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はてなキーワード: 夢小説とは

2022-08-03

anond:20220801153406

組織トップ主人公」に限定すると男女ともマトモな漫画なんか一つもないと思うよ

父親家族のためにがんばる野原ひろしか部長まではいったクッキングパパ、あと社長会長島耕作、あと夜王もあったかな、くらいだろ

あれ女がやっててみんな見たいか?いやクッキングママならいいけど(いいのか?単なる九州男児おせっかいおばさんじゃん。普通すぎるし男尊女卑臭が鼻もちならんのでは)

ライバル社の社長を次々抱いていく島耕子なんて嘘臭さ極まるし寝取り趣味かかなりモラルねじまがった特殊性癖のやつしか読みたくないのでは?

 

女性で盛んなBL二次創作だの夢小説だのってそういう少女漫画にも少年青年漫画にもあきた人のための個人的創作だとおもうよ

 

あとルフィーーーさんのことを馬鹿にする意図はないけどあい現実的にみてリーダー向けじゃないよ

あれをみてリーダー論、組織論をぶちかませるやつはお花畑すぎる。

台風たまたまトラックが橋上で横転するのをスマホ撮影できたやつは「組織のちからで」そこにいたのではなくたまたまそこに住居があって家にいてふとスマホたちあげただけの人だろ

そのまわりに何万人も「台風うるさすぎ、スマホがあってもなにも撮影するものがない」とおもってる人がいる。実際台風からって窓の外みてても退屈なだけだし。

ゴムゴムの実」食ったら主人公になれるのでもなく、偉いか主人公になれるのではなく、あとからふりかえったらそこにいるやつを主人公にするしかなかった立ち位置のやつに漫画家がカメラ向けてるだけ。

ルフィしろ誰にしろ主人公ってのは「たまたま運がよかったのでそこにあてはめられて、編集者作家が練り込んだそれらしい嘘(幸運で~とか協力者が~とか)というきれいなおべべ(服)を50枚くらい着せたやつ」にすぎないよ

現実社会じゃ裸の王様

2022-07-23

aiのべりすとで自分用に夢小説書いてたらいつの間にか主人公研究所拉致されて謎の能力が発現してた。夜のシーンの次の瞬間に拉致されてて泣いた。余韻😢

2022-07-19

ネットでの腐女子差別って自業自得だったのでは?

https://togetter.com/li/1917337


こういったテラノベルの一件から見るに、男オタクが女オタクと比べて極端に民度が低いとは言えず

寧ろナマモノBL(夢小説含む)の盗作転載が恒常化しているという民度の低さは普通にヤバいと思う。


で、いつだかネット女性(腐女子)は差別されてきた!とかいういつもの人達自称被害報告の歴史語りがはてなでも行われていたが

こういった民度の低いオタク女が一般作品スレとかサイト萌え腐れ語りしてたら、そりゃ叩かれるしウザいしキモいし「(腐女子は)出て行け!」と言われるよなって。

だって民度下がるじゃん、明らかに腐臭もするしね。


こう書くとVIPの凸がどうこう騒ぐけど、俺は少なくともそういった民度の低い界隈に出入りしていた事は無く、当然腐女子に対し積極的に加害しよう!

とか言うのはn=1では見た事が無いんだよね。付き合いのあるオタ友もそういった加害行為はしていないと思う。

から個人的には声高らかに空気も読まずに萌え腐れ語りして、その結果自業自得で叩かれたのをほとぼりも冷めた頃に

都合の良い様に騙って被害ムーブしてる、様に見えちゃんだよね。

勿論全員じゃないけど、少なくとも先のお気持ち増田腐れ女については、正直色々思う所があった。



追記

腐女子には同性愛者の方に対するアライの社会的役割があるし、大目に見れないものだろうか。

こーいう所なんだよね~自分イラッってするの。

萌え語りも腐語りも本質的には性欲の発露なのにさもBLは高尚な文化でございます的な?

