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はてなキーワード: 同性愛とは

2020-07-13

anond:20200713091916

横だけど。

人種性別によって差別的な扱いを受けないことは基本的人権のものだと思いますけど?

もちろん、これに同意する。

でも、異性愛者が同性愛フィクションを書くことや、異性愛者が同性愛者の役を演じることは差別的な扱いなのか?

というのが今の話ではないか

政治的な正しさあくまで”政治的な”であって、基本的人権を含有はしていてもイコールでは無いだろう。

anond:20200712223432

BLが反ポリコレ根拠として「当事者以外が同性愛おもちゃにして~」をあげるのはいい加減やめろよ。同性愛者の腐女子腐男子だっているんだから

anond:20200712141747

こんな怪文書同意するのは別にいいけど、それなら同人ガイドラインを表明していない作品には全部触れちゃダメってことになるわな。

それを避けるためにはシリアスキャラギャグやらせたり、舞台設定を変更したり、IFの恋愛展開を想像する事は許されて同性愛描写のみ特別禁忌であるという差別的思想を認めるしかないわけだけど、安易同調してる連中はそこをわかってんのかね。

ポリコレ理論でいけば腐女子同性愛男性を消費するのは許されて然るべきなのでは

ポリコレにおいて弱者強者攻撃するのはこれまで受けてきた不利益に対するカウンターとして正当化されるらしいので、腐女子も同様にカウンターすればいいと思う。

いくら指向マイノリティーだとはいえ染色体がXYであるお前らは戦前から選挙権を与えられ、性指向を隠しさえすれば自らの望む職につき、能力に関わらず女を支配し、社会的名誉を得られた!我らはそれらを我慢と引き換えにすら得られなかった!よりお前らより社会的に弱い存在であった我々がお前らを性的消費するのはなんら問題ないことである!」

ってね。

私が実際に鉤括弧内の思想を持っていると勘違いされるのはほんっとうにマジで不本意から注釈しとくと、どの切り口から論じるかによって、その特定人物強者なのか弱者なのかが全く変わってくるんだから、「弱者である自分は気に食わないものをどんなに叩いても許されるんだ!」的態度だと一生理解を得られないと思うよ。

anond:20200713014816

どうしても同性愛教義的に受け入れることが出来ないムスリム難民に対し、同性愛表現市民として受け入れるよう教え込む独仏スウェの方針ポリコレ的にありなんだろうか。

2020-07-12

BL存在自体ポリコレに反する……で、だから何?

BLポリコレではない」議論anond:20200710045020)、だいぶ盛り上がりましたね。

もう「現代日本BL存在自体ポリコレではない」には共通了解が取れたと理解していいんですかね? いや、だってどう考えても政治的に正しくないし。

理屈理解できない人は当事者の人がスライド作ってくれてるからそれを見ような。

https://docs.google.com/presentation/d/1RY27M0g28cM9MTm2Mk5TYH-W_RzEZoiymCtJXeftFB0/edit#slide=id.p

個々の描写がどうとかではなくて「性的少数派の性愛をそうでない人たちがおもちゃにしてる」という構図自体ポリコレ的にアウトもアウトだという話なので、いくらホモ呼びをやめたり対等な関係性を意識したりしようがポリコレ違反からは逃れられないってことですね。

で、この、「BLポリコレではない」って、「豚肉を食べるのはイスラム教義に反する」みたいな話だと思うんすよ。トンカツ食ってるときに、「それはイスラム教義に反する」って言われた、みたいな。

これは端的に事実ですよね。だってコーランに豚食べるなよって書いてあるし(細かい解釈の話は措いておくとして)。

でも、あなたイスラム教徒じゃなけりゃなんも気にする必要ないじゃないっすか。「はあ、たしかイスラムの教えには反してますが、それがなにか? 私イスラム教徒じゃないし」で済む話。

からゲイ当事者の人に「BLポリコレではない」って言われたとしても、おおかたの腐女子の人は「はあ、たしかポリコレ違反ですが、それがなにか? 私ポリコレの支持者じゃないし」で済むはずなんですよね。

そう、本来ならそれで終わってた。淡々と「確かにあなたの言う教義には反してますね。でも私は異教徒なので」と言えばそれで終わりだった。なんなら「異教徒に身勝手教義押し付けるな! お前らは多様性の敵!」という反論をすることもできた。

なんでそれで済まなかったかといえば、まあ、ポリコレを掲げて他ジャンルの人や一般人意識アップデートしろと迫る腐女子の人たちがそれなりにいたからですよね。

ジーディー教徒が髪の毛さらして歩いてるのを「異教徒め! 外出するときベールかぶれ!」と声高に糾弾して場合によっては虐殺までしてきたイスラム聖戦士の皆様が豚肉食ってるんだもの、そりゃ背教者と罵られた挙げ句石打ち刑に処されますわ。

