないなんかで別に尊敬するしない考えないかな
低所得者丸出しだね
自殺したら？
0338 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 463d-Wok8) 2017/07/17 08:33:09
糞みてぇな萌えアニメみるよりは
ID:XcFviQDk0(12/27)
上司が言っていることが正論であることはわかるけど、いくらなんでもその言い方はないだろうとは思う。正論で殴っても人は動かんし、たしかに我々は客だが相手にとっての重要度は全く高くない。問題解決が遅くならないといいけれど。
オタク＆研究者の端くれとしてほんと辟易してたんだけど，これ，やっぱ、一部のオタクが馬鹿すぎて害悪だなあという結論にしかならんわ．
作者さんたちがひどくショックを受けたのはわかる．仮に著作権法を理解してたとしてもあれは不意打ちだもんな，そりゃ身構えるよな，と思う．
でもそれは，「晒された」わけでもないのに過剰反応して騒いでた一部のオタクの免罪符にはならんわ．
男女問わず，わかってるオタクはちゃんとわかってた．まあ，引用は自由だから法的な問題はないよね，っていう正論を言ってた人は大勢いた．あるいは，正しい知識を提供されて冷静になった人もたくさんいた．でも，オタクの中には，著作権法をろくずっぽ理解せず二次創作をしてる・楽しんでる連中が一定数いることが白日の下に曝されてしまった．
素人だから詳しくなくても仕方ない，って擁護もたくさん見かけた．まあ，これが安保法制とか大店法とか銃砲刀剣類所持等取締法とかの話ならそうかもしれないし，八百屋のおっちゃんや惣菜売り場のおばちゃんが著作権法に詳しくないのは別に問題じゃない．もしくは，著作権法でもすっごいマニアックな箇所の話なら，まだわかる．
でも，ふだんから二次創作を楽しんでる人たちが，著作権法のイロハのイを知らなかったのは，やっぱりありえないと思う．
しかもそれで，じゃあお前らがやってる二次創作はどうなの？ って言われたら，親告罪だから黙認されてればオッケーだの規約で認められてるだの二次創作にも著作権は発生するだのスラスラよどみなく喋るわけじゃん．なんだよわかってんじゃねーか．その通りだよ現状の著作権法の枠組みではお前らの言ってることは正しいよ．じゃあ同じように現在の著作権法で認められてる無断引用も受け入れろよ，って話になると何故か怒り出すんだよな．馬鹿じゃねーの，って思うわ．
（念のために言うと，私は二次創作に関してはパロディを合法化する規定を導入するなどして完全にホワイトにすべきだという立場．赤松先生たちが勝ち取った運用上の妥協では生ぬるく，絶対に二次創作が摘発されないよう著作権法に書いておくべきだと思っている）
論文っていう他人の著作物を，著作権法も知らないくせに違法だ違法だと吊し上げたり，引用を規制すべきだとか噴き上がるの，ふつうに表現規制なんだけど，表現規制反対だの言ってる人たちがこんなアホな理屈にコロッと騙されてるのほんと衝撃だったわ．お前ら何のために闘ってたんだ？
で，自分らは「無断引用」してるなんて露とも思わず，件の論文や解説記事の内容を引っ張ってきてあーだこーだと議論してたりする．なんだよ，無断で引用してもいいってちゃんと知ってんじゃん．じゃあ遠慮なく無断で引用していいよな？
私は，この問題が起きた当初は，やっぱりオタク界隈のマナーみたいなのを尊重すべきだよな……と思っていた．「私の作品を研究に使うな」というのは，法的には禁止できないけどお願いする分には自由だと思うし，研究者側もそれを尊重したほうがいいと思ったからだ．
でも，オタク界隈の「マナー」なるものが，著作権法も知らずに組み立てられた裁判では敗北必至の俺ルールだとわかった今となっては，そんな必要はないと思う．
なんで法律をろくずっぽ知らずに勝手に決めた俺ルールを尊重してさしあげる義理があるの？
そっちの方がよっぽどオタクを馬鹿にしてない？
