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はてなキーワード: 詭弁とは

2020-08-11

anond:20200810123607

例えばラブライブポスターの件でも一人一派批判するオタクがいたが、

実際にこの件で詭弁として「一人一派」を用いた実例を十分な数挙げられないだろ。

変なレッテル貼りマナー違反からやめとけって。

一人一派問題オタクダブスタがひどい件

一人一派」や「ゴールポストを動かす」を理由フェミニスト攻撃するオタクダブスタブーメランがひどい。

オタクだって属性の総意を明文化していないし統一していないよ。

例えばラブライブポスターの際も、以下のように意見が分かれていただろ。

1. エロくないか問題ない

2. エロいが問題ない

3. エロくても問題ない

4. エロい(が問題の有無についてはスルー

5. エロいか問題

何が起きるかというと、4. の発言を受けて「エロいか公共の場では問題ですよね?」って指摘しても、ポスター擁護派として1. と 2. と 3.の意見が出てくるんだ。

これをやられると、「不誠実な言い逃れをするな」「ゴールポストを動かすな」とも言いたくなる。ポスター批判側としては、一人を論破しても次々と新しいオタクが現れてキリがないと感じてしまうわけだ。

加えて、内部への批判は甘い。1. と2. と3. は真剣批判しあわない。4. は1~3を強く批判しない。1~3は矛先を「フェミニスト」に向けて5. への言及積極的に行わない。異なる主張を持ちながら馴れ合っているように見えるぞ。

まあ実際はオタクポスター擁護派は統一組織化されたものではないからな。だからそれぞれが個別に異なるお気持ちを主張するのはごく自然だよ。それに身内での意見の違いも針小棒大にとりたてるほどもなしとスルーもするだろう。だれだってそうする。オタクも。フェミニストも。表現の自由戦士も。そのくらい想像しようぜ。

元増田への批判ブコメで以下のようなものがあったが、どの属性にもあてはまって完全にブーメランからな。

「個々の思想指向性矛盾しても免罪符として機能し、矛盾誤謬詭弁暴走も黙認される」

他人を殴る時は十把一絡げに属性で殴り、自分達が攻撃されたら「一人一派」の印籠で関係ないと切断処理して知らんふりするからおかしい」

2020-08-10

anond:20200810224835

「男全体で思想統一しろ

フェミってこういう相手の主張を捻じ曲げてから反論する詭弁テクばっかりつかうよね

レスバで負けないように理屈つぎはぎしてるようにしか思えない

anond:20200810194301

上野 千鶴子氏など著名なフェミニストが「フェミニズム一人一派」と言い続けているのに、「主張する人を見ない」「むしろアンチフェミが言っている」「一般化されていない」と嘘をついてアンチフェミ批判するあなたは、無知なのか歴史修正主義者なのか、どっちなんでしょうか?

上野千鶴子氏などが一人一派との主張をしている(していた)ことは存じていますが、それが自分記載に反するとは思いません。

第一に、上野氏ほかの主張は彼女自身の説・主張であって、フェミニスト全体の総意ではありません。医者の中にもPCR検査を拡大すべき派と縮小すべき派が入り乱れていたのは記憶に新しいですが、この中から著名な医師PCR拡大論意見だけを抜き出して、医者はすべてPCR検査を拡大しろと言っている、と主張するのは詭弁です。同様に、上野氏が一人一派を主張したとしても、それをフェミニスト全体に適用するのはおかしいです。繰り返しますが、上野個人や、上野氏の主義主張全面的賛同するフェミニストがいたとして、その個人や団体を批判するのは良いと思います。それは最初から否定していません。また、一人一派であること自体問題だとは思いません。実態として一人一派状態になっていることと、「一人一派から批判するなとフェミニスト全体が主張している」とではまったく意味合いが異なります

第二に、「主張する人を見ない」「むしろアンチフェミが言っている」「一般化されていない」のはすべて事実です。ここでいうフェミニズムは、アカデミアではなく社会運動としてのそれを指しているのは文脈から明らかだと思います。具体的にはTwitteや増田で「一人一派」で検索したとき、ヒットする検索結果のほとんどがアンチフェミニスト(と思われる言動をしている人)であったこから上記のように判断しました。嘘であるというのなら、その論拠を示していただきたいです。アカデミアとしてのフェミニズム社会運動としてのフェミニズムはそれこそ地続きでしょうが、前者を以て後者も同一であると主張するのは乱暴だと思います

一人一派歴史的経緯

元増田ブコメもなぜこう言われるようになったのかの部分を知らなそうなので、すごくかいつまんで説明してみる。

フェミニズム弱者である女性を救おうという運動である

弱者の声は届きにくい。特にそれが少数であればあるほど届きにくい。

一人一派は、そのようなマイノリティの中のマイノリティでも否定せずにその人の経験を受け入れようとする考え方で生まれた。

ブコメとかは言葉意味の正誤にはうるさいくせにこういう由来には全く無頓着なのダサいと思っている)