日頃から豚肉食ってるのにわざわざイスラム聖戦士になろうとするやつなんてそうそういるもんじゃないし、仮に食っててもイスラム国に加入するときには豚肉断ちをするのが普通だろうけど、常日頃BLを愛好しておきながらBL断ちもせずにポリコレ聖戦士になる連中はなぜか大勢いたんですよね。いやほんと意味わかんないんだけど、でも現実なのよね。

まあ、そういうことなので、腐女子の皆さんはBL趣味を続けるならポリコレとは相容れないのでいっしょにポリコレ押し付け反対をやっていきましょう。

実際ポリコレとかただの圧制にすぎないものポリコレに抗してBL文化萌え文化守護らねばならぬ。

追記

事実評価を分けてくれ~。

たとえばカツ丼食ってるやつに「それイスラムの教えに反するよね」って言うのは単なる事実の指摘だよね? 「現状のBL作品の多くはポリコレじゃないよね」ってのもそうですよ。単なる事実の指摘。

その事実をどう評価するかってのは別の問題ですよ。でも事実事実から、前提となる事実くらい受け入れてくれ~~~~~~。

男だからといってフェミ叩き男の責任をとらなくてもいいように、腐女子からといってラディフェミ腐女子責任をとらなくてもいいと思うんだけどね…

いやほんとそのとおり。腐女子全般萌えヘイター腐女子責任を取る必要はない。

でもこれ、責任論じゃないんですよ。仮に男オタクが矛を収めたとしても「BLポリコレ的にアウト」という部分は変わらないんですよ。なぜならこれはポリコレという主義に照らせばそうなるよねという筋論の話だから

BLポリコレ的にアウトなので別の趣味します」と「BLポリコレ的にアウト? 知ったことか、私は反ポリコレだ!」のどっちを選びます? って話です。

個人的オススメ後者っすね。いっしょにポリコレに立ち向かって文化を守っていきましょう。BL文化が潰されるのはもったいない、すごい損失だと思うので。

BLに限らず、男性向けエロ漫画エロ同人を描いてる男性でもフェミニズムに理解を示す人や、ポリティカルコレクトネスの意義を認める人はSNS上に存在してるけど、そういう人は増田観測範囲に居ないのかな?

なんも状況判断できてないんすね。今のポリコレを真面目に適用したら現状のBL死ぬって話してるんすよ。

BLの中の倫理的ではないカプや描写死ぬんじゃなくて、BL死ぬの。

あたしゃ腐女子じゃないけど、BL文化現代オタク文化重要な一部ですから、みすみすポリコレなんぞに殺されるのを座視するなんてとてもできませんわ。だから一緒にポリコレに立ち向かいましょう。

腐女子の人たちが自分たちを殺す思想に従わなければいけない理由がわからない。

ポリコレなんて誰しもが多かれ少なかれ逸脱した部分と順守したい欲求を抱えているものだし、創作オタク腐女子を守るポリコレもあるべきなんで、どっちの勢力も0か1かみたいな扱いやめてくれんかね。

マジョリティである異性愛者中心の集団男性同性愛者というマイノリティを使って彼らの実態とはかけ離れた創作してる時点でポリコレ的にはスリーアウトチェンジでしょ、という話をしてるんですが、マジで危機感ないんすね……腐女子ポリコレで守られる対象じゃなくてポリコレで殴られる対象でしょ、どう考えても。

ポルノ自体ポリコレ案件じゃなくてTPO間違えた露出問題になるだけでしょう

ポルノだけじゃなく、いやむしろポルノよりも日常を描いた全年齢BLポリコレ的にはヤバいって話はさんざんされてますね。

ポリコレだと、たとえば黒人ポジティブに描くだけじゃダメで、仮に昔のアメリカ舞台にした作品黒人差別されてなかったらそれはそれで「黒人差別という歴史を透明化しようとしている」って批判されるんすよ。抑圧や差別を無かったものとして描いてはいけません、ってことね。

現代日本ではゲイ差別は現役で生きてるんだから現代舞台にしながらも男同士がなんの偏見も苦労もなく彼氏を見つけて恋愛する「優しい世界」はポリコレ的にアウトっすね。

当然、これ女性差別でも同じこと適用されるんでしょ? 差別がなく要職が女ばかりで占められた世界美少女キャラがのびのび暮らしてる萌えアニメとか全滅っすよ。こんなんポリコレ敵対する以外に解決策ある?

ポリコレってのはふわっとした「配慮」とか「思いやり」とかのことじゃなくて、こういう差別に関する独自理論実践の集積で、その理論アメリカ社会情勢を元にして作られていて、理論更新アメリカ社会(というか英語圏)が主導して進められていて、本来はかなりドメスティック理論実践の体系であるはずなのにアメリカ英語権力を背景に世界中で影響を持ってしまっているものなんすよ。こんなんマトモに導入したら、日本オタク自分たち社会事情と合わず自分たちが主導権を握れないものにみすみす表現の根幹を明け渡すことになりますよ。それでいいんですか?

