2020-08-03

anan表紙とフェミニストに関するinumash氏の詭弁について

董卓不燃ごみ

@inumash 16時間

ananの表紙を批判する男性側の言説の多くは、自身が「問題だ」とか「これは嫌だ」と考えるのであれば

まず「○○は止めてほしい」という主張になるはずのところ、

それをすっ飛ばして「○○を批判しないフェミニストおかしい」という主張に転嫁してるという点で

弱者男性問題におけるそれと同じ構図です

これについて見ていきたいと思います。 

 

 

1.

1行目から間違っていると思います

ananの表紙を批判する男性側の言説の多くは、自身が「問題だ」とか「これは嫌だ」と考えるのであれば

これはおそらく違うでしょう。

anan表紙を批判しているのではなく、

フェミニスト表現規制派がanan表紙を批判しないこと」を指摘しているのだと思います。 

そして高い確率董卓氏もそれはわかっていて

意図的に話をすり替えています

 

まず「○○は止めてほしい」という主張になるはずのところ、

そのような主張になるはずはありません。

そもそもフェミニスト表現規制派に反対していく集団が、

別の表現たる○○を「止めてほしい」という主張になるのは考えづらいことです。

そして高い確率董卓自身それはわかっていて

意図的相手側の意思や主張を捻じ曲げていこうとしています

  

それをすっ飛ばして「○○を批判しないフェミニストおかしい」という主張に転嫁してるという点で

弱者男性問題におけるそれと同じ構図です

すでに明らかなように

批判されているのは「○○という表現(今回で言えばananの表紙)」ではなく

フェミニスト表現規制派の表現を焼く行為及び、その際に掲げてきた大義名分欺瞞」の方です。

 

そして高い確率で、董卓氏はそのことを理解できています

であるにも関わらず後者反論しないのは後者に正対すれば不利になると読めているためで、

かわりに反論やすい別の相手論陣(「ananの表紙が許せない」「我々も表現を焼きたい」)を捏造しているのです。

これは藁人形論法といいます

 

 

2.

フェミニスト表現規制派が表現を焼く際

「私がなんか嫌だから焼くだけ」と正直な名分を掲げていれば、董卓氏の今回の擁護は成り立ちました。

しかし実際の名分がそうではなかったことは、董卓氏含めた我々全員が知っています

表現規制大義名分はほぼ常に

「これは環境セクハラである

「これは人権侵害である

というものでした。

 

セクハラはもちろん議論をまたない重罪·人権侵害であるため、セクハラであろうといわれてしまえば責任者や団体に重い圧力がかかります

 

しか

セクシャル表現された肢体が「好き嫌い次元キモい」ではなく「セクハラ問題人権侵害問題」なのであれば、

そしてフェミニスト表現規制派が「自分の嫌なものを焼く集団」ではなく「セクハラに立ち向かう人権闘士」なのであれば、

その抗議対象女性の肢体である男性の肢体であるかで抗議の鋭さが激変する(果ては、後者には抗議しない)ことは名分と多いに矛盾し、都合の悪いことです。

 

anan表紙の表現イケメンの半裸やその横に添えられたSEXなどの文言には同じ人達からの抗議の声が弱いのであれば、

「あれ、『公共の場セクシャル表現セクハラだ』という主張は本心ではなかったのかな」

「単に男性が喜ぶと思われる表現が憎かっただけで、同じような表現でも女性向けであれば看過したり楽しんだりするのかな」

といった疑いの視線が周囲に起こるのは当然ではないでしょうか。

  

 

 

フェミニスト表現規制派はつまり、そのダブルスタンダードが疑われるような反応の違い·ステートメントの違いを指摘されており、

ひいては「あなた達が表現を焼くときに使った大義名分正義の旗は嘘だったのか」

ということが問われているのではないでしょうか。

 

 

anan表紙が気に入らないの?」

フェミニストを羨んでるならあんた達も焼けば?」

という反論はかなりつまらない詭弁を使った誤魔化しであり

フェミニスト表現規制派とその擁護者がこの陣地に集まりだしているのは

本来の指摘に対して反論出来ない弱さに見えてしまうと思います

  • 再投稿やめろ フェミもアンチフェミもTwitterに帰れ💩

  • 何回同じこと投稿するんだこいつ

    • その調子で新聞社が数分後に訂正記事を出したときにも「再投稿するな」って叩いてくれよな!

    • 女性への性的消費が「悪」で、男性への性的消費が「善」だというするフェミのダブスタが正されない限りは、永遠に抗議の声は上がるだろうね。 それが嫌なら、女性による男性への性...

  • 短い時間で前のが消えてるみたいだから差し替えだろね

  • いぬましゅさんてはてなで見かけなくなったけどツイートでおんなじようなことやってんのね

    • inumashさんrnaさんと口論していたあたりからも見て以前よりずっと敵か味方かの二元論になっているのがすごく心配

  • 私は嫌な思いしてないから

  • ほとんどのフェミは自身も愛するコンテンツを持っていて そのコンテンツにはセクシャルな要素も含まれていて(大人なんだし) 自分がやったのと同じ基準でそれを焼かれたら泣くんだろ...

    • 実際連中の大好きなBLまで同じ理屈でつつかれて騒ぎになってたりするからな まあ必死でなかったことにしてるんだろうけど

  • すり替えてんのはアンチフェミなんだけどバカには分からないんだろう (普通の神経をしてるならanan表紙批判を主軸に置くべきであって、それをアンチフェミ批判をしたいんですけど!...

