2020-08-10

フェミニスト一人一派って何がおかしいの?

そもそもフェミニスト」って言葉自体、「アニメ批判したやつ」あるいは単に「気に食わないことを言う女」くらいの意味で使われて定義無限拡散している中で、「お前らはフェミニストだ。定義は特段決めていないが、なんとなくネット上で”俺たち”がフェミニスト認定したやつはフェミニストだ。フェミニスト認定されたお前たちはネット全域に渡って思想や主張を一致させろ」って無茶苦茶ではないか

例えばフェミニスト自称する団体Aがいて、その団体の明確な構成員として活動しているaがおかしなことを言ったとき団体Aに対してaを批判するよう求めることはできるだろうけれど、多くの場合そうではない。

思想的にも主張的にも関連性がない、そもそもフェミニスト自称してもいないネット上のひとつつぶやきを拾ってきて、「フェミニストがこんな事を言ったぞ!さぁ全世界フェミニストのみなさん、こいつを批判しないとあなた達はダメダメですよ」みたいなことを言われても、まずフェミニスト定義を明らかにしないことには何もリアクションできないでしょう。逮捕されたオタクなり表現の自由戦士を持ってきて「これだから表現の自由戦士犯罪者予備軍」とか宣う輩と程度的に変わらない。

一口フェミニストといってもパワハラセクハラマミトラック育休的なビジネスサイドの面もあれば緊急避妊薬がどうのとか風俗従事する自由とかトップレスとか性に関することまで様々。それを十把一絡げにして全体で統一させないと嘘だって支離滅裂やぞ。

追記

「お前らはオタクだ。定義は特段決めていないが、なんとなくネット上で”俺たち”がオタク認定したやつはオタクだ。オタク認定されたお前たちはネット全域に渡って思想や主張を一致させろ。ついでに死ね

これは誰を想定した発言フェミニストフェミニストオタクに対してネット全域に渡って思想や主張の一致を求めたり、そこから外れたオタクについてオタクの中で総括するよう求めている?そういう事実があった?それともあなたがそう思っているだけ?

他人を殴る時は十把一絡げに属性で殴り、自分達が攻撃されたら「一人一派」の印籠で関係ないと切断処理して知らんふりするからおかしいと言われるわけだけど散々言われてようやく自分達の支離滅裂さに気づいたのか

ここでいう「自分達」とは具体的に誰・どの集団のことですか?

ネット上に他人を十把一絡げに属性で殴る一般人が一人いた

そいつフェミニストだと思う(あるいはフェミニストだと自称していた)

・なので俺たちはネット上すべてのフェミニストを十把一絡げに殴ってよい

と言ってます?それこそ支離滅裂だと思いませんか?

一人一派は個々の思想指向性矛盾しても免罪符として機能し、フェミニズム内で矛盾誤謬詭弁暴走も黙認される。つまり何でもあり。思想運動として問題がある。フェミニズムは一度解体されるべきと思う。

ネット上全域に渡って教条思想完全に一致した思想運動寡聞にして存じ上げないのですが、そうした思想運動があるのですか。通常、ネット上の運動はゆるやかな連帯を以て進行するものと思いますが。

また、「アンチフェミニズム」や「表現の自由派」などがフェミニスト教条思想の一致を求めるのであれば、同じく思想運動であるアンチフェミニズム表現の自由派もネット上で構成員間の思想完全に一致させる必要が生じますが、そんなん無理じゃないですか?

フェミニスト自称する人が一人一派なんて語るのはおかしいよ。本文で言うように他人勝手フェミニストと名付けて矛盾をあげつらうのももちろんおかしいよ。タイトルと本文の間に繋がりが見えないんだが何なの。

オタクの中にもガンダムオタクプリキュアオタクゲームオタクゲームの中でもRPGオタクFPSオタクと、単にオタクといっても中身は多様。しかオタクであるという一点では共通し、ゆるく連帯もしている

フェミニズムも同様で、人類の半分の女性全般権利を取り扱う運動なのだから主義主張が人によって異なり細分化されていくのは至極当たり前。で、イシューごとに必要に応じてKutooとかで連帯して成果を出しているわけでしょう。何も問題がない。

自分観測範囲ではそもそもフェミニスト自称しつつ一人一派と主張する人」を殆ど見かけない

・むしろフェミニスト一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方

・またフェミニスト自称しつつ一人一派を主張する人がいたとして、それはフェミニスト思想全体への批判に繋げられるほど一般化された主張なのか?

アカデミアの世界でも〇〇派、✗✗派といった主張の派閥存在するのだから、ゆるく活動しているネット上のフェミニストが「一人一派」になることも自然ではないか?何が問題なのか

・逆に、一人一派批判している思想集団であるアンチフェミ」なり「表現の自由派」はネット全域で思想を一致させているのか?NOならばアンチフェミ表現の自由派も一人一派なのだし、それでよいのでは?