(そろそろ我々アジア出身アジア人は真面目に「アメリカ黒人英語母語話者アメリカ人という特権階級だろ」と主張した方がいい局面にいると思う。あいつらマジで特権自覚してないっぽいので)

ポリコレは支持するとかしないとかではない。人類全員が考えるべき項目

考えた結果ポリコレ文化を殺すなという結論に行き着いたので反対しますね~。

笑った。ポリコレ様に従うことで全人類幸せになれると信じる教団。ブコメまさにそれそのものがいるじゃん。ポリコレ信者の方々にはどうもこれまで踏みつけられて不幸になってきた民草の姿はどうも見えないらしい。

ポリコレ自分たちが有利になるならポリコレを支持することは(善し悪しは別として)合理的だな~って感じなんですが(仮にアメリカ黒人ゲイに生まれたらポリコレ支持するのが一番自分にとって得っすよね)、自分趣味が殺されることになるのにポリコレ支持してる一部の腐女子理解不能すぎて……

同性愛者の目につかないように、影に隠れてコッソリやれよって話だよ。百合豚はコッソリやってるだろが。

(いや百合豚はどう考えても隠れて)ないです。百合は下手するとBL以上に当事者の目に触れてるジャンルなので……

BL描写ゲイ現実とかけ離れてるけど、百合はそこまで離れてないので当事者から容認される気がする

創作者の中の当事者比率もそれなりに高いジャンルっすからねえ。ただ非当事者としては当事者リアルは文献を通してしか知らんので、非当事者立場から百合現実度を言い立てることは問題あるかなって……どうしたって当事者にはなりえないので。それより現実とはかけ離れていてもファンタジーからいいんだよっていう理屈を構築した方がよいのでは。

いや、話は簡単で、お前らはこっちに死ねって攻めてきたからならばお前らもろともに死ぬのか、死なないように相互不可侵を決めるのかどっちだ?と城下の盟を迫られているだけやで

一番迷惑してるのが普通腐女子っすよねぇ。ごくごく一部のポリコレに目覚めた腐女子外患誘致されてるんだもの。ほんと、よくそんな天敵を自陣に引き入れようと思ったよな……

ポリコレってメッチャ広範囲故に反対すると踏み絵(それもエグい奴)になるよ?要は別姓も、人種差別女性差別すらBL支持の為に許容する事に。故にお薦め是々非々ポリコレなんだけど…

海の向こうで是々非々ポリコレの種を蒔いたらあっという間に「シストランスの役をやるな」「白人声優黒人キャラに声を当てるな」まで成長したの見てたら、とてもそんな呑気なことは言えないっすね。危機意識足りなさすぎでは?

ちなみに「シスジェンダー白人女性ゲイ少年主人公にした小説を書くのは搾取」という議論マジでされてますからね。

https://i-d.vice.com/jp/article/8xeg4b/does-it-matter-who-writes-queer-stories

是々非々っていう態度でこれ拒絶できると思います? 無理でしょ。是々非々ポリコレ侵入を認めていたら絶対こういう話にたどり着きますよ。この理屈が波及したらお姉さま方が描いてるBLなんてほぼ全滅じゃないすか。ポリコレ論理のものが我々の敵なんすよ。

ポリティカル・コレクトネスは「一般大衆に向けて発表する場合」に問題になるわけで、公開範囲限定することが前提であれば従わなくても構わない、という点を抜きにした議論無意味かと思います

同性愛匂わせで視聴者を釣るのは搾取理論で『シャーロック』が叩かれてるっていう現実が見えてないんですかね……>https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47877196

こんな理論適用されたら日本コンテンツたいていポリコレ抵触するでしょ。『ユーリ!!! on ICE』とかどうなんの? って話っすよ。

もうほんと、ポリコレ支持者ってなんでこんなポリコレに対する認識がテキトーなの? 信じられない。あ、そっかポリコレをテキトーしか認識してないからその怖さもわかんなくて簡単に支持できちゃうんですね……

異端より異教徒の方が弾圧されにくいので半端に受け入れるとひどい目に遭うらしいし拒絶しきったほうがいいんだろう

ほんとこれ。この期に及んで「でもPCにもいいところはあるし……」とか言ってる腐女子の人たち、マジで何がしたいのかわからん。死にたくなければそいつから離れろと。

ポリコレ推進派の腐女子当事者アカウントブロックしたり無視するのがおすすめ。都合が悪い時は下を向いて黙り込むのがいい。みんなそうしてるし。

あ~、これめっちゃ笑いましたね。サイレンシングでマンスプレイニングトーンポリシングやんけ! っていう。自分らで発明した概念自分たちの首絞めてる光景外野からウケる~以外の言葉がないというか。

性的マジョリティBLを愛してはいけないか

先日、Twitterでこんな記事を読んだ。

https://i-d.vice.com/jp/article/8xeg4b/does-it-matter-who-writes-queer-stories

欧米におけるヤングアダルト小説(こちらでいうライトノベルのような枠組みだろうか?)で、LGBTQを取り扱った作品が隆盛していることについての話だ。

そういうポップカルチャー多様性が描かれるのって、良いことじゃない?