こんなんだから有害図書指定食らったエロBL描いてた漫画家も「男向けにはゾーニング(規制)は必要だけどBLには難しいんですぅ!」とか

泣き言言っちゃうしそれがある程度フェミ的言説に受け入れられちゃうんだろうな。


個人的な話だけど、別に以前は腐女子に対して特別嫌悪感とか無かったけどさー、

例えば昔見ていた「R.O.D the TV」みたいなアニメスレで、(あの手の作品に腐需要は皆無に近いと思うけど)

男性キャラジェントルメンが云々」とか空気読まずに語られたら「腐女子うぜぇ、他所でやれ」とか思っちゃうし、言っちゃうかもしれない。

そういう場の空気読めなかったが故の排除を恨みに思う…のはまあ100歩譲って分かる。そこに敵意はあっても悪意は薄いから。

でもさーVIP?みたいな治安悪くて寄り付かない限界ネット荒らし集落やらかした凸とか持ち出して「男オタク迫害されてきた~!!!

とか、雑に主語デカで全力被害少年されちゃうとね、ゆるくやってた一般オタク爺(腐女子どうこうと関わった覚え無し)だった者としては、

「何でどっかの知らんアホ共の事まで今更叩かれなきゃならんの?」ってなるし、そこに昨今のフェミ化とフェミキチとコラボって

男向けと男オタクを加害してくる姿勢も合わさって辟易して、「そもそも本当に被害受けたの?嘘松とかお気持ち主観大分入ってね?」ってなっちゃうんだよねー。

あ、これ、あくまでもお気持ちですよ、お気持ち


差別差別される側が悪いし 殺人は殺される側が悪いし レイプレイプされる側が悪い 常識だよね

極論過ぎる。例えばはてな馬鹿挑発してきたかモニター越しに殴った。

これは殴った方が悪い。しか挑発してきた馬鹿の落ち度もあるので「お前も反省しろボケ―?」ぐらいは言われるよね?となる。

もしカルト宗教を大々的に規制したら

今回の事件元凶自民党統一教会が繋がっていたことと、同時に弱みに付け込まれ破産して家族を守れないほど実体のないものに金を注ぎ込んでしまった事例であるそもそも日本には信仰自由がある。現金を巻き上げるカルト宗教を取り締まれと言っても「お布施個人責任個人意思で支払ったのだから合法」と言えばどうしようもないし、支払った本人が満足しているなら金の使い道を外野がどうこう言うことはできない(という理屈はてな民が大好きな理屈だ)。たとえそれが洗脳によるものだとしても、洗脳であることを100%証明することはとても難しいし、洗脳だったと本人が認めることがかなり残酷でもある。

実体のないものに多額の金銭の支払いを求めること自体違法化するなら、次はソシャゲガチャ規制される。骨董品なんかも原価から程遠い額のもの規制されて、有名なアンティークだとしてもその価値も数値化できないので宗教と同様になる。骨董品ガラクタとなり、コレクター拝金者として嘲笑される。おもちゃ博物館なんかも「そんなもの取っておいて維持費ばかり大変」と次々取り壊しにあう。

推し活と行って給料全部を推しに注ぎ込む行為グレーゾーンになり、商業的にグッズもなかなか作れない状況になる。ファン行為宗教的と見なされて跡部景吾生誕祭なんかは完全にカルト領域として「国家転覆を企む隠れ蓑になっていないか」と公安から監視され、薄い本ネット夢小説まで検閲が入ることになる。

もちろんアイドル業界も大打撃を受ける。総選挙握手券などで無駄CDを買わせるなど言語道断ファングッズなども原価での販売を強いられ、集客が出来ないということで歌やダンスというパフォーマンスはどんどん先細っていく。人々を扇動するという理由反体制的なロックラップ規制され、歌手国家を讃える歌しか歌えなくなる。それすらも気持ち悪いというクレームが相次ぎ、歌を発表する人もいなくなる。

同様にかわいい動物漫画ゲームキャラクターも次々と自主規制が始まる。「信仰対象」を捨てることがブームになり、本やグッズの大量廃棄が相次ぐ。ペットショップは閉鎖され、里親を探しても「かわいいからという理由動物飼育することは宗教に該当しかねない」と世話を拒否する人が続出し、社会問題になる。結果野良ペットが街に溢れることになる。

単純な趣味すら宗教と見なされ、車やバイク登山アウトドアなどの趣味は白い目で見られるようになる。「弱者を優先させずに個人快楽に興じた」という風潮になるので、レジャー施設は軒並み閉鎖されてそこで動いていた金は障害者福祉へ回される。「自分の好きなことより弱者へ金を回そう」が合言葉になり、「施し」がブームになる。