さらに、フェミニズム運動学問のどちらの側面を持つことにも由来する。

その学問的な側面からまれ言葉でもある。

学問であるとは意見のぶつけ合いが起こり、論理的であることを目指す側面があることは致し方ない。

ただ、本当にそのアプローチしかないのだろうか?と考えた人たちがいた。

女性的な側面である、その人の経験に基づく知識を集めることにより学問とできないかというアプローチである

今までの学問のあり方を男性であるとし、新しいアプローチ模索しようとした実験的な側面からできた言葉でもある。

(と言う割には社会学哲学文化人類学方面の影響だけモロに受けすぎていると思うし、それは社会運動と相性良いように見えて目の前の問題解決するにはすごく相性悪いと思うのだが)

以下、さら個人的意見である一人一派のそのもの否定する今の空気は良くないと思っている。

マイノリティの中のさらに少数派の意見を潰される様というのは、以前あった女性というマイノリティの中で性転換済みの女性言葉を潰すことまさにそのものである

ちなみにアカデミックフェミニズムの人たちは、この件ではツイフェミの人たちにめちゃくちゃ怒っていた。

一人一派をすべて否定することは、この人たちのやっていることと結局同じようなことなのだ。

ただ、負の側面もある。めっちゃある。

暴走する人たちの経験否定できないことだ。

私はこの負の側面だけで一人一派は無理じゃんって思っている。

からと言って全て否定することはできない。さらに、どうすれば良いのかは全く分からない。

ただ、分からないものは分からないと丁寧に扱っておきたい。安易全否定はしたくない。

ブコメでただ単にそれを標語攻撃する人たちを見ると危うさを感じる。

否定するのは別に良い。ただそれは丁寧に負の側面を否定しないとまずい。

そもそも熱狂するワードがあれば、いったん落ち着いてそれは暴走の始まりと思ったほうが良い。

追記

一人一派であってもフェミニズムであってもそうでなくても、明らかに読み間違えしてたり論点ズレてたり詭弁使ってたらそれは指摘しろよっていうのはその通り。

否定じゃなくてそれ以前。

個人経験以前の、否定をするしないのレベルでなく議論として成り立つかどうかのレベルだよね。

フェミニズムに限らずどの話もこレベルに全くなってないと思うけど。

ただ、フェミニズム自称する人たちが顕著にこの過ちをするし指摘もしないのはその通りだと思う。

https://anond.hatelabo.jp/20200810122723

anond:20200810122723

自称フェミニストの側が自分からフェミニスト定義をはぐらかして当たり判定をゼロに近づけるために使ってる詭弁が「一人一派」だぞ

フェミニスト一人一派って何がおかしいの?

そもそもフェミニスト」って言葉自体、「アニメ批判したやつ」あるいは単に「気に食わないことを言う女」くらいの意味で使われて定義無限拡散している中で、「お前らはフェミニストだ。定義は特段決めていないが、なんとなくネット上で”俺たち”がフェミニスト認定したやつはフェミニストだ。フェミニスト認定されたお前たちはネット全域に渡って思想や主張を一致させろ」って無茶苦茶ではないか

例えばフェミニスト自称する団体Aがいて、その団体の明確な構成員として活動しているaがおかしなことを言ったとき団体Aに対してaを批判するよう求めることはできるだろうけれど、多くの場合そうではない。

思想的にも主張的にも関連性がない、そもそもフェミニスト自称してもいないネット上のひとつつぶやきを拾ってきて、「フェミニストがこんな事を言ったぞ!さぁ全世界フェミニストのみなさん、こいつを批判しないとあなた達はダメダメですよ」みたいなことを言われても、まずフェミニスト定義を明らかにしないことには何もリアクションできないでしょう。逮捕されたオタクなり表現の自由戦士を持ってきて「これだから表現の自由戦士犯罪者予備軍」とか宣う輩と程度的に変わらない。

一口フェミニストといってもパワハラセクハラマミトラック育休的なビジネスサイドの面もあれば緊急避妊薬がどうのとか風俗従事する自由とかトップレスとか性に関することまで様々。それを十把一絡げにして全体で統一させないと嘘だって支離滅裂やぞ。

追記

「お前らはオタクだ。定義は特段決めていないが、なんとなくネット上で”俺たち”がオタク認定したやつはオタクだ。オタク認定されたお前たちはネット全域に渡って思想や主張を一致させろ。ついでに死ね

これは誰を想定した発言フェミニストフェミニストオタクに対してネット全域に渡って思想や主張の一致を求めたり、そこから外れたオタクについてオタクの中で総括するよう求めている?そういう事実があった?それともあなたがそう思っているだけ?