多くの腐女子はそう思うのではないだろうか。

しか問題はこのように続く。

売れたLGBTQ小説は、ストレート女性によって書かれたものが多いそうだ。

そのことについて「また女性作家ゲイ少年モノという流行に乗っかって利益を得ようとしている。本物のゲイ作家もいるのに、その人たちは取り沙汰されない」という批判が起こっているという。

いつも描かれるのは「シスジェンダー性的マジョリティが同じマジョリティの読者に向けて描いたセクシャルマイノリティ」。

これが問題だという。

ようは同性愛描写が単なるコンテンツとしてマジョリティに消費されているということを言いたたいのだろう。

これを読んで思ったのは、これって日本でも議論できることだなぁということ。

日本腐女子って自分のことを「マイノリティ」かのように認識してる人が多い気がする。

自分BL好きという"特殊性癖"を持っていると自己認識して、たまにBLを嫌う人をミソジニストと呼んで戦ってたりする。

でもだいたいの場合自分自身はストレートなのだ

腐女子の描くBLは「性的マジョリティマジョリティに向けて描いたセクシャルマイノリティ」というものが大半だと思う。

私は腐女子で、普段二次創作中心のBLを取り扱っている。

私は二次創作BL作品は極力隠れたほうがいいと思っていて、その理由上記の一点に尽きる。

BL作品好きを腐女子と呼ぶのはゲイの人に対する差別からshipperを自称する」という運動が一時期起こっていたが、私にはそれもできない。

私自身はたぶんストレートだし、専門的にその方面勉強もしてないし、マイノリティの人たちに関する活動をなにかしてるわけでもない。

おそらくヘテロであろう作者がヘテロとして描いたのであろうキャラクターを、その解釈範疇から大きく逸脱しない範囲内でセクシャルマイノリティに改変して創作してる(例えば普段ヘテロだけど相手にだけはゲイということにしたり)。

この創作ゲイの人への理解を促進するとか心を救うとも思わない。

同じ腐女子に向けた作品しか描いてないから。

ゲイに向けたものではない作品群を肯定することが、ゲイ肯定することとはイコールで結ばれない。

‪話はそれるが、でもBLが好きという自分趣味肯定したい、だから腐女子という貶めた呼び方ではなくshipperと呼びたいという気持ちなのであればそれは共感できる…

自分たちのために自分たちを肯定するのはとても良い事だし、そこにゲイ人達への配慮みたいなものを挟むのは筋が違うと思う。‬

多様化が描かれる中で、私たちは「性的マジョリティ」だ。

その私たちBLを愛していくにはどういう姿勢で向き合っていけばいいのだろう。

2020-07-11

おけパ中島発狂してる腐女子さんさぁ…

二次創作腐女子さん、原作蔑ろにしすぎじゃね?

最近話題(?)のおけけパワー中島騒動見てて思ったんだけど、我々オタクが崇めるべきはどっかの二次創作者じゃねーんだわ、原作者だったりゲーム運営だったりなんだわ。

何で公式に金と時間費やさねーの?どっかの二次創作者に熱あげたところで、それらの原作の神作者や神運営には一銭も入んないじゃん?我ら下々のオタク貢ぐべきは公式なんだわ。

君ら分かってんの?原作者や運営がいなかったらそもそも二次創作も生まれないじゃん?我々が崇めるべきは公式なんだよ。我々オタクにとっては公式ヤハウェなんだよ。

公式の他に神がいちゃいけないし、二次創作って名の聖像ぶっ立てて、公式という神を我々オタクと同じフィールドに引き摺り下ろしちゃ駄目なんだわ。十戒を心に刻め。

愛ある二次創作ならまだいいよ。でもさ、二次創作ホモの大半は綺麗にコーティングしたきったねえ欲望ぶつけてるだけじゃねーか。まだ自分オナニーしてます!て宣言してる男性向けエロ絵描きは潔いけど、二次創作腐女子さんは純愛なの…!とか言い出すからアホかと。

百歩譲ってソシャゲ界隈はまだいいよ。ソシャゲ界隈って二次創作ありきでストーリーとかキャラとか作ってる感あるし。でもさ、特に少年漫画でシコシコ二次創作ホモかいてるやつ。何考えてんの?少年漫画の男キャラたちはセックスしませーーーーん!!!!!

いや、ぶっちゃけ思春期同性愛ってかなり親和性高いものだと思うよ?かの先生だって言ってるしね。同性愛は恋に上る階段で、異性と抱き合う順序として、まず同性のところへ動いてくるんだって

でもさ、セックスはしねえだろ……特にライバル同士をラブラブにしていちゃらぶセックスさせちゃうやつ。一体何を見たらそんな地獄が出来上がるの?

そんなに書きたいホモがあるんだったらなぁ!一次創作として書けや!一次創作だったらてめーが公式なのになんで他人頭痛めて産んだ創作キャラをよってたかってレイプしてんだよ!!!そんでもってなんで誰が一番上手く犯せたかを競い合ってんだよ馬鹿!!!そもそも原作レイプすんじゃねーよ!!!!!!