ていうか，支部で二次創作やってた者としては，自分の書いた小説は世界中に公開したつもりでいたし，「これを書いたのはおれなんだ！ もっと読んでくれ！」って思っていたから，pixivでランキング上位に載っている小説を「公開されていない」と主張する連中の方が信じられんわ．
なんなの？ 創作なめてんの？
挙げ句の果てには「でも法的には村上春樹といっしょだからなぁ……」という主張に対して「商業小説と一緒にするな！」なんて言い出すトントンチキもいる始末．
はぁ？ 二次創作を馬鹿にしてるのか？
確かにジャンクも多いけど，本当に面白い二次創作小説は十分に商業小説と渡り合えるだけの力を持ってる．なんでよりにもよってオタクが，二次創作を貶めるようなことを言い出すんだ？
オタクの二次創作は書店に並んでる純文学とは違うんだ同列に扱うべきじゃないとか，なんだよオタク差別かよ．同等に，対等に扱えと求めていくべきでは？ 流通とかの面で一般書と同列に扱われないのは仕方ない面もあるけれど，せめて批評や研究には同等に開かれているべきでは？ 我々はアパルトヘイトではなく同権を求めるべきでは？
文化が萎縮する？
公的に発表したもんを合法的に引用されて萎縮するような文化なら萎縮すりゃいいんだよ．
批判に耐えられないっつってクジラックス先生が筆を折ったらどう思う？ LOが自主廃刊したらどう思う？ 最終的には逃げるのかよヘタレだな，って思うだろ？ それと一緒だよ．法規制で萎縮することには表現の自由の観点から反対すべきだけど，表現の自由というフィールドに出ていくことに耐えられないっていう文化にはそもそも土俵に上がる資格がねえんだよ．pixivやコミケなんぞに色気を出さずおとなしく仲間内で回し読みしてやがれ．そうすりゃ引用なんてされないだろうよ．
研究してくれなんて頼んでない？ 誰もお前に公開してくれなんて頼んでねーよ．公開した＝引用も研究も批評も感想もどうぞご自由に，って意味なんだよ．
結論としては，オタクの品位を落とす一部の馬鹿のことなんて，研究者諸兄は無視してよろしい．どんどん公表されたオタクの創作を無断で引用して自由に研究してくれ．それは著作権法で，研究者に限らず全ての創作者に保証された権利なんだから．頭の弱い繊細チンピラにビビって自分の権利を手放すこたぁない．なにせ相手は，プライベートな日記でも何でもない，小説なんだから．万人に読まれることを自ら欲しているんだから．
（作者？ 公開された時点で作者なんざとっくに死んでんだよ）
オタク側も，気に食わん研究をされたら，著作権法で認められた引用を武器にして表現の自由というフィールドで殴り合えばいい．研究者の論文を好き勝手に無断で引用して，興味深い発表ありがとうございました私はこの分野は門外漢なのですがお前の研究はここがなってねえんだよ研究なめんなよ，と手斧を投げればいい．その指摘が正しければ研究者は納得するだろうし，間違っていれば改めはしないだろう．それだけの話．
enemyoffreedom ずいぶん遅刻した上に雑な駆けつけ擁護だ。研究倫理とかセンシティブなビッグデータの取り扱いとか難所が多い分野なので院の1年が手を出すべき領域でなかったというだけ。まぁ本人というより指導教官のポカ
すまんな．問題発生直後はもうちょっとオタク寄りの立場で色々書いてたんだけど，未だに馬鹿な理屈でゴネてる連中が一定数いるのを見て考えが変わったんや．
この期に及んで大学はだんまりなのか責任をどう思ってるみたいなこと言ってる奴もいるんだよ？ もうね，アホかと．馬鹿かと．未だに，著作権法をめぐる裁判の中で確立された「公表」とは何ぞやという法的認識を「研究者の内輪の認識」だと思っている奴がいるんだぜ？ ちょっと調べりゃすぐわかることなのに．ダンス教室の生徒は「公衆」で300人に配られた卒業文集は「公表」っていう判例があるのに，pixivが公表にならないわけねーだろと．いや個々の判例なんて知らないのは仕方ないけど騒がれてからだいぶ経つのにその辺をちっとも調べずに騒いでるのありえなくないです？ そんな馬鹿はもう著作権法で殴ってわからせるしかない．