これにより「弱者集団」が台頭し、事故障害を負った者が「弱者集団」を形成して施しを受け取ることが奨励される。公安も「施し」なら良いと目こぼしをするようになる。

人々は労働に明け暮れ、趣味を持つもの宗教的と見なされ公安マークされるようになる。レジャー産業広告業界芸能界は廃れて悪の拝金主義者と見なされる。テレビ公安検閲が入り、ネットではファンサイトは死滅する。動画配信など以ての外だ。男女の出会いの場も減り、婚活業界が盛んになる。

やがて「施し」に過度な金銭の動きが見られるようになる。「うちの子はこんなにかわいそうなんです!お金を恵んでください!」「こっちは難病で死にそうです!かわいそうでしょう!」「余命宣告された母に美味しいものを食べさせてやりたい!母は牛丼という庶民的ものをよく食べます!」「キモくて金がないオッサンから配偶者を恵んでください」「理解のある彼くん募集中」など金銭に留まらず様々なものが「弱者」という名目で巻き上げられるようになる。「弱者」の中でもアピールできる層とそうでない層で分かれ、「お前はまだ弱者アピールできないんだから恵め」と言われる。

次第に「弱者」は働かなくても生きていけるようになる。親は子供弱者にしようとわざと事故を装い障害者にすることが流行し、エリート弱者になることが推奨される。どれだけ馬鹿でどれだけ弱いか大事になるのだ。勉強なぞ以ての外。勉強なんかしたら「施し」がもらえないんですからねと甘やかされた子供が増える。ちなみに子供は無条件で弱者になるので一世帯50万円が毎月支給されるようになるので子供の数は増えた。

そんな中老人は「目先の欲のためにそんな弱者になることばかり考えていると痛い目に会うぞ、自分の好きなことをして生きろ」「こんな世の中は間違っている、実力行使しかない」と警告をするが、「国家に仇なす自由主義の手先」と公安マークされて投獄され、山奥の作業所監視されながら考えを強制される。「万歳弱者優先の国家万歳私たちの考えは間違っていた!自由など愚か者の考えだ!我々は弱者のために奉公しているにすぎない!この壺を原価で売って奉仕をするのだ!」

2022-06-29

anond:20220627164603

10年前さ、占いツクールっていう占いが作れて遊べるサイトがあったんやが

名前を記入して文章に反映されるというので、いつしか夢小説サイトになってたな。

懐かしいですわ。

anond:20220629131249

夢小説女性文化だけどラノベ男性メインとかSS女性メインということはないぞ

2022-06-27

可愛らしいビール腹のおじさんとラブラブになる夢小説を書いてくれません?

anond:20220627214413

そう、最も重要な一つだね。他にもいろいろ。

最も重要なのは夢小説書いても通報凍結されないことかなw

pでも追従しだしたけど常用者は専用サイトから動かんよw

anond:20220627213601

あのな、「夢小説」にはシステム要求されるの

そんでツイッターはそういうだれでもいい主語物語をつくるための場所じゃないからその特殊機能がないの

それはもはや「夢小説」でもなんでもないの

メアリースーとかよくてNLなの

anond:20220627164603

どうやって夢小説に辿りついた?まさか自分が求めてたわけではなかろう

anond:20220627165341

元増田じゃないけど需要が無いからでは

というか男向けの夢小説ってあるの?

アイドルとのクソキモい妄想LINEとかは見たことあるけど

夢小説書いて承認欲求満たしてる

本業エンジニアおっさんだけど女性向けの夢小説書いてTwitterでたくさんいいねRTされることに幸せ感じてる

夢小説っていうのはざっくり言うと漫画アニメキャラクター読み手の関わり(恋愛する)を描く創作小説一種

古のオタク黒歴史みたいに扱われることもあるけど今も余裕で存在している

子供の頃から今まで文章書くことだけはめちゃくちゃ褒められてきたし

読書映画鑑賞が好きだから語彙やストーリーで困ることはない

ちなみにtw hp tk hr ju pkあたりで全部フォロワー4桁(一部は5000,10000超え)いった

夢小説アカウントって何がいいかって作者がでしゃばるのは嫌われる傾向にあるから自分を出さなくていいことなんだよな

絵師は本人がカリスマ存在になることもあるけど夢書きにはそれはあまりない

まあそもそも普通の絵や小説と違って夢小説自体が人に知られたくない趣味であることは間違いないしな 書き手読み手

今日リクエスト消化するためにおっさん頑張る

2022-06-15

anond:20220615172336

夢小説ってまだあるんだ

メル画とともに葬り去られたか

R18夢小説読んでて思うんだけど

たまにというかそれなりの頻度で出てくる「3本の指を入れた後ばらばらに動かす」やつ。

あれ気持ちいいの?