最近差別撤廃の動きに関して思うこと

匿名ならでは、無知晒すような自分愚痴を聞いて欲しい。Twitterでは言えない愚痴を。

差別撤廃する動きが何年も各所で起こってる。それ自体はいいことだと思う。

性別人種性的嗜好国籍等でその人の生活を妨げることは許されない。現代では当たり前の話だ。それが平等だと私は思う。

から特定性別の人が、特定の肌の色の人が、特定の国の人が、特定宗教の人が、特定性別を好む人が不当な扱いを受けた時、それに待ったをかけられる今は昔に比べたらいい世の中だと思う。

だけども、所謂「ツイフェミ」と呼ばれる過激フェミニストをはじめ、ポリコレポリコレと声高々に叫ぶ人たちに少し疑問を覚えている。

例えば、黒人の役を白人がやってはいけない。それが声優であっても。

なんて馬鹿げた話だろうと思う。黒人差別反対というのは、例えば黒人という理由で不当な扱いをすることを反対するという話で、黒人サマになろうとする白人なんて、という話では決してない筈だ。それは、白人がやるべき役を黒人がやるなんて白人に失礼なので黒人役者はその役を降りろと言うことと本質的には何も違わないのではないか。そういう行為果たして平等と言うのか。

LGBT差別はよくない。当たり前だ。愛に貴賤はない。だからLGBTの人はカミングアウトしましょうと所謂ストレートの人が促すのは違うだろう。フィクション作品中に必ずLGBTキャラを入れろというのも違うだろう。別にストレートの人もわざわざ「私は異性が好きです」なんて言わないだろう。作中でわざわざ「私は男が好き/女が好き」などと言うキャラばかりではないだろう。目の前にいるその人がどの性を好いていても、もしくは恋愛をしない人であっても「そうなんだ」とただ受け入れるだけでいい。同性愛や無性愛者という理由で不当な扱いをするなという"だけ"の話だと思うのだ。

目の前の相手差別される側の人間だと分かったとき、求められてもいないのに必要以上にその人に気を使って、頼まれてもいないおせっかいをするのは、それは思いやりなどではない。ただの自己満足で、ポーズだ。偽善ですらない。

必要サポートをすることと、勝手に思い遣るフリをするのは全く別だ。駅で出会った車椅子の人にエレベーターを譲るまではするだろうが、その人の家まで送るのは送られる側は恐怖だろう。ストーカーから守る為に女の子の後ろをついて歩くコピペネタのような行為は実際にやれば通報ものだ。

被差別者待遇を上げることと、現状強者(と便宜上表記する。白人男性ストレートなど)の待遇を下げることはイコールではない。それは強者弱者が入れ替わるだけで何も解決しない。

もっと単純に考えてはダメなのだろうか。

異性愛者の私は、同性に恋愛感情を持つ人の気持ちを「分かる」とは言えない。

黒人ではない私は、黒人であるという理由差別を受けた人の気持ちを完全に理解は出来ない。

外国アジア人差別出会たことのない私は、実際にアジア人差別に遭った人の気持ち理解することはできない。

そもそも、私は家族であっても他者気持ちに対して軽々しく「分かる」などと言えない。

人の気持ちは分からない。されて嫌だったことが概ね共通していても、どの程度嫌だったかまでは同じじゃない。

自分と異なるもの全ては「分からない」ものなのだ、という前提のもと「でもそういう人もいるよね」とただ受け入れる、ということはそんなに難しいことなのだろうか。

別に嫌いでもいいのだ。無理に好きになる必要はない。同じ人種であっても同じ性別であっても嫌いな人はいるのだから、嫌いであること自体は悪いことじゃない。

ただ、だからといって権利侵害してはならない。それだけの話だ。

それだけの話だと、私は思うのだ。

ポリコレ的にBLはリバであるべき論」とかい多様性無視

いわゆる「タチ専・ネコ専」という片方の役割のみ担いたがる人もいるだろうし、

役割固定化しているゲイカップルもいるだろうし、

そういう人たちは???って思ってしまう。

腐女子表現の自由なんてのは後回しで良いんだけど、

仮に受攻固定の腐女子を封じたところで、恐らく腐女子界隈のスタンダードが変わるだけだし、

辛くなるのはむしろそういう同性愛者なのでは?と思ってしまうのだが

ポリコレ的に正しいのかがまず疑問だ。

それともそういうゲイ地球上に1人も存在しませんってこと?そんな訳ないじゃん。

anond:20200711130825

まとめると、身内向けの配慮差別にはならないけど、身内以外に配慮するのは同性愛差別って主張に思えてちょっと不思議なんですがどういう考えなんでしょうね?