他人を殴る時は十把一絡げに属性で殴り、自分達が攻撃されたら「一人一派」の印籠で関係ないと切断処理して知らんふりするからおかしいと言われるわけだけど散々言われてようやく自分達の支離滅裂さに気づいたのか

ここでいう「自分達」とは具体的に誰・どの集団のことですか?

ネット上に他人を十把一絡げに属性で殴る一般人が一人いた

そいつフェミニストだと思う(あるいはフェミニストだと自称していた)

・なので俺たちはネット上すべてのフェミニストを十把一絡げに殴ってよい

と言ってます?それこそ支離滅裂だと思いませんか?

一人一派は個々の思想指向性矛盾しても免罪符として機能し、フェミニズム内で矛盾誤謬詭弁暴走も黙認される。つまり何でもあり。思想運動として問題がある。フェミニズムは一度解体されるべきと思う。

ネット上全域に渡って教条思想完全に一致した思想運動寡聞にして存じ上げないのですが、そうした思想運動があるのですか。通常、ネット上の運動はゆるやかな連帯を以て進行するものと思いますが。

また、「アンチフェミニズム」や「表現の自由派」などがフェミニスト教条思想の一致を求めるのであれば、同じく思想運動であるアンチフェミニズム表現の自由派もネット上で構成員間の思想完全に一致させる必要が生じますが、そんなん無理じゃないですか?

フェミニスト自称する人が一人一派なんて語るのはおかしいよ。本文で言うように他人勝手フェミニストと名付けて矛盾をあげつらうのももちろんおかしいよ。タイトルと本文の間に繋がりが見えないんだが何なの。

オタクの中にもガンダムオタクプリキュアオタクゲームオタクゲームの中でもRPGオタクFPSオタクと、単にオタクといっても中身は多様。しかオタクであるという一点では共通し、ゆるく連帯もしている

フェミニズムも同様で、人類の半分の女性全般権利を取り扱う運動なのだから主義主張が人によって異なり細分化されていくのは至極当たり前。で、イシューごとに必要に応じてKutooとかで連帯して成果を出しているわけでしょう。何も問題がない。

自分観測範囲ではそもそもフェミニスト自称しつつ一人一派と主張する人」を殆ど見かけない

・むしろフェミニスト一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方

・またフェミニスト自称しつつ一人一派を主張する人がいたとして、それはフェミニスト思想全体への批判に繋げられるほど一般化された主張なのか?

アカデミアの世界でも〇〇派、✗✗派といった主張の派閥存在するのだから、ゆるく活動しているネット上のフェミニストが「一人一派」になることも自然ではないか?何が問題なのか

・逆に、一人一派批判している思想集団であるアンチフェミ」なり「表現の自由派」はネット全域で思想を一致させているのか?NOならばアンチフェミ表現の自由派も一人一派なのだし、それでよいのでは?

追記2】

フェミニズム運動学問として成立するわけがない」とか評している人もよくわからないな。

あなた評価はどうでもよい。

事実として、MetooとかKutooとかは世界的なムーブメントとして成功してるじゃん。どう評価するとかじゃなくて、もう事実としてうまくいってるじゃんフェミニズム

すでに運動としてバリバリ成功しているものに対して「運動として成立しない」とコメントする意図がわからない。私含め、ネット書き込みしているだけの皆々様と違って、フェミニストネット活動した上で現実社会での成果にも繋げてるじゃん。そこは直視したうえで批判しようや

追記3】

“むしろフェミニスト一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方”→追記でこいつが書いてる。この記事タイトルと見比べろよ。一人一派何が悪いの返しが、アンチ勝手に言ってるだけって。糞バカ以下だ

トラバでも触れたけれど

フェミニストの中で明示的に「一人一派理論採用している人は少ない。一人一派との指摘を行っているのはアンチフェミニストが主である

・それはそれとして仮に(社会運動としての)フェミニスト一人一派であっても何が悪いのか

って矛盾なく成立するし、引用いただいた箇所の直後に「フェミニスト一人一派になることも自然ではないか」と明示的に書いてもいるのだからアンチ勝手に言っているだけ」との理解は明らかな誤読ですね。文意を断ち切って部分的引用するのはやめましょう。

攻撃してこないなら何でもいいよ 攻撃してくるやつが同じ看板掲げてるクセに土俵ころころ変えるのがダメなんだよ 考え方に対して対抗も出来んじゃないか 何で学者ですら一定統一ルール持ってないんだ

この認知も本当にわからない。ネット上で「攻撃してくるやつ」はみな統一された主張を持っていないといけないと言っている?

フェミニストの側がフェミニスト自称して同じ看板を掲げているというより、アンチの側が攻撃してくるやつのことを勝手フェミニスト認定しているパターンの方が多くないか?「攻撃してくるやつ」程度の認識で多数の相手を一纏めにフェミニスト認定しているのだから相手方の主張が都度異なるのも同然では?