めっちゃ気散りそうだなって思いながらウインドウ閉じてる。

2022-06-14

きゅんとしてぇ

何が私の求めているコンテンツなのだろう

別マや花と夢のような少女マンガ

pixiv健全エロ夢小説

ハーレクインファンタジー

私が求めているきゅんってどのきゅん

自分自分がわからない

2022-06-10

anond:20220608235018

朝起きたら自分ではないものに変身していたら…という妄想をする。

好きなキャラクター小動物推しペット)になって夢小説みたいなことを考えるもよし、怪物かになって街を破壊しながらノシノシ練り歩くもよし

2022-06-06

anond:20220605223455

あくま二次創作BLの話で、商業BL(かつてのJUNE系)の視点が薄い気がするが、おおむね同意と納得。

「こいつが自分と同じ性的指向だったらな~」的な要素がある増田から見たいわゆる「夢小説」界隈ってどんな感じなのか、よかったら書いてみてほしい。

作品世界自分を入れたいわけじゃないんだよなタイプから眼中にない?

それとも夢女って呼称にもモヤってたりする?

2022-05-28

anond:20220528192717

上の上司と飲みに行った増田

コミュつよ人間陽キャ

だがしかし過去夢小説個人サイト運営しており、それが唯一の弱点となっている。

・意外とファンが多かったが恥とともに閉鎖してしまった

ツリ目がちで韓国コスメが大好き

Eカップ(そこそこ巨乳)

2022-05-06

男だけど女性向け夢小説にハマってた

https://anond.hatelabo.jp/20220506182856

ハマってたというのは言い過ぎで

暇な時にたまに読むぐらいなんだけど

元増田は「女の子が作ったもの」なら中身にかわいい女の子が出てこなくてもハマれるかもしれないので

夢小説を勧めてみる

サイト名とか書かないけどちょっと検索すればすぐ出てくる

すごいよ、夢小説

クソ拙い文体と口調で実在アイドルセックスを迫ってきたりするから

それでいてたまにやたらと難しい語彙が出てきた時に「他の人が書いた夢小説に出てきたのかなぁ…」とか

想像したりするのが楽しい

出版されてる文章では味わえない魅力があるよ

2022-05-05

女子気持ち

まじで夢女子存在自体地雷で、絶対に無理だと思ってたんだけど最近寝る前に夢小説読んで興奮してるからいつからうなっちゃったんだろうか、

不思議

周りには公言してないけどね

2022-04-24

anond:20220424015137

pixiv女性向けエロBLが強かったのは少し昔の話でして、リアルタイム小説とかの女性向けランキングとか見てもらえればわかると思いますが、今は圧ッッッッ倒的に、夢小説エロが強いです。BL二次創作含めキツめの夢に押されている印象です。。。

2022-04-20

インターネット黎明期女性ユーザやらかしは在ったのか?が重要

2ちゃんねるで女叩きがあったことは筆者自身見て知っているが、なぜそのような空気感が醸成されたのか?についてはニコニコ動画登場以降にインターネット新規参入した筆者にはわからない

その当時の女性ユーザはただ一方的男性ユーザから叩かれたのか?と言われれば筆者自身の当時の記憶として「いやそういう感じではなかったな」というのが正直なところで、女性アピールがしつこいと叩かれていたという記憶がある

筆者にはおそらく各年(年代ではなく1年単位)のオタク女性ネット上の女性の扱いに関して受けていた印象が違うのではないか?という推測があって、もしかしたら女叩きの原因は更に上の世代女性のせいではないか?と考えた

話題増田女史の振り返りはこんな感じ

学級会がなぜ発生したのか?と言えば、別にジャンル同士の抗争でも、掛け算の順番に関する論戦でもないわ。

当時のオタク女性(というよりもパソコン初心者女性)は電子掲示板トピックスレッドという概念、そういうものに関する前提のルールというのを理解してないことがあまりにも多かったのよ。

どういうことかと言えば、特定トピックスレッド話題が固定されていることに慣れていなかったのよね。

今では信じられないかも知れないけれど、つまり例えば「幽遊白書を語るスレ」で「幽遊白書以外のことをメインとして語ってしまう」という事が頻発していたの。

(中略)

それで薄々勘付いている人が居るだろうけど、その話題が変わった先がBLだったらどう感じる?