研究倫理？ 作者の意志で公開された小説の研究に際して何の問題があるっていうの？ 夏目漱石全集を片っ端から調査するのとどう違うの？ 村上春樹作品からセックス場面だけを抽出することになんか倫理的な問題があるの？ ONE PIECE全巻を分析することの何が悪いの？ 私たちの文化はそれらの作品と何か違うところがあるの？ 同じでしょ？ 等しく，文学あるいは漫画として尊重されるべき存在でしょ？ 私たちの文化は主流派文化と伍していくことのできる存在だし，主流派文化と対等であるべき存在だし，実際に著作権法はなんの区別もしていない．なんでそこで線を引こうとするの？
そういう態度の方がよっぽどオタクの権利向上に反しているので，受け入れられない．
あ，研究の質はまた別ね．そこは容赦なく表現の自由というフィールドでブッ叩かれるべき．最初からそういう話ならなんも言わなかったよ．下手な論文が酷評されるのは下手な小説が貶されるのと同じだからね．でも下手な論文を発表する自由まで奪われるべきじゃないし（だって，私の書いた下手なSSを発表しても，中身はともかく「発表したことそのもの」に対する文句なんて誰も言ってこなかったし，それが当たり前でしょう？ だったら論文もそうあるべきだよ．少なくとも，医学や社会学や文化人類学みたいな分野とは違って，完全にブッキッシュな研究である場合には），そこを同胞であるはずのオタクが制限しようとするなら私は表現の自由を掲げて闘うよっていうだけの話．
bronson69 大筋同意なんだけれど、「範囲を限定して公開された情報」と「無限定に公開された情報」の取扱いが同じでいいのだろうか、ってのは引き続き気になっている。
件の論文で扱われていたのは，住所氏名電話番号病歴逮捕歴政治思想とかの「個人情報」ではなく「著作物」だということを考えれば，同じでいいと思う．前者は，たとえば電話帳や連絡網に記載されていたのを無制限にバラ撒くべきじゃないけど，後者はまた別だよね．だってそれは「他人に読んでほしくて公開する」ものなのだから．
そもそも，「メールアドレスを登録してR-18表示設定にしないと読めないpixivのR-18小説」って，「本屋でお金を払ってシュリンクを破らないと読めないジャンプの漫画」「Amazonプライム会員にならないと見れない映画」「日本ではまだ翻訳されていないのでイギリスから取り寄せないと読めないハリー・ポッターの最新刊」「レンタルビデオ店に足を運んで黒いのれんをくぐらないと借りられないエロビデオ」「空襲で焼けてしまって全国で数えるほどしか残っていない戦前の作家の作品」とかと比べて，そんなに公開範囲限定されてるか？ って思うけど．pixivの小説デイリーランキング上位って普通に閲覧者が万の単位でいるわけで，普通に全世界にバラ撒いてるのと同じじゃね？（ちな，件の論文が発表された学会の会員は5000人．人文系のマニアックな専門書だと，初版の発行部数3桁はざら．「ぞうさつ」ってどこの国の言葉？）
asterpleo 異性愛ものとBLの内部ルールの違いや現在の周りからの扱いとかもろもろ絡んでるんですけどね。あと研究に使うならもうちょい無作為に、研究対象増やさないと。／そしてツッパという言葉を初めて聞いた。
女性が性的な創作をするときに向けられる好奇の目とかウェブ上の腐女子叩きとかは明らかに女性差別の一環なので，男オタクもそれとはちゃんと向き合うべきだと思うけれども，そもそも同じ公表された著作物なんだからルールの違いもクソもないよね，って話．私は女性が伸び伸びと性的な要素も含む創作をできる社会を望むけれど，堂々とやる以上は自由に引用され批評され得るっていう言論の自由の大原則の前では男も女も関係ないと思うので．