それとも悪の秘密結社が作り上げた恐怖の洗脳統合思念体フェミニストみたいな存在がいて、フェミニストっぽいことをしているからにはその思想教義は全国で統一されているはずだ、されていなければおかしいと思っている?

追記4】

世界を変えたいと望むならば、思想推し進めた先にある「理想的未来像」がどんなものなのかは示して欲しいんですよね。先に地獄しか見えないケースが多くて困ってます

言っていることはわかるけれど、ふつーのフェミニストって「女性差別をやめて男女平等しましょう」くらいのゆるい連帯であるし、その集まりで全世界単位コンセンサスを取ってゴールはここですって設定するの物理的に無理だと思うんですよね。そもそもイシュー設定が巨大すぎるから。だからそのイシューブレイクダウンして、ハイヒール辞めましょうとか医学部女性多浪受験料だけきっちり取りつつ裏で差別して不合格にするのやめましょうとか、問題の具体化と短中期的なマイルストーンの設定が都度行えていればそれで良いと思っています

おかしいというか、共食いを防ぐための内向きの言葉であって外側に向けて言っても意味がないのでは?同じ看板掲げて暴れまわる人たちが現れたことは気の毒に思ってる。結構そこらじゅうで起きてる問題だし。

PCR検査いるいらないみたいな科学分野でさえ専門家の間で派閥ができて混乱していたわけだから、同じく全世界的に現在進行系で動いている社会舞台にしたフェミニズム活動活動員全員の主義主張統一するのなんて無理じゃね?おかしくね?と思っている次第。一人一派から一切全体を批判するなと言っているのではなく、その性質ゆえ必然的一人一派状態になっているのだから、その事自体批判するのは酷ではないか、と考えます

右翼だって安倍やめろと思ってる人がいくらでもいるだろうし、オタクなんてフェミ兼任の人もいるし、たいていの思想普通一人一派状態では? フェミにだけ教条的な意見の一致を求めるのはおかしいじゃん。

しかに。アカデミアのフェミニズム界隈に一人一派の主張があるが、扱う問題性質上、違和感はない

フェミ一人一派」を問題と思えない奴らが、なぜか「オタク」とか「ネトウヨ」とか「ジャップ」とか「アンチフェミ」等とレッテルを貼って、一人一派は認めずその属性理由問答無用で殴ってくるの笑うしか無い

オタク犯罪者、とかも当然ダメなんじゃない?ただこんな感じで

フェミっぽいヤツがオタク犯罪者と言っていた

・なのでフェミニズムなる思想においてはオタクは全員犯罪者だと言っているに等しい。ああなんてフェミニストは悪い奴らなんだ

みたいな主張が理解できないというだけ。変なこと言ってる個人か、それを明確に支持している集団だけ批判すればよくね?というかそれ以外は論理的批判不可能じゃね?

おかしフェミニスト(あるいはフェミニスト認定されただけのただのおかしな人)の発言ひとつで、アカデミアのフェミニズムまで含めて批判するのは理路が通らない

anond:20200809135924

増田よ。

この指摘を刮目して100回読み返しなさい。

フェミニズム相互批判を通じて論理的な彫琢を続けているんだけどね。フェミニズムの主張を理解することを拒否し続けて、曲解して攻撃を続ける反フェミニズムの異常さ、攻撃性、卑劣さだけが際立つ。

君はフェミニズムのどこに論理的瑕疵があるのか答えられるか?