しかNIFTY-Serve2ちゃんねるでそのジャンルのメインのトピックや本スレッドで行われたとしたらどうなるかは想像付くわよね?

そう、他の人から注意されるのよ。

でも1人に注意したからと言って慣れてない子たちはまだまだいっぱい居るわ。新規に参加するたび今ではやっちゃいけないとタブー視されていることをやってしまう子が大勢居たのよ。

もちろんパソコン電子掲示板へ慣れている歴の長いオタク女性たちも居て、慣れていない若いオタク女性たちをどうにかしないといけないという動きが自然と発生したの。それが今で言う「学級会」の元なの。

今でも2ちゃんねる(5ちゃんねる)のジャンル別のオリキャラスレBL板などには本スレへ投下するなという注意書きが残っているのもあるけれど、なぜそういう記載があるのか?と言えば、やらかししまう子がいっぱい居たからなのよ。この辺りはオタク女性黒歴史ね。

anond:20220418145152

NIFTY-Serveへも言及していること、更に2000年前後という曖昧な時期を指定しているので増田女史の視点では2000年へ入る前からオタク女性やらかしが在ったという認識

その事を裏付けるような、パソコン通信時代のおそらく男性ユーザ視点で振り返えりがある

オタクはわきまえてたか?と言われれば俺の記憶上じゃ元増田の言ってる通り、当時の俺の感覚からすると「おかし投稿」をする女オタク一定数居たというのが正直なところだね

何なら当時はアニメージュとか雑誌の方でもそれっぽいの投稿してた女オタク居ただろ、まぁその辺はアニメージュ編集部権限範疇から俺がなにか言うつもりはないけどな

ただそういった雑誌と同じノリで普通MAGとかPICとかアップするとこへ今で言うBL系を載せちまうヤツは居たかパソコン通信インターネットの初めの頃は女オタク側にコミュニティノウハウが無かったんだろうなと今になって思うわ

https://anond.hatelabo.jp/20220419212640

Wikipediaを参照するとMAGPIC画像形式のことで登場年代1990年代前半のインターネットが普及する前のパソコン通信時代増田女史の振り返りと合致する

忘れちゃならないのがインターネットが登場したからと言って直ぐに全員が移動したか?と言えばそうではなく、それまでメインだったパソコン通信と新興のインターネット通信時代ユーザの本格的な移動が始まるまでオーバーラップしていて、増田女史の振り返り年代スタート曖昧なのはオーバーラップしているからだろう

本題とは少し離れるがリアル雑誌の方でも「おかし投稿」があったと振り返られている点も意外と重要で、専門誌だったアニメージュだけでなく週刊少年ジャンプへの現代ではミーム化してしまっている投稿言及される

そういえば「あーん!スト様が死んだ!」っていつだっけ

と思って検索したところ、1988年さらに一回り昔だったので出直してきます

https://anond.hatelabo.jp/20220419213103

前述した通りMAGPIC1990年代前半、その前段とも言える1988年の時点で「そういった雑誌と同じノリ」の投稿があったことは確認できるようだ

スト様が死んだのピクシブ百科事典を参照すると以下の通りである

たまに腐女子とも言われるが、腐女子とはBL好き趣向のことを言うのでこの文面から彼女腐女子かは判断できない。むしろスト様と共に少女が描かれたイラストやその少女漫画風のタッチ文脈などを考慮すると、今で言う夢小説を好む夢女子タイプだった可能性の方が高いだろう。

https://dic.pixiv.net/a/%E3%81%82%E3%83%BC%E3%82%93%21%E3%82%B9%E3%83%88%E6%A7%98%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A0%21

腐女子かどうかは断定できないがオタク女性であるのは間違いないという推定がなされている

時代が進み、2004年前後と思われる他の振り返りがある

女神ってその当初はエロ自撮りとかアップしてくれる女性ユーザを指すネットスラングなんだけど、意味が広範していって女性ユーザ一般を指すネットスラングへ変化していったんだよ