あと逆に配慮しない行為差別をなくす崇高な行いみたいな態度も見えて「この人達大丈夫か?」と思ってしまうんですよね

外野目線であれですが、昔の腐女子って外にも内にも配慮する変態紳士イメージあったんで、現在の状況についていけないです

同性愛者さんてどう思ってるんだろうか

一部の腐女子に「同性愛者の事を考えろ!私達は考えているのにおまえ等は!」て殴られたり「私達の創作妄想検索避けしろだの棲み分けしろだの言うやつは同性愛差別だ!」て殴られたり、NLタグ問題で「このタグを使っているやつは同性愛者を苦しめている」みたいに散々言われてきたのだけど、当事者さんは実際どうおもってんのかな?

こういう話の時、当事者が出てきて発言するのあんまりたことがないんだ

それでいて、当事者腐女子に何か言うと腐女子はキレてるし、上記人達トーンダウンしてるか当事者叩いてるし

一部の腐女子さんて一体誰に配慮してるんだろうか…

純粋に疑問

 

ポリコレ的にBLはリバが正しいみたいなアンケートのやつ

個人的には「実態に即してないから」ポリコレ的でないみたいな論調だったのでそれは違うよなあと。

実態に即しているのがポリコレならまだまだ家事女性主体育児ワンオペだらけなのでそういう描写をするのが「正しい」ことになるのでは?っていう。

ポリコレってもっと人権的なものとか平等だとかそういうものだと認識していたので、ポリコレ観念からリバが主体であるべきと主張するなら受け攻めの固定が役割押し付けであるからとか人格否定であるからとかそういう方向で語るべきじゃないのかなーと。

あと男女で家事を両性が分担しているのが基本、っていうのもそもそもそれポリコレって言えるの?という疑問は感じました。

自分にとってのポリコレ的に正しい家事描写は「互いに相談の上でどちらが何を負担するか納得した状態運営する」であって、分担した家事をしてても不満があってそれを相手に伝えられないなら正しくはないと思います

同じようにポリコレ的に正しい同性の性行為表現は互いにどちらが攻めてどちらが受けるか納得の上で同意して性行為をすることであって、例え統計的に現状いわゆるタチもネコもやるリバの方が多数派であるのが実情だったとしても、それを根拠本来希望している役割とは逆の役割をやらされるようであれば正しくはないんじゃないでしょうか。

女でも男でもかわいくなっていい、女でも男でもかっこよくなっていい、っていうのがポリコレじゃないんです?自分のあり方を自分で決められるのがポリコレだと思っていたけど違うんでしょうか。ポリコレ的にはステロタイプ押し付けって一番ダメなやつでは?

からと言っていちいちBLで互いの役割決定シーンを必ず挟むべきとは思わないし、家事描写がある作品では役割分担の相談をして互いに合意する場面が必要であるとは思いませんけどね。

偏った情報しか周囲にないせいで認識が歪んでしま問題役割押し付けられてしま問題のものはよくないことであり、改善のために何ができるか考えていくべきだと思うし、当事者の声は素直に聞くべきだと思います

でもその問題を考えるために現実に即してないから、とか実際の割合はこうだから、ってのを持ち出してそれを根拠にすると、それは必ずしも倫理的な正しさや公平さに繋がらないんじゃないかと思います


追記

問題のアンケの人は【追記自分志向と合わないジェンダーロールを押し付けられたことを、実際の因果関係不明ですが当時溢れていたBL表現のある創作物が原因だという想定のもとで】「若い性的マイノリティーの手に取る物に自身ロールモデルになるキャラがある程度の割合でいてほしい」って言ってるんですよね。その気持ち特に悪いとは思わないです。

でもそれ【追記:=ジェンダーロールの押し付けをなくすという目的】を満たすためのものが「受け攻め表記撤廃して、創作物のタチネコ固定とリバの割合現実に即した割合にする」になるとは思えないんですね。

ご本人がその辺の割合がこれくらいになってほしいとかそういう話をされてます

それって海外問題になってるような一つの作品内のキャラ割合現実に即した物にするとか黒人キャラ黒人が演じるとか(個人的にはこのあたりにも色々思うことはあるし必ずしもそれがポリコレとして本当に正しいとは思えないとかあったりしますけど)ともまた違うんですよ。

世の創作物全体の割合現実に即した物にすることをポリコレとは言わないでしょう。言いませんよね?

表現の自由的な問題からしても「あなたの書いた受け攻め固定BLは既に世に規定数出回っているのでアウトです。リバBLを書いてください」とか言われたらふざけんなってなるでしょうそれは。

そしてそれは「あなたは受け攻めを固定しているけれど現実同性愛ではむしろリバが主流であり表現として正しくありません」って話は(その主張を受け入れるべきかどうかは別として)別の話であって混ぜて語るべきじゃないんじゃないんですか?