詭弁はいい加減にしないと。

物好きがネットでは相手してくれるけど、日常生活では人から完全に見限られるよ。

増田を含めなぜ反フェミ勢力は異常で、攻撃性が強く、卑劣で、頭が悪く、差別的で、非現実的で、歴史修正主義的で、学問を軽視し、冷笑的で、ホモソミソジなのか。

君らのような人間が次から次へと湧いて出ること自体が、フェミニズムの正しさとこの国での必要性証明している。

2020-08-09

妹は平壌にある高層ビルの、自らの部屋にたたずむ。

そして侍る喜び組の一人に眼で指図し、膝下に呼び寄せる。

ホワイトスーツに身を包んだ喜び組の女は、慣れた手つきでゆっくりと、妹の質の良いパンプスを脱がせ、そして質の良いガーターストッキングを下ろしていく。

妹は素足を組んで、そのつま先を喜び組の女の前へ優しげに突き出す。

喜び組の女は両の手でゆっくりと妹の足を撫ぜ、そして初めの合図かのように足の甲に口づけしてから、妹の足を丁寧に舐め始める。


静かな部屋に、喜び組の女が発する口づけの音だけが短く聞こえる。

つの間にか、部屋に一人の小太りの男が佇立している。

「兄さん、一体どうしたらいいと思う?」

「おい、なぜだ」

質問に答えて」

「俺は……」

妹は少しため息をついて、つま先を自分の方へ引き寄せる。

足とともに近づいてきた、喜び組の女の整えられたロングヘアーを撫ぜてやる。

「兄さん」

「なぜだ。なぜ俺を」

STAP細胞

まさか

暗殺される直前の兄さんの遺伝子細胞といったものは、そろっていた。だから生き返らせた」

「俺に何を期待している」

臨時政府

「俺の息子、そして俺の家族をどうしたいんだ!」

北朝鮮民主化、する」

小太りの男は義理の妹が「民主化」の発音小馬鹿にするような声で出したのを聞き逃さなかった。

「何を考えている」

「金・金二大政党二重王朝社会民主主義独裁体制

「ッ……バカな……」

選挙よ、選挙アメリカ共和党民主党でしょ? 北朝鮮二大政党制にするの。兄さんの息子がアメリカいるから、その臨時政府と私の政府と」

詭弁だ!」

「そう。でもそうすりゃインパクトあるでしょ。徐々に民主主義の皮を被って行けばいい。よーするに、雰囲気民主的にやってけばなんとかなるっていってんの」

二大政党制の皮を被ったお前の独裁だ!」

「そうだけど? 日本だって自民党がおんなじようなもんじゃない。国民がどう投票しても自民党が勝つように、自民社会を作り上げてきた。うちでは二大政党制でこれをやるわけ」

「俺の家族危険な目に遭わせるわけにはいかない」

「そーいうと思ったけど、兄さんが間に入ってくれたらスムーズなんだけどなー」

「悪いが帰らせてもらう」

「どこに?」

「どこでもさ。ああ、そうだな、ディズニーランドだ。千葉の」

「兄さんらしい。でも、家族に会いたくない?」

「俺の家族は、俺以外のヤツが守ってくれるさ。それに我が義妹よ、お前の考え意外に悪くないな、って思っちゃったよ俺。一応帝王学学んでたしさ」

「んでしょー。散々中国の歴史で短命王朝最後の流れ勉強してきたからさ、おんなじようになりたくないんだよね」

「俺がどうこうできる話じゃないしな。じゃ、帰るわ」

「えっと、もっかい聞くけど、どこに?」

「どこか、さ」


かになった部屋で、妹は通信装置を用いて麾下の軍人に指示を与える。

高層ビルからでた小太りの男を殺せ、というものだ。

妹の居る高層へも、乾いた銃声が二つ、響いて届いた。

喜び組の女は、震えながら忠心を示して懸命に舌を足に這わせる。滝のような汗が黒髪うなじに吸い寄せている。

妹はそれを見やりながらわずかに微笑み、紫色したSTAP細胞試験管を手に取る。

「代わりはいくらでもいる」


高層ビル入り口。どす黒い鮮血が平壌排水溝の闇に呑まれていく。

警備のいなくなった死体の周りに、小太りの男が3人佇んでいる。

「死んじまったこいつ、結構いいやつでさ。妙に気が合ってさ」

「そりゃそーだろ」

「残念だ」

「次は俺たちががんばる番だ」

「俺だったら胸ポケットに入れるな」

「俺もそう思う。俺だってそーする」

男たちは死体の胸ポケットから紫色細胞の入った試験管を取り出し、各人で等分する。

民主主義ってのは数の暴力だ。STAP細胞でどんどん増えるぞ」

「俺たちの誰かが、家族までたどり着ければいい」

「代わりはいくらでもいる」

2020-08-08

小分け包装がユーザーのためという詭弁を許すな

「小分け袋には消費期限が書いてない」こんな致命的欠陥を抱えているのに、なにがユーザーのためだ。

By 増田


昨日から連休をとっている。

久しぶりに掃除をしようと思って部屋を漁っていたら、小分け包装お菓子のあまりが見つかった。

賞味期限は分からない。

全部食べたと思って本体の箱はすでに捨ててしまったのだろう。

記憶を辿っていくと、たしかにここ最近買ったような気がするのだが、同じものを何年も前から定期的に買っているから、いつのものかと言われれば確証はない。

勿体ないと思ったのでとりあえず食べた。

そうやって食べながら掃除をしていると次々にはぐれお菓子エンカウントすることになった。

個食べたらもうリスクは同じだろうと全部食べた。

かれこれ20個ぐらい食べた。大丈夫ですよと念じながら。

だめだった。

今、ウンコを垂れ流しながらこの益田を書いている。

消費期限切れお菓子候補が多すぎてどれが原因かはもはや分からない。

とりあえずウンコがこのまま収まるのかが分からない。

一応激痛というほどの激痛はないので、もう尻からは水しか出てこないし、だいぶ痛みも収まっているから平気なはずだろう。

助かった。

食中毒連休終了という自体は避けられた。

だが、貴重な休日のうち3時間ほどが便所でひたすらスマホを弄っているだけで終わった。

小分け包装はユーザーニーズに答えていると、かのブルボンは答えていたが、ハッキリ言って疑問しかない。

プラスチックの軽量化も結局は経費削減の一環だろうし、利益追求目的とした企業努力でやっているものに後付でエコ精神を言い張っているようにしか見えない。

さて、ユーザーが望んでいるかだと?