ていうか女性創作者に嫌がらせする人がいたとして，それは嫌がらせする人が悪いんであって引用した人が悪いのではないと思うんですが．ネット上での嫌がらせに対する法的措置を厳しくしようみたいな話なら私は賛同しますよ．
「全ツッパ」はもともとは麻雀用語なので，麻雀に縁がないとわかりづらかったかも．原義はこちらです＞http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/k8-2.html．
TakamoriTarou 解析の為の複製は引用ではなく、私的範囲でもなく、情報解析の為の複製にもあたらないので微妙とか、公開の範囲は実はネットのID認証等を加味した裁判例ないとか、著作権方面でも言い切れるような話じゃないけども
まだその論点で粘るの？ 勘弁してくれない？ 47条の7ちゃんと読んだ？ ていうかそれを言うなら，元論文は人手で分類したってちゃんと書いてるよね？ 分析にあたって複製したなんてどこにも書いてなくない？ 「pixivを見ながら手で数えました」って言われたらどうすんの？ まさかそれも違法だとでもいうつもり？
公開の範囲？ じゃあHulu会員限定で公開されてる商業映画やドラマは公表されてないのかよ！
こういう無理筋な批判がいつまで経ってもなくならないなら，やっぱり全ツッパしかないわ．馬鹿には原理原則論で対抗するほかないよね，っていう主張を補強してくれてありがとさん．話の通じない人たちの独自ルールなんて鼻で笑って粛々と法律に則って引用し研究し批評し感想を言ったりするべき．
Re-birth 著作権の話では内って流れになってたのに今更なにいってんの。同人側の当事者側がヒートしてたのは確かに無理筋で擁護しにくいけどだからって叩いてたら焦土やで
合法的な引用をされて焦土になる文化って何なの？ 何でそんな脆弱な文化に遠慮して著作権法で認められた自由を制限しなくちゃいけないの？
それに，私たちの文化はもっと強いはずだと，一人のオタクとしては信じてるけどね．
newwaytodie 村の奇祭を調べる時に村人に嫌われる真似してどーするって話じゃないの？
奇祭の一部始終をニコ動にアップしておきながら「うｐ主に嫌われたらどうする？」と言われても，その，なんだ，困る．見られて困る祭りならワールドワイドウェブにアップしないほうがいいよね．
「それを言っちゃったら解決策が見当たらない」という趣旨の意見があるけど，解決してるじゃん．「誰にでも好きに二次創作を書く自由があり，それを公表する自由がある」「誰にでも公表された著作物を好きに引用して批評・研究・絶讃・オススメ・酷評する自由がある」「気に食わない引用をされたら誰にでも言論という武器を駆使してバトる自由がある」「自由に疲れたら作品を引っ込めてもいい．誰も止めない」ってこの上なくシンプルな解決じゃない？ 余計な俺ルールを付け足そうとするからややこしくなるんでしょ．
私は風通しの良い世界が好きだし，オタク界隈がそうなってほしいと思ってるよ．
換気扇をちょびっと回したら嫌気性生物が急に死滅しはじめただけやで．風通しはどう考えても良くなってるでしょ．なお最初から窓は開け放してあった模様．窓開けっぱの部屋に住み着く嫌気性生物さんサイドにも問題がある．
「研究対象に逃げられてもいいのか？」って言う人もいるけど，ちゃんとpixivのランキング見てるのかしら．ふっつーにBL二次エロがうｐられまくってますが．一部の人が非公開にしても別の人が公開で書き続けてるじゃん．全員が隠れようとしているわけじゃなく，気にしてない人もいるってことでしょ．
あと，文学研究者だとか人類学者ならそりゃ研究対象に逃げられたら困るだろうけど，今回みたいな「文章フィルタリング技術の研究」って，特定のサンプルに逃げられてなんか困ることあるの？ 別のサンプル使えばよくね？
逃げられて困るという研究者は配慮すればいい．無断でじゃんじゃん引用していい，と言っているのであって，配慮してはいけない，とは言っていない．ただ他人に配慮すべきと強要することはできないよねって話．それはお前の都合だろっていう．