ジェンダーロールを押し付けられない世の中にするために創作物内での表現配慮するなら、そこに出てくる人がどんなジェンダーロールを持っているかよりもキャラ主体性を持って己の求めるジェンダーロールを勝ち取るシーンを入れるべきというのがあるべき主張では?(その主張が正しいかどうかは別の話)って思うんですけどどうですか、という話です。

あと、例えば実際の現実割合に基づいた結果性的マイノリティーの人の前に自分と同じ属性キャラが登場する作品としてお情けのようにほんの数冊の漫画をお出しされたとしたらどんな気分になるかを考えると、自分としてはそんな世の中が性的マイノリティーを救うとは思えないなーとは。

anond:20200710150912

拉致監禁ストーカー喜劇的に描くBLゲイへの差別助長する!ってポリコレ棒を振るわれたらBLはアウトだろうが

なーにがポリコレ同性愛描写を推奨するだ、結局ああ言えばこう言うでポリコレに叩き潰されるよ

女のほとんどが性被害者なんですって

最近は「声を上げたもの勝ち」みたいな風潮があるような気がして、だったら私も声を上げてみようかなと

ちなみにこれは性被害にあっている人(男女問わず)を馬鹿にしているわけでもないし、なんならこういうのはなくなってほしいと思っている派です。

では、本題に入ります

女の子はだいたい性被害にあってる」

これ、最近よく聞きますよね。毎日痴漢に遭って困っている。流れるようにセクハラされる、知らない人に失礼な事言われた、等々。そして締めは「私の周りに被害に遭ってない人はいない!」と。

実際のところ、私20年以上生きていますが一切そういう被害にあったことがないんです。

じゃあ、みるに耐えないブスなのか?でも、性被害を訴える人たちはこう言いますよね「容姿なんて関係ない、誰でも被害にあう」と。実際に狙われてるのは地味な子もいるっていいますもんね。

じゃあ、よくツイートでみる派手な格好をしているのか?私は至って普通の格好、髪も暗めでメイクも薄い。Tシャツジーパンリュックみたいな地味な格好をして外に出る。たまにショートパンツも履くけれど。

だったら、近寄りたくないくらい不潔なのでは?いやいや、むしろ私はお風呂が大好き。

そうだ、住んでるところがど田舎なんじゃないの?都会、とまではいかないけど地方都市には住んでいますよ。

こうして見ると、性被害に遭ってないってだけで勝手レッテルが貼られていくような、そんな感じがしませんか?私はします。

結論から言えば「主張するのはいいが主語を大きくするな」なのですが、声を上げる人たちにとって私みたいな存在自分経験してきた中でのみ語られていた論理を覆すようで嫌なのでしょうか。

でも主語を大きくして、私みたいな例外排除していけば、いつまで経っても多様化なんてなれないでしょう。例外を認めてくれないんですもの。いままでだって同性愛という、異性愛絶対だとされてきた中での例外(言い方悪くてすいません)を認めてこなかった。それを認めるようにするのならば、性別出身地といった大きな看板を下ろして、1人の人間として声を上げなければいけないでしょう。

そう思って私も声を上げてみたのですが、そもそも女に囚われている時点で私もまだまだですね。

ポリコレとリバのアンケートアカウント

1日アカウントリプライ周辺を拝見してみて

気になるところ

・発端である腐女子の皆様」という呼び掛け

・元ツイ主がゲイであり、ロールモデルBLとして提供されたという被害意識

・元ツイ主は「日出処の天子直撃世代」を主張しており、現在BLは読んでいない点

仲間意識を示しているのは「腐」ではなく「ゲイ」のコミュニティである

考えたこ

BLは誰のものか?

 →消費する腐女子? 消費されるキャラクター二次創作であれば版権? それとも現実男性同性愛者?

ゲイのための文学存在しないのか?

 →あるし、あるべきだ

腐女子現実ゲイ男性を消費しているのか?

 →そうではないが外部から見ればそうである

BLゲイ男性向けに書かれたものか?

 →そうではない

BL同性愛に対する教育目的としたものか?

 →そうではない

BL腐女子と呼ばれる人たち以外には閉ざされたものか?

 →ゾーニング観点からいえばそうである腐女子定義曖昧である以上誰でも読むことができる

架空恋愛や性行為について、現実世界当事者存在するのか?

 →難しいけど、あるとしても性別による性的指向合致ばかりがその軸とされるべきかは不明

  行為内容の特殊性癖はどうなるんだろう

・ていうかなんで腐女子が発生するんだ?

 →分からん

腐女子ってBL性的に興奮するの?

 →人によるっぽい

腐女子って治る?

 →治ったらネットに出てこないか観測不能




ツイ主は、ぶっちゃけ腐女子に対しては敵対的な態度であるし、彼にはそうする理由があるが、彼が攻撃たかった腐女子と実際いまツイッターBL創作をしている腐女子は別人である腐女子個人は彼個人敵対的な態度であり、自分たち表現の自由毀損しようとしていることを理由反論する権利がある。

それはネットフェミ個人男性向けの「エロ」を消費する男性個人にも同じことが言える。

個人的な願望

あのツイートが今後のBLに影響を与えるかという話になるなら、とにかく与えるべきでない。それでもBL自体は変化していくはずである

変化は現在BLに続く過去男性同性愛を描いた作品被害者意識のあるゲイ男性過去BLを読んでいた人を含む、BLを読まない人によってではなく、進行形BLを読み、書く“当事者”によってなされるし、そうあるべきだ。

[]2020年7月10日金曜日増田

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2020-07-10

anond:20200710225727

ええ…あんなに同性愛者さんのためだって言ってたんだから、例え1人だろうが同性愛者さんが引っかかる表記があるなら考えてあげたほうがいいんじゃないの?