俺は望んでいない。

もしも、全てのお菓子デカイパックのまま管理するしか無ければ、消費期限がわからなくなることなんて絶対になかった。

俺のお腹は、いまさっきお菓子業界ユーザーフレンドリー犠牲になって、死の淵に立たされていたんだ!

許せねえよ。

まあ、おべんちゃらを述べるのはいいよ。

企業努力宣伝活動大いに結構だ。

だがそこにありもしないユーザーへのニーズなんて概念を載せんじゃねえ!

牛乳を900mlにしたのを「持ちやすしました」と良い張るのと何も変わらねえ!

憤るべきだ!

我々は!

ユーザーの声を代弁しているなんて身勝手な言い分を垂れ流してくるクソどもに!

ここが踏ん張りどころだ!

2020-08-05

落語 詭弁循環論法

A「それは詭弁だ」

B「そうだ詭弁だ。詭弁何が悪い

A「それは詭弁からだ」

B「それは循環論法じゃないか

A「そうだ循環論法だ。循環論法何が悪い

B「それは循環論法からだ」

やはりレジ有料化は不便、不潔、不景気を招く3不だよねぇ…

レジ袋の有料化汚染克服」の一歩となるか 海洋学者が出した答えとは

https://news.yahoo.co.jp/articles/3da24d73a9d6fdd4de6f8ff9ab3d9e8ca45f5697

こんなある種の自己弁護みたいな事を海洋学者だのが言い出した時点でやはり世間批判が多いのは事実なのだろうね。

この人達から見ればレジ袋の消費が減った!成功だ!とか思っているのだろうけど、世間から見れば単にお金を払いたくないから、レジ袋を貰わないだけであり、より不便さを感じるようになっただけだからね。

そもそも今までも一般人レジ自体無駄にせず、ゴミ袋として利用していた人がニュースを見ていても多かったみたいだし、この例から一般人の方がモノを無駄にしていない人も多く、それこそ海にポイ捨てする人なんてそれこそ極一部の例でしかいからね。

その極一部の事象規制したいが為に多方面に多大な迷惑をかけているのだから呆れるしかない。

それに上記の言い分では以前はレジ袋以外にもペットボトル発泡スチロール片、食品容器の空き箱等が見つかっていたけど、有料化以降たった150m見ただけでレジ袋はなかった!効果があった!とかある種の詭弁とも屁理屈とも言えるような事を言い出しているのを見ても何だかなと思うよね。

そもそも海洋汚染についても環境学に関しては長期的スパンで見ないと効果があるかどうかどうこう言えないのにたった1か月でこんな事言い出している時点で環境云々言うのはどうかと思う。

普通に100年、1000年、10000年スパン物事を見る様な事象からね。

それにこのレジ有料化に関しては環境関係の人から規制自体意味の無さから逆に嫌味を言われていた位だから

最も政府とかが温暖化云々ではなく、海洋汚染に切り替えたのはその辺からもあるだろうね(笑)


また以前から指摘されていた様に案の定海外でも起こっていた万引きの増加を招いたみたいだし、そして衛生上の問題からマイバッグがどうこうとか矛盾した事も相も変わらず言い出しているのも笑える点。

店員の方もクレーマー対処で大変とかやはり以前から懸念された問題も起きたみたいだしね。

そりゃただでさえ嫌われる様な政策をこのコロナの時期にやれば当たり前だけど批判が出るのは当たり前だよ。

それに実際ドサクサ紛れに有料化した紙袋に対しても批判的な人も割といるのは事実だし、どう見ても企業からしたら経費削減の言い訳に使っているのも事実からね。

恐らく今後、海外でも実際起こった売り上げ減少等の事態も起こりだすだろうし、ただでさえコロナ禍でダメージが大きい経済に対して負の影響を与えるでしょう。

実際今ですら揚げ物とかの売り上げとかは落ち込みだしたみたいだからねぇ…。

何にしろ世間人間からすれば、寄りにもよってこのコロナ禍にしでかした事もあり、環境対策=不潔で不便な代物と言う認識を植え付けたのは事実だろうね。

今までのLED強制しろ自動車バイク環境制限しろ消費者弊害押し付ける様な傾向はあった訳だけど、今回に関してはそれが顕著なまでに出てしまったわけ。

本来ならば環境対策と言うのはどうエネルギー効率を上げて、尚且つできうる限り利便性を失わない様にするかと言う事も考慮しないといけないのだけど、この人達はと言えば、ただ単にゴミ減らし=消費活動の減少のみの視点しか環境対策と言う物を見ていないからね。