追記2】

フェミニズム運動学問として成立するわけがない」とか評している人もよくわからないな。

あなた評価はどうでもよい。

事実として、MetooとかKutooとかは世界的なムーブメントとして成功してるじゃん。どう評価するとかじゃなくて、もう事実としてうまくいってるじゃんフェミニズム

すでに運動としてバリバリ成功しているものに対して「運動として成立しない」とコメントする意図がわからない。私含め、ネット書き込みしているだけの皆々様と違って、フェミニストネット活動した上で現実社会での成果にも繋げてるじゃん。そこは直視したうえで批判しようや

追記3】

“むしろフェミニスト一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方”→追記でこいつが書いてる。この記事タイトルと見比べろよ。一人一派何が悪いの返しが、アンチ勝手に言ってるだけって。糞バカ以下だ

トラバでも触れたけれど

フェミニストの中で明示的に「一人一派理論採用している人は少ない。一人一派との指摘を行っているのはアンチフェミニストが主である

・それはそれとして仮に(社会運動としての)フェミニスト一人一派であっても何が悪いのか

って矛盾なく成立するし、引用いただいた箇所の直後に「フェミニスト一人一派になることも自然ではないか」と明示的に書いてもいるのだからアンチ勝手に言っているだけ」との理解は明らかな誤読ですね。文意を断ち切って部分的引用するのはやめましょう。

攻撃してこないなら何でもいいよ 攻撃してくるやつが同じ看板掲げてるクセに土俵ころころ変えるのがダメなんだよ 考え方に対して対抗も出来んじゃないか 何で学者ですら一定統一ルール持ってないんだ

この認知も本当にわからない。ネット上で「攻撃してくるやつ」はみな統一された主張を持っていないといけないと言っている?

フェミニストの側がフェミニスト自称して同じ看板を掲げているというより、アンチの側が攻撃してくるやつのことを勝手フェミニスト認定しているパターンの方が多くないか?「攻撃してくるやつ」程度の認識で多数の相手を一纏めにフェミニスト認定しているのだから相手方の主張が都度異なるのも同然では?

それとも悪の秘密結社が作り上げた恐怖の洗脳統合思念体フェミニストみたいな存在がいて、フェミニストっぽいことをしているからにはその思想教義は全国で統一されているはずだ、されていなければおかしいと思っている?

追記4】

世界を変えたいと望むならば、思想推し進めた先にある「理想的未来像」がどんなものなのかは示して欲しいんですよね。先に地獄しか見えないケースが多くて困ってます

言っていることはわかるけれど、ふつーのフェミニストって「女性差別をやめて男女平等しましょう」くらいのゆるい連帯であるし、その集まりで全世界単位コンセンサスを取ってゴールはここですって設定するの物理的に無理だと思うんですよね。そもそもイシュー設定が巨大すぎるから。だからそのイシューブレイクダウンして、ハイヒール辞めましょうとか医学部女性多浪受験料だけきっちり取りつつ裏で差別して不合格にするのやめましょうとか、問題の具体化と短中期的なマイルストーンの設定が都度行えていればそれで良いと思っています

おかしいというか、共食いを防ぐための内向きの言葉であって外側に向けて言っても意味がないのでは?同じ看板掲げて暴れまわる人たちが現れたことは気の毒に思ってる。結構そこらじゅうで起きてる問題だし。

PCR検査いるいらないみたいな科学分野でさえ専門家の間で派閥ができて混乱していたわけだから、同じく全世界的に現在進行系で動いている社会舞台にしたフェミニズム活動活動員全員の主義主張統一するのなんて無理じゃね?おかしくね?と思っている次第。一人一派から一切全体を批判するなと言っているのではなく、その性質ゆえ必然的一人一派状態になっているのだから、その事自体批判するのは酷ではないか、と考えます

右翼だって安倍やめろと思ってる人がいくらでもいるだろうし、オタクなんてフェミ兼任の人もいるし、たいていの思想普通一人一派状態では? フェミにだけ教条的な意見の一致を求めるのはおかしいじゃん。

しかに。アカデミアのフェミニズム界隈に一人一派の主張があるが、扱う問題性質上、違和感はない

フェミ一人一派」を問題と思えない奴らが、なぜか「オタク」とか「ネトウヨ」とか「ジャップ」とか「アンチフェミ」等とレッテルを貼って、一人一派は認めずその属性理由問答無用で殴ってくるの笑うしか無い

オタク犯罪者、とかも当然ダメなんじゃない?ただこんな感じで

フェミっぽいヤツがオタク犯罪者と言っていた

・なのでフェミニズムなる思想においてはオタクは全員犯罪者だと言っているに等しい。ああなんてフェミニストは悪い奴らなんだ

みたいな主張が理解できないというだけ。変なこと言ってる個人か、それを明確に支持している集団だけ批判すればよくね?というかそれ以外は論理的批判不可能じゃね?

おかしフェミニスト(あるいはフェミニスト認定されただけのただのおかしな人)の発言ひとつで、アカデミアのフェミニズムまで含めて批判するのは理路が通らない

  • 逮捕されたオタクなり表現の自由戦士を持ってきて「これだから表現の自由戦士は犯罪者予備軍」とか宣う輩と程度的に変わらない。 でもそれには文句言わないし場合によっては持ち...

    • 今日日オタクは犯罪者予備軍みたいなこと言うやついるの?いたとして「一人一派のみなさま」と括れるくらい大量にいるんですか? そういうとこやぞ

      • 昔のオタクは護身用とかいってナイフ持ち歩いてたんでしょ?だから警察には犯罪者予備軍とみなされていた。それを「オタク狩りだ」と言って反発したのが昔のオタクだ。今のオタク...

        • オタク狩りってDQNがやるカツアゲのことちゃうん?

          • 少なくとも俺の知ってるアキバのオタク狩りはカツアゲのことだったな

        • 昔のオタクは護身用とかいってナイフ持ち歩いてたんでしょ? そんなの昔のオタクの中でもごくごくごくごくごくごく少数の一部なのにそれを「昔のオタク」と括るんだからさもあり...

  • フェミニストはどうでもいいが、ブコメで明らかに学のなさそうな、毎日ブコメばかりしている中年男性と思われるアニメアイコンが偉そうに説教しているのはものすごく気に障る。あ...