女神が現れるとスレが荒れる」ってのは当時のインターネット一般的な認識でな、元増田表現を借りれば性別わからん女神排除しようとするユーザ一定数居た

(中略)

ちなみに時代的には電車男ブーム前後だぞ

https://anond.hatelabo.jp/20220419191828

電車男2004年で、女神の「意味が広範していって女性ユーザ一般を指すネットスラングへ変化していった」というのがかなり重要で、女性ユーザ一般の中には当然オタク女性も含まれるので、2004年前後の時点で女神という名の女性ユーザ一般を叩く層が居たことを確認できる

まり主に2ちゃんねるで女叩きを経験したのは2004年前後以降に新規参入した女性ユーザで、その前段へオタク女性やらかしや、女神などの存在が挙げられるのではないか?という推測が成り立つことになる

更に興味深いのは今回の流れとは一切関係のない2013年投稿だ。この投稿は非常に年代特定やす

中学の頃、徐々に無料レンタルサーバーでのHP作りが流行り始めました。

https://anond.hatelabo.jp/20130603001406

2013年の時点で25歳、中学生ということなのでその10年前の2003年高校入学するかしないかの年齢15歳と仮定すると増田女史のいう「ホームページを作る知識を学んだりやホームページ自分のものとして所有できる権限若いオタク女性たちにあったのか?と言えば難しかった」「同人サイト設置を誰でも可能になるのはいわゆるガラケー勝手サイトレンタルホームページの登場を待つことになる」という振り返りと合致する

2013年の時点の増田が「ところ構わずBLの話をしたり」「ニコニコアニメを見たら、「腐コメやめろ」などのコメントが流れてきたりする。ああ、BL萌えるまり腐女子中学生がやらかしたのかなぁと思う。」という感想を持っていて、2013年でもオタク女性がやらかすという現象オタク女性目線で確認できるのだ

しかも更に「でもあの頃の」という部分によって2003年を振り返る増田も似たようなものだったことが示唆されている

いや似たようなものだったと断定するのは良くないと当時のはてブコメントを参照すると、おおよそ事実であったのかと知ることができる。誰も2013年増田の振り返りを嘘だとは言っておらず懐かしいとすら共感している

まとめるならば、2003年の時点で2013年増田が言う若年の痛いオタク女性存在しており、それはおそらく2003年以前も数々の証言からやらかす若いオタク女性存在していることがわかり、そのため当時のインターネットでは女性ユーザヘイトが集中し、やらかす若いオタク女性を何とかするため学級会により統制を計ったのが増田女史の世代であったと一連の流れで推察できるんじゃないだろうか?

今回のレポートは以上です。先輩諸氏による情報の補完があれば嬉しく思います

(追記)

「類明記」黎明期と言いたかったのかなこれ?

タイポです・・・ブクマカさんへ本当に感謝・・・ナオシマシタ・・・

ブコメ返答

虐められた奴に原因があった論だ!! この手の被害者叩き出てきたらもうガッチガチいじめ加害者自己正当化一人称私にしただけで女アピールが強すぎると叩きまくってたもんなぁ。自らの罪を認められない増田

https://b.hatena.ne.jp/entry/0/comment/zyzy

「虐められた奴に原因があった論」になるから当時のオタク女性言動を調べるのは良くないって意味でしょうか?何を言いたいのかちょっとわかりません

当時「空気の読める」女性ネットユーザーの多くは男のふりを書き込んでいたと思う 割合は知る由もないが自分もそうだったし、今ある程度の年齢の女性オタク同士の会話では「あるある」ネタになる程度にはそうだった

https://b.hatena.ne.jp/entry/0/comment/hakusai_chan

女性男性性別を偽ることと、やらかしオタク女性が居る可能性は両立すると思うのです。別個で考える必要がないと考えます

追記2

ブコメ確認すると男女相応にやらかしはあり男性主体コミュニティだったかオタク女性やらかしは目立ちやすかった、そして増田女史世代自治があったと理解できました

男は叩かれてたのか?という点については、叩かれていたどころか逮捕されたりしてませんでした?電凸とかリア凸とか食らってたような記憶・・・

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