そりゃ消費活動が減少すれば、経済活動の低下を招くのも当たり前だし、結果、日本の国力をも低下させているのだから笑えるよね。

本当の意味でこれは本末転倒だとしか言えないよ(笑)

しかgotoと言い、このレジ有料化と言い、今の政府官庁のしている政策が悉くそ失策自身に跳ね返り、自身世間での評価を下げ、自身の首を絞めているのも笑えるね。

最もこのコロナ禍にどう考えても弊害しかない政策を強行したからこそ世間から批判が大きい訳だけど。

それに今は少なくとも平時ではないのに政府与党こそ危機感が全くないのはこのコロナ禍を見ていても判る事だしねぇ…。

最も臨時国会の早期開催を求めた野党野党5月当時、自民と一緒にコロナ対策関係ない法案を優先し、元法相話題ばかりしていたりと危機感の欠片もなかったのは事実だけど。

今のコロナの再拡散についてはある意味では人災からね。

相も変わらず夜の街や飲食叩きばかりしているのも呆れるし、また短絡的に罰則とか言い出しているのもアレだしね。

そもそもこの辺の問題が起こるのも当時、政府や国政がコロナ対策を集中して行っていないからだよ。

2020-08-04

思い出したように「高齢者病気でなく亡くなるのは自然の摂理」とか言い出すタイプは、人は自然の摂理に従うのなら1/3も大人になれず人生50年な原始時代の生態が続いてる事は無視するんですよね。

こういうのってただの詭弁だな。

ではスウェーデン原始時代に戻ったのか?そうじゃないよね。

限られたリソースの中で高齢者若者、あるいは高齢者経済を天秤にかけることはトリアージであって優生思想でもなんでもないだろう。

[]2020年8月3日月曜日増田

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1314616628113.948
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1512817834139.344
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182031871692.239
1914518030124.346
2020221022104.143.5
2114420179140.139
222041698483.332
2311615842136.646
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2020-08-03

inumashはどうでもいいが、この中見ないコメントはてなスター連打してるやつが気になる

https://anond.hatelabo.jp/20200803083400

主張はその通りだが、いちいち増田で書かなくてもはてなブックマークでもほとんどの人間がinumashの言ってることはおかしいって指摘してるからわざわざ増田で書く意味が分からない。noteで書け。

それはそれとして、このコメントはなんだ。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4689427544437619938/comment/Tai-cHi

この増田こそ詭弁

これしか書いてないコメントはてなスターをつけてるやつが群がって人気コメントに食い込ませようとしてるアホがたくさんいる。

a_s_n_tさんスターを付けました。

a_s_n_ta_s_n_tさんスターを付けました。

a_s_n_ta_s_n_tさんスターを付けました。

a_s_n_ta_s_n_tさんスターを付けました。

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a_s_n_ta_s_n_tさんスターを付けました。

hedgehogxhedgehogxさん がスターを付けました。

ndnsndnsさんスターを付けました。

worrisworrisさんスターを付けました。

dawn_stardawn_starさん がスターを付けました。

こいつらさ、自分コメント書けよ。

詭弁を指摘できるくらいなんだから頭いいんだろ?

それともこんな捨て台詞スターつけるくらいしかできないんでちゅか?

かわいいでちゅねー。

anond:20200803202528

元増田はこんな長文書いてる時点で、少なくとも董卓ツイッターを読んでるのよ

それはおわかり?

詭弁だと思うなら董卓本人にそう言えばいいだけ

それをせずに(あるいはした後で?)こんな便所キャンキャン吠えて犬笛使ってる時点でそれは逃げた負け犬に他ならない

落語 詭弁循環論法

A「それは詭弁だ」

B「そうだ詭弁だ。詭弁何が悪い

A「それは詭弁からだ」

B「それは循環論法じゃないか

A「そうだ循環論法だ。循環論法何が悪い

B「それは循環論法からだ」

anond:20191127153604

inumashってこういうよくわからない詭弁を延々吐いてるところしか見かけないな。普段何やってる人なんだろう。

anond:20200803083400

anan表紙を批判しているのではなく、

フェミニスト表現規制派がanan表紙を批判しないこと」を指摘しているのだと思います。 

こういう批判対象を捻じ曲げてから反論する人ってよくいるよね

みんな詭弁テクどこで学ぶのやら

anond:20200803101057

黒人差別ユダヤ人差別など、確実に存在するものを例に挙げて何がしたいのか…

典型的詭弁だよな。

anond:20200803083400

女性アンチエロ表現派の場合男性が喜ぶ表現が嫌というより、自分と同性の人間女性)が性的表現されて(搾取されて)いるのが嫌だから「女の体を見世物にするな」という主張をしていると考えた方が自然