  • (自称)フェミニストの側が自分からフェミニストの定義をはぐらかして当たり判定をゼロに近づけるために使ってる詭弁が「一人一派」だぞ

    • そしてフェミニストは同一の思考を共有する統合思念体だと思っているのがおまえなんだよな

      • わかる。私はレイプOKセクハラOK派だけどフェミニストだもん。

      • そしてフェミニストに限らずオタク叩きをする人はだいたいオタクは同一の思考を共有する統合思念体だと思っているからお互い様なんだよな

        • せやろか? オタク個人の行動が責められることはあっても、オタク一人がやったことを世の中のオタク全員に帰責しようとするキチガイは滅多にいないのでは その逆に、フェミニスト(...

        • せやろか? オタク個人の行動が責められることはあっても、オタク一人がやったことを世の中のオタク全員に帰責しようとするキチガイは滅多にいないのでは その逆に、フェミニスト(...

          • お好みによりオタクとフェミニストを入れ替えてお楽しみください

            • 任意の主義、世代、人種、国家、性別、職業なんにでも使えるんだよな

              • フェミニスト認定されたひとりの一般人の発言をもってフェミニスト全体を攻撃する事案は毎週Togetterに上がってくるくらいには枚挙に暇がないが 逆にオタク認定されたひとりの一般人...

                • そういえば「ぱよぱよちーん」はしつこく何年も使われたけど「アダルトマン将軍」は一瞬で廃れたな。

                  • 呼称にしてはアダルトマン将軍は長すぎるんだよね ネトウヨやアベノマスクぐらい一息で言い切れる短さじゃないと

            • これは同意で、結局同程度のレベルだと思う。フェミもオタクも。

            • これは同意で、結局同程度のレベルだと思う。フェミもオタクも。

          • いるんだよなあ https://twitter.com/haguregumo03/status/1292031829239713793?s=19

    • 例えばラブライブポスターの件でも一人一派批判するオタクがいたが、 実際にこの件で詭弁として「一人一派」を用いた実例を十分な数挙げられないだろ。 変なレッテル貼りはマナー...

  • ・表現の自由案件でフェミニスト認定されたAさんがいました ・女性専用車両案件でフェミニスト認定されたBさんがいました ・AさんとBさんはともに「フェミニスト」ですが、両者に思...

    • ・表現の自由案件でキモオタ認定されたAさんがいました ・女性専用車両案件でキモオタ認定されたBさんがいました ・AさんとBさんはともに「キモオタ」ですが、両者に思想的同一性を...

      • 認定っていうかオタクは自己紹介欄で自分から開示していくスタイルやろ。

  • でもキモくて金のないおっさんが一人の個人として意見を言っているとそんなのはお前個人の問題だから自己責任だと問題を矮小化して無視するのは許されるんですよねわかります

    • はてなにもTwitterにも「この世で一番かわいそうなのは男」って勢力めっちゃいるし、なんなら数百ブコメ集めてトップになってたり、がっつり賛同されていることもけっこうあるよね?...

      • いまや、SNSで世の中を捉えようとするのは不可能だよ。 声のでっかい少数が騒いでるだけだから。 元気なアンチフェミのおっさん(日本で5人くらい)が毎日おっさん擁護を叫びまくっ...

  • さらにいえば、フェミニストに対して批判的な投稿に反応しなければ、逃げただの自浄作用がないだのまた意味不明なことを言い出すんだよな。ネット上の投稿すべてに反応できるわけ...

    • ネット活動もしてるアカデミアの人間を指してるに決まってるだろバカ化

    • フェミニストに対して批判的な投稿はわざわざブクマカが探して広めてくれるので反応するのはそう難しくないのでは?オタクに対して批判的な投稿は大抵流されるけどね。

      • はてなでちょっとバズった、ツイッターでちょっとバズったくらいで反応しやすいしやすくないに有意差出るか?そんな毎日ネットに張り付いているやつそうそういないぞ オタククラス...

        • でもはてな匿名ダイアリーで政治や社会について論じている投稿に キモくて金のないおっさんの問題を無視していると指摘があっても荒らし扱いして無視するのは問題ないんですよねわ...

          • KKOを無視してるだけじゃなく ハゲやデブ、障害者のことも無視してるって言って

            • 多分KKOってその属性うち一つはカバーしてる

            • それらの方々について差別的な発言が見られた場合に指摘はさせていただいていますが あくまで私の発言は皆さんと同様ただの個人のものであり 何らかの権力を持った団体の代表などと...

    • 最後の行が読めてないバカ化? → ネット活動もしてるアカデミアの人間を指してるに決まってるだろバカ化

  • 反阿部と同じレッテル張りで黙らせようとするやつだろ

  • 一人一派ならマシな方で一人の中に何派か存在するのがフェミ 病院に行って欲しい

    • でもネットですごい一体感を感じているだけでフェミに個人的な恨みがあるかというと別にないんでしょう?

  • じゃあ、フェミニストは一人一派でいいよ。 ただし何のまとまりも無く社会活動とは言えないノイズだとみなすよ? 女性管理職を増やすのも男性社会の都合、女性の権利向上も男性社会...

    • 「ノイズだとみなすよ?」←そういうこと言いたいならポテンシャルエナジーを貯めないと。「元からじゃないの」と思われて終わるだけ。

    • 「ネット上の主義主張をすべて完全に一致させなければ社会運動として認めない」って言ってる? いやイシューに対して是々非々で協力するタイプの社会運動だってたくさんあるでしょ...

      • ボトムアップとかワンイシューとか言いながら結局裏で金出してるやつがいるのが現実なんだから 自ら一貫性や論理性を捨てるってことは そういう連中のラジコンおもちゃになるって認...