日本国の国法たる著作権法によって，あらゆる創作者に保証された引用の自由が，なんで自文化中心主義になるの？
「BL二次創作は商業とは違う！」だの言ってる方がよっぽど自文化は特殊だって幻想に染まってない？ 私から見ればそれは普遍的な創作の一部で，特殊なものでもおかしなものでもないと思うんだけど，これってエスノセントリズム？
いや著作権法に従わず独立するっていうんならその意気やよしだけど，だったら著作権法で認められた権利も捨て去ってもらわないとねぇ．自分たちもウェブ上の記事や論文を引用してあれこれ言うことをしない，二次創作同人誌を違法アップロードされても文句を言わない，作者騙りされても口を出さない，っていうなら，なるほどこれは著作権法とは無縁に生きていく意志のある共同体なんだな，と思うしそこまでの覚悟があるなら尊重してやるかという気にもなるけれど，現実は違うっしょ？ 他人には著作権法で保証された権利を認めたくないのに自分たちは権利を行使したいってのは通らんよ．
障害者は健常者と全く同じように過ごせるべきだ。
企業は何かあったら即座に謝るべきだ。
LGBTは認められるべきだ。
静かな住環境が守られるべきだ。
ゴミはちゃんと持ち帰るべきだ。
あぁ確かに全て正論だ。
だけどちょいと行きすぎてないかい？
インターネットで意見を言いやすくなったし見られるようになった。
それは良いことだけど、2ちゃんの悪意以上に正論の善意という武器を振りかざして暴れるのはどうなのか。
喫煙所は無くなり煙たがれ、
理想は分かるがそこに勤めている人やコストを無視した誹謗中傷、
砂浜で音楽はかけられず、
マナーを守れと怒られ良いこに育てられ、
何もかもが制限されて、
ちょっとでも気に入らないことや
他人が逸脱すると全力で叩きにかかる。
そしてまたルールで縛って抑圧されて、
歩きスマホで周りの人なんかお構いなく、
自分に都合の良いところだけ自己責任だ、社会が悪いといいながら、
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2918
「腑に落ちた！」
「結論出たね」
「人の気持ちに寄り添った優しさ」
「すばらしい」
「完全に同意」
「もやもやを代弁してくれた」
「中立的」
怖いんですけど。
中立？記事の入り口でちょちょっとバニラの非を指摘しといてるだけじゃん。
何と何の中に立ってるの？
事前連絡あったら断っていたらしいけど？そしたらはいじゃあ諦めますと言うのがあるべき姿ってことか。
最後のほうの「今回限りということにしましょうね」って言い方、
小さい子に「おりこうさんにしましょうね」と言うかのような言い方でゾッとする。
おりこうさんにしといて変わる社会ならよかったね。
先日のPRつけるつけない騒動のときの徳力氏エントリ思い出して、
え、まさかこれでめでたしめでたしって収束してしまう？と怖かったけど、
いまだに騒動おさまってなくてほっとした。
実際、この社長が身近にいたらいい人なんだと思うよ。
同業者の事情とか、健常者への迷惑のことはすごく考えてくれてるもん。
正しいものとは思えない、
そんな意見が半分くらいあってもいいと思うのに、
こんなにも絶賛の嵐なことに絶句。
優しい文章って、多数派にとって気持ちがいい文章、ということ？
社長が言う「他の人に迷惑をかけないように」をすべての障害者が遵守していても、障害者に迷惑のかからない社会がどんどん勝手に実現したらいいのにね。
いきなりですがバニラエア問題で話題になっていた「いすみ鉄道 社長ブログ」さんの記事があります
今回は以下の記事に対するコメントの賛否の数を具体的に数えました
2000超のブックマークがついていますがその内コメント有のものが確認時点で610あるのでそれを一つ一つ仕分けしていきます
http://b.hatena.ne.jp/entry/isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2918