それは引くよさすがに

anond:20200710045020

とりあえずNLタグで「これを平気で使ってるやつは間接的に同性愛者を差別している」とか「BLNLタグ投稿しても人はしなないけどNの意味に悩んでしんだ同性愛はいる」とか言ってた人、それに賛同した人はゲイの人の言葉に耳を傾けて受け攻め表記の事真面目に考えて他の腐女子さんにも訴えかけて見てほしいですね…

ファンタジーとか性癖とか自覚してる人はわかるけど、上記の人がダブスタしてたら自分はチベスナ顔になる

anond:20200710212206

女性同性愛者を指す言葉レズビアンがあるからそれは別に良いんじゃないか

男性同性愛者を指してレズビアンって言わないでしょう

なんというか

ポリコレなんちゃらで何となく思った自分語り

個人サイトの頃の私だったら、あの発端の人の発言に「でも腐女子さんのあれはファンタジーだし、ただの性癖だし、現実同性愛者さんとは何も関係ないフィクションなんです。だから当事者さんの立場を誤解させないよう検索避けなり配慮してますよ。現実の話とごっちゃにさせたら可哀想です」

擁護できたわけなんだが、昨今の一部の彼女たちは検索避けなどの配慮自体を「現実同性愛者への差別」と反論して自分らの界隈を散々荒らしてきたので、上の擁護しづらいんですよね…

一部だから悪くないのは頭はわかってるんですが、自分の好きな作品ことごとく同性愛差別理論で荒れてしまったので、他の腐女子もどうでも良くなってしまうというか

上手く言えないけど、被害を受けた側としてはなるべくしてなったのでは…?と困惑している

anond:20200710180747

「80年代」も10年間あるしそこで多少花開いた部分もあるけどBLのような堂々たる同性恋愛讃歌がでてくるのはまだだ

小説JUNEで栗本がBL小説講座はじめたあたりだ

(栗本はすぐ悲恋とかつらい恋を描く作家で100巻つづくあれも結局大河BLだった

しかしそういう壮大な障害悲恋要素がある同性愛でないと読者や出版編集者が主流として受け入れなかっただけでゲイ向けもちゃんと有るにはあった)

風と木の詩ポーの一族日出処の天子、全部悲恋もの

小説JUNEにでてくるのは近親ものかばっか

そいつは確実に腐男子と名乗れたり反感持てるほどの作品数みてない

薔薇族筋肉男もみてないだろ

最近ネット若い人みてて尻馬にのたかっただけのただのゲイ名乗ったかまってじじい(もしくはババア)なのでは

よくみれば田亀もtom of finlandJUNEとかで取り上げられてたぞ

売れてる即悪じゃねえだろ 理解が増えていくシーンだ、よかったなだろ

ものほんゲイならとっかかりをみてチンチンの導くままにちゃんと調べるはず

姉妹におしつけられたとかそういう愚痴ならわかる

anond:20200710180230

花京院も承太郎同性愛者じゃないのに何十年もあの二人でホモ妄想してる人達は正直分からない

ジョジョキャラって異性愛者も多いけど腐った人からすると原作でそのキャラ異性愛者か同性愛者かなんてどうでも良いんだなって思う

anond:20200710173646

釣り何ですかね?私も腐女子界隈はそこまで詳しくないけど、なら本人の目がつく人達がそういう古い腐女子が多かったということなのかもしれないですね

BL=同性愛と語る腐女子自分も良く見かけましたし、ゲイのあの人がその言葉鵜呑みにしてポリコレ適応させようとしたのって、そんなに叩かれる事してるように見えなかったので、自分ちょっと怖かったですわ

まあ感想騒動で「BLファンタジーだ」と言ってる人も確認したので、全員がそうとは言いませんが、いかんせん一部のやばい腐女子が色んな界隈をポリコレ使って攻撃するのでこちらも防衛体制になるしかないんですよね…防衛しきれず数で大体ボコボコにされますけど

性癖十人十色なのでお互い棲み分け平和に過ごしたいものですが、その時代も終わりそうでつい最初記事を書きました

不快にさせたらすいません

anond:20200710153547

ただの愚痴みたいになってきてしまったけど、現実同性愛BLとか、男オタの作品(宇崎ちゃんみたいな過激ではないもの)を現実問題と同一に考えて他オタ殴ってる一部の腐女子さんは、当事者の人の提案も真面目に考えてあげてほしいと個人的に思うよ、スルーじゃなくてさ。

ファンタジーと初めから思ってて、周りのやってることを口出ししてない腐女子さんは考えなくていいとは思う。だってファンタジーでただの性癖だし

それ分かってない人が暴れてるのが困るし、一部にしても数が多すぎるから本当に疲れる

まともな腐女子さんは隠れてるから見えないんかね…

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