  • 「子供がいるからイケメンヌードの表紙はやめてほしいけど、ananのセックス特集はやめないで欲しい」「避妊薬がもっと簡単に入手できるようになって欲しいし、セックスワーカーの地...

  • 最近はてなでも突っ込まれてるようなのは、 主張Aと主張Bについての統一性っていうレベルじゃなくて、 男女平等なのになんで男の場合と女の場合で主張が異なるのか? みたいな主張A...

    • マジレスすると前提条件の違いでしょ 前提条件が完全に同一な案件Aと案件Bがあって、AとBとで意見が変わるようならダブスタといえるだろうが 「男」と「女」だと社会的・生物的に条...

      • その社会的生物的条件の違いとやらで女がちょっとでも割食ってたら文句言いまくってたのがフェミさんなわけで 普段文句言ってるものを己の権益を守る時だけ持ち出されたって困るん...

  • 知ってるケースではフェミニストと自称する人間が批判しだしたって事実が一番はじめにあるのにお前の中での定義だけ無限に拡散してるだけじゃん 情報整理する力をつけましょうね

  • フェミニスト国一揆説 サイバー室町時代

  • 支持基盤全人口5割でポピュリズム戦略なんだからなんもおかしくない。

  • この人無矛盾性と一致性がごっちゃになっとるな

  • 民主主義、あるいは共和主義のように、同じ言葉でも個人や国によって解釈が変わる概念なのかもしれない

  • 最初から「私はこう感じるから嫌」しか言ってない人をフェミがーしたあとで 「素直に自分自身がそれを嫌だと言えばいいのに」って捨て台詞を吐くけど最初からそう言ってるよね……...

  • つまり彼女たちは口々に思い思いの文句を言っているだけで男性側として取り合う必要はないってこと? それならそれでいいんだよ。 社会に対してなんらかの要求を通したいなら意思統...

    • 男性側として取り合うのやめてもらっていいですか? お前は男性代表なんか?

    • ・実際Kuttoとかは成功しているじゃん?イシューごとに都度連帯してアクションすればいいんじゃない?実績もあるし ・あんた誰?別にあんたの許可取らなくても、思想に賛同する男女...

      • Kutto

      • だからKutooみたいに意思統一しろって話じゃないの?

        • うん。細分化されたワン・イシューごとで連帯することはできるし、実際してるんじゃない? 「フェミニスト」って超巨大な思想に対してネット全域で教条を一致させろなんて不可能な...

          • 「フェミニスト」って超巨大な思想に対してネット全域で教条を一致させろなんて不可能な要求 誰もそんな要求してないと思うよ

          • だよね。で、その連帯されたワン・イシューが定まるまで取り合わなくていいか?っていうとイエスでいいの?

            • 「ワン・イシューが定まる」がどういった状況が不明瞭なうえ、問いかけの意味がわからない。 Kutooに限らずあらゆる社会運動って、問題提起した人間がいて、それに賛同する人間が集...

              • Kutooには少なくとも名前がついた時点では方向が定まったと思うんだよね 趣旨も一貫してて、目的地も明確。賛同者も明確。いい運動だったと思う(過去形というわけじゃないが) ただ...

                • せやな。だからイシューごとに今後も問題提起して連帯して、ってやっていけばそれでいいと思うけどね ゆるーいフェミニズムに対して具体的な問題提起もないのに協力を強制してくる...

                  • 実際にそんなやつがいるかというと、実際にいます。ダブルスタンダードとも取れる主張と黙認をする方々。 でも統一が図られるまで相手にしなくていいということなので、今後は無視...

  • 一人一派を容認した時点で学問的には終わりかな。

    • ブコメでスルーされた内容をトラバに書くのをやめろ。なんか哀しいだろ

  • 元増田もブコメもなぜこう言われるようになったのかの部分を知らなそうなので、すごくかいつまんで説明してみる。 フェミニズムは弱者である女性を救おうという運動である。 弱者...

    • 有益な増田だ。 マイノリティの中のさらに少数派の意見を潰される様というのは、以前あった女性というマイノリティの中で性転換済みの女性の言葉を潰すことまさにそのものであ...

      • 一人一派を否定するものを肯定するなら、否定するものによって一人一派は否定される。 一人一派を否定するものを否定するなら、否定するものが否定されるので一人一派は否定される...

    • 女性の感性を大切にし、既存の男性的原理で構成された学問とは違う新分野を展開することは意義がある。 男性的な学問である物理学や化学などは白(不正解)黒(正解)つけてせっか...

      • 化学と物理を並べるあたりずぶの素人や

        • あんたらだって社会学、文化人類学、ジェンダー論、女性学、思想研究の区別ついでないでしょ。

        • その意味で並列に並べるのは問題ないでしょ。数学も同じ。 間違っていると思うならば反論しなければ意味がない。素人呼ばわりするだけで自説が受け入れられると思っているなら、あ...

      • 発展しない世界

  • 思想の統一を求められていると思うからそうなる 求められているのは要求の統一

  • クッソ長いツッコミどころだらけで読むだけでもうお腹いっぱいだが むしろフェミニストは一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方 ほな、「一人一派」はレッテル貼りにすぎ...

    • ここ明らかにおかしいよな。一人一派でも悪くないと思ってるなら何なんだこの批判めいた一文

      • ・学問としてはともかく、社会運動としては一人一派でも問題ない、むしろそれが自然なあり方であると考えている。個々人社会の中で置かれた状況も価値観も異なるのに、インターネ...

      • ・学問としてはともかく、社会運動としては一人一派でも問題ない、むしろそれが自然なあり方であると考えている。個々人社会の中で置かれた状況も価値観も異なるのに、インターネ...