比較対象として2chの嫌儲板にたてられたこのスレッドでも数えてみます、1000レス中ユニークIDは332あります
バッサリいうと賛成は「障害者の方には事前連絡をお願いしよう」という意見の方、反対は「事前連絡は必要ない」という意見の方で以下はその割合です
・はてな
| 数 | 割合 | 判別不能を除いた割合 | |
|---|---|---|---|
| 賛成 | 422 | 69.2% | 89% |
| 反対 | 52 | 8.5% | 11% |
| 判別不能 | 136 | 22.3% |
賛成-記事に同意する形での賞賛意見、記事を全面的に肯定する意見、トラブル元の車椅子の方を非難する意見、記事の中立性を賞賛し称える意見、これらを賛成にカウントしました
例「今回の騒動で一番腑に落ちるエントリ」「中立的に書かれた素敵な記事。まさしくこの通り」「すげえなこの文章。完璧だ。」「全面支持」
例「必読。マスコミと違って非常に中立的な、本来的な意味での「批判」をきちんとされている文章」「完璧過ぎる見解」「完全な正論」
例「こういうひとのこういう意見が確認できてよかった。問題点の整理とどちらかに偏らずに断ぜられるところ」「騒動を起こして注目を集めるのが本意だから、どうしようもない。」など
反対-記事の中立性に疑義を唱える意見、記事を非難する意見、事前連絡は必要ないと主張する意見、ブコメの賛成意見に異を唱える意見、これらを反対にカウントしました
例「このどこが中立的なんだ」「言葉遣いが丁寧なら中立的でロジカルな提言なのかw」「はてなーはチョロいなー」「～悪質な記事」「～最悪な太宰メソッド」
例「後半は賛同できない」「美味で口触りのいいオブラートに包みまくるのが上手なだけで中立ではないと思う」「差別解消への道のりの長さをしみじみと感じた」など
判別不能-賛否の分からない引用ブコメ、アイスクリームに関するコメント、あとで読むやカテゴリのみの意見、ダジャレ、なんともいえないなどの意見、これらを判別不能にカウントしました
・嫌儲
| 数 | 割合 | 判別不能を除いた割合 | |
|---|---|---|---|
| 賛成 | 107 | 32.2% | 47% |
| 反対 | 121 | 36.4% | 53% |
| 判別不能 | 104 | 31.3% |
賛成-基本的に「はてな」と同じですがスレッドという形式上、対話が生まれるので反対派と対立している意見や言葉が汚いのですが木島氏を罵る意見なども一応賛成にカウントしました
例「的確だし読みやすい文章だな」「プロ障害者～」「～障害者差別だって言い出す卑怯者～」「～差別だ！差別だ！」「ガイジは迷惑」「このおっさんの活動ってたかり屋のソレですよね」
例「モンスタークレーマーには手を出しても一切裁かれない仕組み作るべき」「そのうち矢切の渡しもバリアフリーにしろとか言い出しそうだな(笑)」など
反対-「はてな」の基準に加え、ブログに反論する形で木島氏を擁護する意見、法的な観点から事前連絡の必要性のなさを訴える意見などを反対にカウントしました
例「先進国になりきれない国民性がまさに露呈してる案件」「バスが遅れることで老人を憎む社会はまっとうなのか？」「事前に連絡しろだの俺に呼びかけしろろだの何で健カスはお客様目線なんだよ」
例「健常者が「私は健常者なので格別のご配慮はいりませんゾ！」って事前連絡しろや」「障害者にも健常者と同じようにできることを広げることがどうして障害者の優遇になるんだよ」
例「カタワがいちいち事前に電話入れなくても飛行機に乗れるようにする為の知恵をみんなで出し合おうよ」「健常者様の言う偏見の無い状態って「障害者は俺達健常者のご機嫌を取って謙虚に生きろ」だからな」など
別にリベラルだから正しいとか保守だから正しいとか言うんじゃありません