からジャニーズヌードを見て「男性の裸が見世物になっているのは嫌だ」と思う男性がいるならそう主張すれば良いという話をしている。

増田は「男でも女でも公共空間エロ表現ウェルカム」な立場なんだろうから、「男の裸体がいいなら女の裸体もポスターにして貼り出して良いよね」という詭弁を主張しているのだろう。どっちもやめてくれ。

イケメンの裸体にハァハァしている女やエロBLを買い漁る女など、アンチエロ表現派の同性からは蔑まれている。

あとフェミニストの中でもセクハラをなくす活動をする人もいれば女性の性の解放を主張する人もいるから「フェミニスト」と一括りにして攻撃するのはやめた方がいい。おまえの無知がバレる。

anan表紙とフェミニストに関するinumash氏の詭弁について

董卓不燃ごみ

@inumash 16時間

ananの表紙を批判する男性側の言説の多くは、自身が「問題だ」とか「これは嫌だ」と考えるのであれば

まず「○○は止めてほしい」という主張になるはずのところ、

それをすっ飛ばして「○○を批判しないフェミニストおかしい」という主張に転嫁してるという点で

弱者男性問題におけるそれと同じ構図です

これについて見ていきたいと思います。 

 

 

1.

1行目から間違っていると思います

ananの表紙を批判する男性側の言説の多くは、自身が「問題だ」とか「これは嫌だ」と考えるのであれば

これはおそらく違うでしょう。

anan表紙を批判しているのではなく、

フェミニスト表現規制派がanan表紙を批判しないこと」を指摘しているのだと思います。 

そして高い確率董卓氏もそれはわかっていて

意図的に話をすり替えています

 

まず「○○は止めてほしい」という主張になるはずのところ、

そのような主張になるはずはありません。

そもそもフェミニスト表現規制派に反対していく集団が、

別の表現たる○○を「止めてほしい」という主張になるのは考えづらいことです。

そして高い確率董卓自身それはわかっていて

意図的相手側の意思や主張を捻じ曲げていこうとしています

  

それをすっ飛ばして「○○を批判しないフェミニストおかしい」という主張に転嫁してるという点で

弱者男性問題におけるそれと同じ構図です

すでに明らかなように

批判されているのは「○○という表現(今回で言えばananの表紙)」ではなく

フェミニスト表現規制派の表現を焼く行為及び、その際に掲げてきた大義名分欺瞞」の方です。

 

そして高い確率で、董卓氏はそのことを理解できています

であるにも関わらず後者反論しないのは後者に正対すれば不利になると読めているためで、

かわりに反論やすい別の相手論陣(「ananの表紙が許せない」「我々も表現を焼きたい」)を捏造しているのです。

これは藁人形論法といいます

 

 

2.

フェミニスト表現規制派が表現を焼く際

「私がなんか嫌だから焼くだけ」と正直な名分を掲げていれば、董卓氏の今回の擁護は成り立ちました。

しかし実際の名分がそうではなかったことは、董卓氏含めた我々全員が知っています

表現規制大義名分はほぼ常に

「これは環境セクハラである

「これは人権侵害である

というものでした。

 

セクハラはもちろん議論をまたない重罪·人権侵害であるため、セクハラであろうといわれてしまえば責任者や団体に重い圧力がかかります

 

しか

セクシャル表現された肢体が「好き嫌い次元キモい」ではなく「セクハラ問題人権侵害問題」なのであれば、

そしてフェミニスト表現規制派が「自分の嫌なものを焼く集団」ではなく「セクハラに立ち向かう人権闘士」なのであれば、

その抗議対象女性の肢体である男性の肢体であるかで抗議の鋭さが激変する(果ては、後者には抗議しない)ことは名分と多いに矛盾し、都合の悪いことです。

 

anan表紙の表現イケメンの半裸やその横に添えられたSEXなどの文言には同じ人達からの抗議の声が弱いのであれば、

「あれ、『公共の場セクシャル表現セクハラだ』という主張は本心ではなかったのかな」

「単に男性が喜ぶと思われる表現が憎かっただけで、同じような表現でも女性向けであれば看過したり楽しんだりするのかな」

といった疑いの視線が周囲に起こるのは当然ではないでしょうか。

  

 

 

フェミニスト表現規制派はつまり、そのダブルスタンダードが疑われるような反応の違い·ステートメントの違いを指摘されており、

ひいては「あなた達が表現を焼くときに使った大義名分正義の旗は嘘だったのか」

ということが問われているのではないでしょうか。

 

 

anan表紙が気に入らないの?」

フェミニストを羨んでるならあんた達も焼けば?」

という反論はかなりつまらない詭弁を使った誤魔化しであり

フェミニスト表現規制派とその擁護者がこの陣地に集まりだしているのは

本来の指摘に対して反論出来ない弱さに見えてしまうと思います

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