        • 他の枝増田でもブコメでも出てるが、別に一人一派をやめろというのは思想を統一せよという意味ではないだろう

        • anond:20200810173422 学級会で泣いて、自分の意見をごり押しするタイプですね。 ・一方で、「フェミニストの総意として、一人一派でいきましょうとコンセンサスが取れた」なる事実はない...

      • アンチフェミはフェミニストを一人一派とまとめて批判する。 っていうのも、少なくとも自分が見る限りそういう人は知らなくて、 フェミニストAさんとフェミニストBさんが矛盾してい...

    • 一応、問題ない行為・グルーピングだけど、他者が間違った使い方をすることによって否定せざるを得なくなるケースはある。 その典型例が「ネトウヨ」で、本来は「ネットで活動する...

      • ネットでかつどうするウヨクだろ ウヨク→保守派に変えたのってなんかいみあんの?

        • 特に意味はないけど? ところで、右翼→ウヨクに変えたのってなんかいみあんの?

        • 特に意味はないけど? ところで、右翼→ウヨクに変えたのってなんかいみあんの?

        • 特に意味はないけど? ところで、右翼→ウヨクに変えたのってなんかいみあんの?

          • いや「ネトウヨ」の表記に準じただけだけど。聞かなきゃわからんかね?一目瞭然だろ。 で、ウヨクを保守派に変えたのには意味はないと。 つまり同義語だと思ってると。 ふうーん...

            • そりゃ「ウヨク」っていう時点ですでに別の意味が入り込んでるからな。 そこは気にしないと ふーん (親切)

              • もともとの表記がカタカナである以上、私が何かを付け加えているのではないわけですが。どういう意味が入り込むのか説明できますか? あなたが右翼/ウヨクと保守派を同義語だと思っ...

                • あぁ回線状況が悪くて重複になった部分を削除したのはすまんかったな。 整理されてない状態は嫌いなもんでな。 (親切)でそれを読み取ることもできなくてすまんかったな。 もと...

                  • 元々の表記が「ネトウヨ」なんで、私がカタカナで「ウヨク」と書くことでもって何かの意味を加えることはできないのですが、どういう意味が付け加えられたというのか説明できます...

                    • あ、そうそう 言い忘れてたけど、右翼/保守は当時の2chで「ネトウヨ」って言葉を使ってた人たちがごちゃごちゃに使ってたから、その点に区別をする意味が無いから、ね。 なんでそ...

  • いや自称してるやん

  • そもそも一人一派をフェミ以外の分野で聞いたことがないから不審がってるというのはある。一人一派なんて言わなくても個々人考えが違うのは当然なのに、わざわざ一人一派なんて言...

  • 「解釈違いでも同じ作品のファンなんだから尊重しましょうね」 っていうスローガンくらいの扱いでしょ 守るも攻めるも、それ以外のケースに適用しようとするのが間違ってる そんな...

  • フェミニストって、創作物や広告物などに対して個々人の感情に基づいて自主規制だとかゾーニングを求める人って印象があるんだけど、それって結構重たい判断で、一人だとか二人の...

    • まったく同じことが「ゾーニング不要派」にも言えるわけですが、ゾーニング不要派が主義主張を統一しているようには見えません。ゾーニング必要派にだけ派閥内での厳密な主張の統...

      • anond:20200810192640 ゾーニング不要派:現在の法律のまま ゾーニング必要派:現在の法律に加えて規制する(罰を与える) ゾーニング不要派が主義主張を統一しているようには見えません...

  • ・自分の観測範囲ではそもそも「フェミニストを自称しつつ一人一派と主張する人」を殆ど見かけない・むしろフェミニストは一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方・またフ...

    • 上野 千鶴子氏など著名なフェミニストが「フェミニズムは一人一派」と言い続けているのに、「主張する人を見ない」「むしろアンチフェミが言っている」「一般化されていない」と...

      • でも一部のキモくて金のないおっさんが女をあてがえなどと主張していただけでキモくて金のないおっさん全体をバッシングするのは特に問題ないんですよねわかります

      • アンチフェミニストが上野千鶴子の本わざわざ読んで「一人一派」の概念を持ってきたとはとても思えないんですよね。 「一人一派」を逃げに使ったフェミニストが居て、それを揶揄す...

        • フェミニストが「一人一派」を逃げに使ってる状況ってまず見ないから、「一人一派」批判ってただのレッテル貼りなんですよね。 否定的に使われた経緯は謎ですよね。

    • 以下の2点が論証できないんだから、最近のトピックで一人一派を批判するのは無理筋だろ。 ・宇崎ちゃんとかラブライブポスターの件で、反駁された際に「一人一派」という言葉で批...

    • anond:20200813122109 フェミが一人一派という言葉をどう使っているか、本当に賛成しているのか反対しているのかの例を積み重ねなきゃだめじゃね? その例はいくつか anond:20200810194301 にあり...

      • フェミが一人一派なのはいいけど、それを通したいならキモヲタを一絡げにすんなよとは思う。

    • 本来だったら、元増田は「一人一派と言っているフェミニストはいない」と主張してるんだから、 アンチフェミが何を言ってるかにかかわらず、「フェミニストは一人一派」を主張して...

    • 忘れたふりしてごまかす人が出るたびに貼っていくよー https://anond.hatelabo.jp/20200810194301

      • いや、だから一人一派を肯定しているフェミニストがいるのは知っているけれど、それは意見がそれぞれ違うっていうことで、それってオタクもそうだよねって話をしてるのさ。

    • なんでそうやって都合よく無視するの anond:20200810194301

      • フェミニスト当事者の人が「フェミニストはこんな言葉を使っていない」って主張してるからじゃない?