もっと言うとこの話題に対してこっちのスタンスだからリベラルだとか、あっちのスタンスだから保守だとかいう認識自体間違ってるのかもしれません
ただ自分の認識としては「はてな」というコミュニティは今回の話題については事前連絡必要ない派が多いだろうなという印象だったんですよね
それが「いすみ鉄道 社長ブログ」さんのブコメを見てみると思ったものとは違ったので驚いて実数を数えてみたということです
ちなみに比較対象が2chの嫌儲なのはこの話題扱った比較可能な対象がこのスレッドくらいしか見つからなかったからで他に特に理由はありません
ただ驚いたのは言葉遣いは汚いですが書かれている内容は嫌儲の方が「はてな」よりも自分の認識としては「はてな」らしい言説が多かったことですね
2chってもっと障害者差別とかばかりで炎上しているものだと思っていましたし権利を声高に主張するとか活動家とか大嫌いでおそらく盛大に叩かれているんだろうなと
でも実際見てみると「事前連絡なんて絶対に必要ない」「歩み寄りが必要なら社会の方が変わるべきだ」みたいな意見が半分くらいあってかなり驚きました
ハッキリ言って今回の話題に限っては「はてな」よりもリベラルだなという印象です
ホントに数えたの？などと疑われるのは嫌なので一応載せられるだけ載せときます
字数制限で全部は無理なので一部です
（1つ10分かけて確認したとかではないので個々に見ていけば仕分け間違いも結構あるでしょうが全体では概ね合ってると思います）
（ちなみにこの記事は書いた後反省して削除した記事の再利用です）
賛成
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ﾆｸｸｴ c9a8-CicO
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ﾆｸｸｴ cd65-Rp6i
ﾆｸｸｴ cd71-AqLU
ﾆｸｸｴ d99f-nP2k
ﾆｸｸｴ e25a-WwN4
ﾆｸｸｴ e2e4-WwN4
ﾆｸｸｴ MM62-VjxI
ﾆｸｸｴ MM92-6qbC
ﾆｸｸｴ MM92-Q/fz
ﾆｸｸｴ MMd6-5/PS
ﾆｸｸｴ MMd6-lonu
ﾆｸｸｴ Sa25-c190
ﾆｸｸｴ Sa25-nIbb
ﾆｸｸｴ Sae9-ImDA
ﾆｸｸｴ Sae9-QicN
ﾆｸｸｴ Sae9-wEtA
ﾆｸｸｴ Sae9-YZaj
ﾆｸｸｴ Sd0a-HpRm
ﾆｸｸｴ Sd62-craR
ﾆｸｸｴ Sd62-Myhu
ﾆｸｸｴ Sd62-P9OG
ﾆｸｸｴ Sd62-sdB6
ﾆｸｸｴ Sp71-cmvZ
ﾆｸｸｴ Sp71-HpRm
ﾆｸｸｴ Sr71-aH8M
ﾆｸｸｴT Sa25-SqsB
ﾆｸｸｴW 0148-/WSL
反対
ﾆｸｸｴ bdc6-a1xH
ﾆｸｸｴ 06ae-QZ2B
ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k
ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k
ｱｳｱｳｳｰ Sa25-FK0e
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5DIh
ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o
ｽｯﾌﾟ Sd62-7nsYage
ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-fD6Qage
ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-MfSw
ﾆｸｸｴ 06ae-QZ2B
ﾆｸｸｴ 09b9-hy1C
ﾆｸｸｴ 1948-EVd7
ﾆｸｸｴ 1e05-wjSU
ﾆｸｸｴ 1e18-wjSU
ﾆｸｸｴ 2e25-vtNh
ﾆｸｸｴ 2e59-uerO
ﾆｸｸｴ 2eb6-QNC5