      • すまん見えてなかった。(これツリー上にURLとかあった?過去増田だとしたら普段そんなに増田見ないから知らん) あと別に「挙げれるもんなら挙げてみろよw」的な意味じゃなくて、...

    • なんでそうやって都合よく無視するの anond:20200810194301

      • 自分はこの発言を前提にしています。だからせめてTwitter上でのフェミニストvsアンチフェミニストの議論から引用してくださいよ。 https://anond.hatelabo.jp/20200823193731

        • だいぶ後になってから前提を決めたんだね それまでは特に何も考えずに主張してたってこと?

          • 最初からそう言ってるのが“読めない”かたですか? じゃあこの議論はもう幕引きでいいです。あなたの勝ちってことで

          • あなたの指摘より先に前提述べてますよ。

  • フェミニズムという思想に立脚した活動をおこなう人をフェミニストと言うのに一人一派で自由にやっていいならフェミニズムってなんだよって話になるだろ

    • ふと思ったんだけどフェミニズム以外に一人一派なんてことを主張してる思想ってあるのかな 「ケインジアンは一人一派」とか

      • リフレーションとか 田中秀臣なんかは、リフレ派なんていないって感じのツイートをしてたはず

        • 文脈がわからないけど、その言葉だけ見ると「経済学を理解していればみんなリフレに同意するはずだから」っていう主張にしか見えないけど。 その場合、一人一派とは全く逆の主張に...

      • 個人単位で考えが違うことはままありうると思う。 ただ、学術の世界であれば、そのギャップを埋めるために激論を繰り返すものである。 例えば消費税を上げるべきか下げるべきかとい...

    • 女にだけパワハラ上司も、風俗DE説教おじさんも、本人が女性のためにやってると思ったら立派な一人一派フェミニストだよ~(棒)

  • 反論しやすいブコメだけ拾ってハイ論破やってるのかっこわるい

    • それはちょっと思ってる。そもそも無制限に書ける増田と140字のブコメだとフェアじゃないよね。トラバに来たブコメと似たような指摘はちゃんと拾ってるで

      • 140字はツイッター

      • >トラバに来たブコメと似たような指摘はちゃんと拾ってるで そこそこロジカルな意見で反論思いつかないやつは放置してるように見えるけど

        • さすがにこの数に全レスは無理 まぁせやなとかそっかーとしか返せないトラバもあるし

          • 納得できた部分の追記もできないなら一切追記やめたほうがよくね もはや対立煽りでしかない

            • たしかに。長くなってるけど納得したものも追記しておくわ

  • アカデミズムに籍を置くフェミニストが、 ある表現を差別的であると認定するという事実上の規制論を唱える際に、 例えば海外の「性的客体化」の議論を引用したりするものの、結局の...

    • それの何が悪いことなの? 海外の有名な研究者も指摘していない、未知の重要な問題に到達したという評価はできない?

      • できない

        • なんで?多数説Aから派生して説A'を取ったりとかアカデミアでは普通だと思うけど なぜイートンの定義に厳密に当て嵌める必要があるの?

          • 「私がエビデンスです」を根拠にするのは無理

            • 哲学とか社会学って「私はこう考える」を突き詰めた学問だし、そもイートンの議論だって「私が考えた」ものでは? 法学とかでも法解釈にいろいろな説があるし

              • エビデンスではない

              • エビデンス進行ってなんなんだろうな 理系でも基礎研究分野、天体宇宙系とかは割と「私はこう考える」で研究しているわけだから、エビデンスがないと云々言い出すと理系文系双方に...

                • 学問なら正しい一つの答えが導き出せると考えるのは、むしろ学問として不誠実な態度だね。

                • 基礎研、天文研っていうてそこまで実生活に直接影響しないじゃん。そりゃニュースとかで取り上げられたら株価とかでは影響するだろうけどさ。 でも社会学、特に近年のジェンダー学...

                • 「仮説を立ててエビデンスを集めて検証している」と 「仮説を立てただけ」を同一視できるのはすごいと思う

                  • 君が知らないだけで、理系分野でも「仮設を立てただけ」な研究ってけっこうあるで

                • 天文学が「考え」だけで成立してる研究ってどんなんだろ。 プトレマイオスモデルだって莫大な観察と議論の上に成り立ってるし、それを否定するのに千年以上かかってるわけで。 (む...

              • そういえば「一人一派を掲げている思想がフェミニズム以外にあるか?」と話題になっているけど 社会学も「社会学者の数だけ社会学がある」と言われているね

            • 自説を補強するエビデンスのない(データも先行研究もない)状況から得られる結論ってなんだろ。 それはもはや悟りでは。

          • 結局権力に傘を着てガバガバ定義されてもみんな困るよ。色々考えてその定義に至りついたんだからな。

      • 海外の有名な研究者も指摘していない、未知の重要な問題に到達したという評価はできない? フェミニズムという所属派閥を名乗りながら 一般にフェミニズムと認められてない主張し...

        • 核廃絶論の業界がどういうのかは知らないけど、フェミニズムは一人一派だよ それぞれのフェミニズムがある

          • 一人一派という前提を受け入れると 人数分の主張のバリエーションがあるため全部に対処は不可能(矛盾が生じる)→対処なし ってなってフェミニスト側にもまったくもってメリットない...

            • その指摘よく見るけど机上の話であって、実行上問題が出てないから有意な話とは思えないんだよね じゃあ世界的に成功しているMetooとかKutooってなんなのって話に 価値観もバックグラ...

              • 成功してるのはSNSを使った私刑であってフェミニズムではないように思える

                • 自由に私刑しようぜ!がフェミの最大公約数やぞ

                  • でも社会運動の本質って私刑じゃないの そこ批判したらネット上の社会運動全否定にならないか たとえば表現の自由バンザイ!みたいなのも基本社会に圧力をかけていくわけでしょ。

                    • 戦前はその理屈で、暴力団+軍隊の力で労働運動をつぶしていたよな

                    • いやネットの社会運動とかカスしか生んでないし肯定する理由が何もないでしょ アラブの春からイスラム国まで一直線だった2010年代を少しは反省するべき

                • ネットリンチなんて、そんなもん。 やっているほうからすれば、応援しているつもりでサイトが閉鎖なんてよくある

                • それもまたフェミニズムだよ 非常にラディカルな立場ではあるけど、トランス女性が女子陸上競技に出場することについて懸念を示す人がいても、本人がフェミニストと名乗っていれば...

                  • じゃあ俺も女性も原発で働いて平等に放射線を浴びるべきだと論じるフェミニストだわ

                    • 君がフェミニストと名乗るのならそれでいいよ きっと女性の地位向上と男女平等を考えての主張なのだろうし

                    • 「女性の活躍の場は家だから家事を女性から奪うべきではない。男は手伝ってはならない。」っていう、 一見昭和おやじにしか見えない意見も、(一人一派)フェミニストだよ~

              • だからKutooくらい「ここがおかしいと思う。意を同じくするものよ集え」ってやりなよ。それが一人一派やめろってことでしょ

                • 「フェミニズム」「女権主義」って単位でコンセンサス取るの無理でしょ物理的に

                  • だーかーら! 何度も何度も言いますけど 笛民と間違わないでください!

                  • こういう指摘から逃げるためのテクが 一人一派なんだよね

                    • まさに

                    • フェミニズムという看板掲げて論戦して分が悪くなると一人一派だから!で切り捨てて また別のアカウントが同じような論戦を始める。 論理ではなく手数で相手を疲弊させる蝗害みたい...

                    • 逆に、はてなでよく見る弱者男性救済とか痴漢冤罪がどうのみたいな主張ってマスキュリズムに属すると思うけど マスキュリズムも「男」全体で思想を統一しなければ社会運動として認...

                  • もっと個別の問題についてよ。「宇崎ポスター反対派」なり一本化せずに喚くだけだから批判されるってこと

                    • 意味がわからない フェミニストとして、宇崎ポスターに反対か賛成かを全世界で同意を取って主張を統一しろといっている? それともポスターに賛成する人間だけでフェミニスト〇〇党...

                  • 無理なら無理でやらない方がいいとしかならない。自由が一番楽だよねって。

      • いやだったらイートンやヌスバウムを引用せずに証明すりゃいいのに、出来てないからね。

  • アカデミアのフェミニストにも千田みたいな明らかにアレなのがいるんでねえ。

  • 「主語デカで殴るな」 という主張であれば万人が納得するだろうに

  • 追記まで読んだけど、「一人一派」と「派閥がある」の区別がついてないよね。 「フェミニストに派閥がある」ならわかるけど、「フェミニストは一人一派」は仲間内ですら意思疎通や...

    • 「フェミニストは一人一派なので、仲間内で意思疎通や共通認識形成を一切行いません」と主張したフェミニストがいるのですか?さらにはその考え方はフェミニスト全体として一般的...

      • 「何時何分何秒?地球が何回まわった時?」論法

        • せやろか 「一人一派であるなら、仲間内で意見交換や共通認識形成を一切行わないはずだ」の論理、不明瞭では。一人一派ってそういうことじゃなくね?

          • 君の考える一人一派ってどう言うこと? 何が一人一派なの

          • 一人一派の詳細な定義はどうでもいいんだけど こんだけ長々話しておいて次の機会になったら「一人一派だからあの話なしね」って切り捨てるわけだから 相手にされないわな

            • だから世間の大概の大人はフェミニストなんてあいてにしてねんだよ お前らだけよ、毎日フェミフェミフェミフェミってフェミにご執心なのは うっせんだよフェミ蝉が

      • 「行いません」じゃなくて、「できてません」ですよね? 「言ってるようなもんじゃん」の意味わかります?ちゃんと読んで。

        • 一人一派って、 これこそが唯一無二の正しいフェミニズムです!と思想としての統一をやってしまうと、そこに当て孕まない人がこぼれ落ちてしまうから、女というファジーな概念のも...

          • 仲間内の意見交換を一派と言わんでしょ。 最終的に君の言うことが実現できてんの? ポスターの件でも巨乳を奇形呼ばわりしてたフェミニストもいるけど、フェミニストの共通認識や意...

            • ついでに、 元増田は「フェミニストは一人一派なんて主張してない」って言ってるからね。 意見交換、共通認識どこ行った?

              • 一人一派言ってるやつがいないなんて一言も言ってねぇよ、と思ったら修正されてた。そういうの大事 しかし、一人一派なら意思疎通や共通認識形成ができないはずだ、の論理がいまい...

                • 派閥だって「一匹狼」や「馴れ合わない傭兵部隊」というほど、他派閥と連携しない訳ではないでしょ。同じ共同体の中の派閥なんだから。 「私がエビデンス」の話しでなくて「一人一...

            • 奇形呼ばわりしたヴァカティンは自分のことはフェミニストではないと言ってなかったっけ? ソースはないが

            • 「巨乳は奇形」発言をした人はフェミニストではないですね。自分で明示的にそう言ってます よく調べもせず、自分が勝手にフェミニスト認定した気に食わないことを言う奴の発言をも...