ﾆｸｸｴ 2ebc-mwel
ﾆｸｸｴ 42ee-wjSU
ﾆｸｸｴ 46fc-q9Kq
ﾆｸｸｴ 624f-N8F9
ﾆｸｸｴ 6e16-wjSU
ﾆｸｸｴ 6efc-wjSU
ﾆｸｸｴ b174-ddzC
ﾆｸｸｴ bd66-wjSU
ﾆｸｸｴ bdc6-a1xH
ﾆｸｸｴ c15a-uerO
ﾆｸｸｴ c233-lonu
ﾆｸｸｴ c959-CicO
ﾆｸｸｴ c9ce-ui4O
ﾆｸｸｴ c9e9-j7CS
ﾆｸｸｴ cd82-Cu+A
ﾆｸｸｴ cda0-lO1+
ﾆｸｸｴ d204-wjSU
ﾆｸｸｴ f965-wjSU
ﾆｸｸｴ MM61-nz7l
ﾆｸｸｴ MM62-k5gH
ﾆｸｸｴ MM62-nFgZ
ﾆｸｸｴ MM62-r5Tq
ﾆｸｸｴ MMd6-CG5Q
ﾆｸｸｴ MMd6-mlCq
ﾆｸｸｴ MMd6-mQuD
ﾆｸｸｴ MMe1-hy1C
ﾆｸｸｴ MMe1-XY2z
ﾆｸｸｴ MMf5-HpRm
ﾆｸｸｴ Sa0a-3D8/
ﾆｸｸｴ Sa4a-HpRm
ﾆｸｸｴ Sae9-HpRm
ﾆｸｸｴ Sae9-Q+y+
ﾆｸｸｴ Sd62-1Yq1
ﾆｸｸｴ Sd62-W+l3
ﾆｸｸｴ Sp71-BWge
ﾆｸｸｴ Sp71-ucr6
ﾆｸｸｴ Sp71-zc/o
ﾆｸｸｴ Sr71-LveV
ﾆｸｸｴT Sa25-mQuD
ﾆｸｸｴT Sa4a-wjSU
ﾆｸｸｴW 0148-HpRm
判別不能
ｱｳｱｳｳｰ Sa25-U1Q1
ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-+k/C
ｱｳｱｳｶｰ Sae9-Dnj7
ｱｳｱｳｶｰ Sae9-zUSX
ｴｰｲﾓT SE0a-wjSU
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-MoQb
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-rcFm
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-ntTI
ｽｯﾌﾟ Sdc2-/yms
ｽｯﾌﾟ Sdc2-dEZD
ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-WBlH
ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-e0WE
ﾆｸｸｴ 2da8-WwN4
ﾆｸｸｴ 422f-wjSU
ﾆｸｸｴ 4248-AqLU
ﾆｸｸｴ 4248-wye1
ﾆｸｸｴ 492c-a07H
ﾆｸｸｴ 623f-wjSU
ﾆｸｸｴ 65bc-nP2k
ﾆｸｸｴ 698f-D66J
ﾆｸｸｴ 6991-2wFU
ﾆｸｸｴ 6991-wjSU
ﾆｸｸｴ 6d87-bLw5
ﾆｸｸｴ 822f-q9+R
ﾆｸｸｴ 9269-wjSU
ﾆｸｸｴ c1fc-wjSU
ﾆｸｸｴ c26b-52GC
ﾆｸｸｴ c27b-h+ec
ﾆｸｸｴ c919-1PJ5
ﾆｸｸｴ c9b6-nP2k
ﾆｸｸｴ d2ef-CicO
ﾆｸｸｴ KK05-ssIu
ﾆｸｸｴ MM62-xdRK
ﾆｸｸｴ MM92-CxjY
ﾆｸｸｴ MM92-IszL
ﾆｸｸｴ MM92-qFc6
ﾆｸｸｴ MM92-Qoee
ﾆｸｸｴ MM92-sRyQ
ﾆｸｸｴ MM92-TFUV
ﾆｸｸｴ MM92-tij3
ﾆｸｸｴ MM92-v5vx
ﾆｸｸｴ MMe1-OXoP
ﾆｸｸｴ Sa0a-dZda
ﾆｸｸｴ Sa25-i75/
ﾆｸｸｴ Sae9-8ssk
ﾆｸｸｴ Sd62-HpRm
ﾆｸｸｴ Sd62-WB4X
ﾆｸｸｴ Sd62-we3q
ﾆｸｸｴ Sp71-1fDS
ﾆｸｸｴ Sp71-TaZ6
ﾆｸｸｴ Sp71-upg+
ﾆｸｸｴ Sx71-1fDS