              • じゃあぼくは地球人じゃないです

                • はてなーはちょっと刺さる指摘を受けたときにネタに走って誤魔化す傾向がある

                  • 「俺はネトウヨじゃないけど」って前置きする人のことを二度とネトウヨ扱いするなよ

                    • 「俺はミサンドリー・セクシストじゃないけど」って前置きする人のこともミサンドリー・セクシスト扱いしないでほしいですね

              • 俺はフェミニストだが巨乳は奇形だと思うよ

              • 残念ながらその人だけじゃないんですよ。 https://togetter.com/li/1421284

          • つまりフェミニズムは社会運動であることを第一義とするため厳密性を犠牲にしているので論理的な議論には耐えないってことじゃん

            • それぞれのメンバーが論理性を携えたら問題ないよ

            • つまりフェミニズムは社会運動であることを第一義とするため厳密性を犠牲にしているので 個々の体験を概念の中へより多く包括しようとしていることを「厳密性を犠牲」と表現する...

    • 結局のところ、「一人一派」でも「派閥がある」でもいいんだけど、 お互いに議論してます?っていうところだと思うんですよ。 徹底的に議論をしたうえで、お互い相譲れない部分があ...

      • フェミニストの「間」で議論する必要は全くない。横ですが。サヨナラ。

        • さらっと致命傷を与えるな

        • すげw

          • せっかく上の方で「フェミニストも議論するんだ!」って頑張ってる人がいるのにこれよ。 もし同一人物だったら...(震え

            • あーあるよ。もしそう(同一人)でもぜんぜん驚きはねえよ。馬鹿に底はないのだから

              • こういう実例を見させられると、そりゃせっかく自分が論理を組み立てても○○な味方から背中を打たれて致命傷を追いかねないんだから、そりゃ「フェミニストは一人一派だ」って言...

                • 現状のフェミって結局は暇な基地外の煽る炎上がパワーソースの結構な部分を占めちゃってるからなあ

                • いや逆じゃない? 「フェミニズムとはこれこれこういうものだ」という定義を持っているなら、「あなたの主張は(少なくとも私の信じる)フェミニズムではない」と言って切り捨てる...

                  • 完全におっしゃる通りで、本来なら定義の明確化と内側での議論を通すとこで、考え直させるかどうしても無理ならそこで分派、ってことになるんだろうけど、 でもフェミニストのボス...

        • うん、だからそういうところが「仲間内で意思疎通や共通認識形成を行いません」って言われちゃうところなんだよ。

          • まあでもそれって、オタク側も同じなんだよなあ。

            • そうは思わないな。自分はディープなオタクじゃないからそこまで詳しくないけど、「ハルヒ派」と「長門派」の激論なんて何回も見たことあるし、 知り合いに鉄っちゃんがいるけど、...

              • 鉄っちゃんに「乗り鉄派」、「撮り鉄派」、「模型派」があるのと同じように、フェミニストにもラディカルとリベラルがあったりしますね。 それはどの属性でも似たりよったりだと思...

                • 話の流れを見てください。 今の論点は対話をしているかどうかです。派閥があるかどうかじゃありません。(そもそも派閥が「無い」ことを主張したいなら最初からこんな言い方するわ...

                  • 「オタク内には対話があって、フェミニスト内には対話がない」というのは、どういう事実に基づいてるんですか?

                • ラディカルとリベラルがあるというのは、全体の大きな流れに少なくとも二派あるということを認めることであって 一人一派という派閥破壊宣言とはだいぶ違いますね

                  • 何を主張したいのかわからないのですが、だとしたら「フェミニストは一人一派ではない」ということになってしまいませんか?

                    • 何を主張したいのかわからないのですが、あなたは一人一派であると主張したいんですか? もちろん私は「一人一派」なんていうフェミニズムは全てを受け入れるかのような寝言はやめ...

              • その実例をanond:20200811140027で書いています。

                • あなたがオタク内には対話を見たことがあり、フェミニスト内の対話を見たことがない、というだけのことでは?

              • 失礼、間違ったところに書いたのでこちらにも。 その実例をanond:20200811140027で書いています。

      • 話の流れをよく見てください。これは フェミニストの「間」で議論する必要は全くない。横ですが。サヨナラ。 という主張から始まっているコメントです。 あなたが否定するべきは...

        • 本当はもうちょっと対話してからにしたかったんですが、返信が無いようなんで先に書きますね。 はっきり言いますが、戦略ミスですよ。 あなたがオタク内には対話を見たことがあり...

    • でもこれって、例えばオタクもそうじゃん。

  • そうやって人類の半分にずっと喧嘩売ってろよ。面白いから

  • つまりフェミは芯の部分に実態がない 周辺が自在変形しヒットアンドアウェイを繰り返す戦略 相手するだけ無駄ってこと

  • 「男は女を守れ」って言ってる家父長制フェミニストも居たし、「女性が自由になったら牛丼を食うと考えてる時点で女性のことを分かってない」みたいな見事な女性抑圧形フェミニス...

  • フェミが比喩にオタクやネトウヨを使うんじゃねーよ おまエラが喩えに使っていいのはオウムかテロリスト、百歩譲ってコミュニストだ

  • anond:20200810122723 むしろフェミニストは一人一派と言っているのは「アンチフェミ」の方 追記も含め、無駄にだらだらと書いているけど、アンチフェミが使っている「一人一派」の具体例...

    • アンチフェミが「フェミは一人一派」という言葉を使う理由は「フェミニストがそう言っているから」の一言に集約されるんだから アンチフェミ側の使い方の例をいくら挙げても意味な...

  • >>納得できた部分の追記もできないなら一切追記やめたほうがよくね もはや対立煽りでしかない >たしかに。長くなってるけど納得したものも追記しておくわ   によって追記さ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200810122723 この増田さんですかね。 うん、まぁ、がんばれ。

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