  • 簡単に言うと宇崎ちゃんのポスターは環境型セクハラだけどananの表紙はそうではない 何故ならananの表紙を環境型セクハラだと感じた被害者が居ないから

    • BLに文句を言うゲイの当事者がいてもあなたら無視するじゃないですか

      • BLはLGBTや性的弱者の味方ですがBLはファンタジーですので現実のゲイに文句を言われても甚だ迷惑です みたいな事を平気で言う人が幾らでも居る界隈だからそこら辺は割り切らないと終...

      • そんなの遥か昔から散々言われて腐女子間で自己反省もされてきたからこそBLは隠れてきたわけで

        • 隠れる必要はないという腐女子の皆さんについてはどのようにお考えで

    • 不快感を被害と言い換えるのやめない?

      • 不快感は被害に他ならないだろ もしかして物理的な害がないなら何をしてもいいと思っている? だとしたら教育の失敗作と言わざるを得ないな。

    • じゃあ暗数としてのレイプ被害者もいないな  なぜなら、被害を受けたと訴えてないんだから

      • 訴えていない=不快と思っていない すごい論理の飛躍を見てしまった つーか現実社会に生きていて腹立たしいが抗議できないって目にあったこと一度もない? もしそうならうらやまし...

        • 「ananの表紙はセクハラではない、なぜならそう感じた被害者がいないから」というロジックはすごい論理の飛躍だという合意が得られたようでなによりです

          • お前の中では 『感じた』と『訴えた』 が直結してんのね ちょっと辞書を引いてくれないかな?

          • 「ananの表紙はセクハラではない、なぜならそう感じた被害者がいないから」というロジックはすごい論理の飛躍だという合意が得られたようでなによりです いいえ?実際にananの表紙...

            • 「訴えて」いないから「感じて」いないだなんて フェミニストとしては絶対に許せないロジックじゃん

    • 正直すっげえ不快だけど表現の自由のために我慢してんの お前等と一緒にしないでくんないかな

      • すっげえ不快なら思い切りぶっ叩こうよ。スカッとして爽快だよ。なんで我慢してたんだろうって解放された気持ちになれるよ。

    • 宇崎ちゃんのポスターって仮に表現に問題があったとして、環境型セクハラって言われるほどそんなに現実のいろんな場所にペタペタ貼ってあったのか? 騒いでる人ほとんどネットで画...

      • 献血という事業の公共性の高さがー

        • なんか感性が昭和だよな 平成中期くらいからはもっと公共性高い組織でもバンバン萌えキャラ利用して活況をつくってきた社会情勢を知らなさそう 今の世の中はどうせカネも落とさない...

          • 基本的にフェミは何かを目にしてこれ嫌い!って思ったら脊髄反射で批判ツイートして それを批判されたらその場その場で理屈捏ねてるんだと考えると 言ってることが二転三転したり頻...

            • 辻褄が合わないのはミソジニストの方だろ それもそのはずでそもそも女性差別は悪だからな さすがの糞日本でも露骨なパブリックエネミーは論戦に勝てない だから根拠が二転三転する

          • それより前はヌードポスターが職場に貼られていた狂った時代だったんだがな フェミニストの活躍で邪悪な日本も少しずつ是正されてきたわけだ 次はおまえの番だオタク

  • 普段フェミ呼ばわりされてて男性向けも女性向けもBLも性的なものは全部隠れろやってブコメでも言ってるんだが こういう時だけフェミニスト・表現規制派から外して語るほうがよほど...

  • 表現の自由戦士だったころのinumashはもういない。人間は誰しも保守化する なら「キリストが磔にされてる絵は見るに耐えない」から規させる署名運動でもすっかね。普通に虐待じゃん...

    • 自由戦士は反動保守の集まりじゃんw なにせオピニオンリーダーは“あの”自民党の議員さんだからなw

  • 女性のアンチエロ表現派の場合、男性が喜ぶ表現が嫌というより、自分と同性の人間(女性)が性的に表現されて(搾取されて)いるのが嫌だから「女の体を見世物にするな」という主...

    • こいつは女は全部敵だと思ってるからな

    • だからさ、 「わたしが自分の気持ちとして嫌」という等身大の建て付けで放火してたなら 今回「ananの表紙はわたし嫌じゃないし」でもいいんだよ そこに問われないとならない一貫性な...

      • 横だが「女」は「女」と言う同一の人格持った存在じゃないんだが

      • 放火って言うなら具体的に宇崎ちゃんなり何なりを問題だと騒ぎ立ててバズって ananのSEX特集には肯定的なやつを挙げてこいつは矛盾してると言えばいい。

      • セクハラは気持ちの問題だろ 他者の気持ちを害さないことも人権の一部だろ 嫌だからやめろと最初の最初から言っている おまえは初歩の初歩から間違っている

  • ほんこれで、献血ポスターもananも問題ないとする表現の自由戦士に対して、献血ポスターを差別的表現だと糾弾したフェミ連中がananに対しての評価を口ごもるというのは、フェミの差別...

    • 献血ポスターを差別的表現だと糾弾したフェミ連中がananに対しての評価を口ごもる 相手が口ごもってるんじゃなくて、単に増田がブロックされてて届いてないだけじゃ…

      • はてブにそんな機能があったとは!

      • いやいや、董卓氏の発言がまさに口ごもった結果でしょ?

        • 単に自分の耳に痛いこと言われてムカつくけど自分で行動したくないから発言者が悪いことにしたがってるだけだろ

    • 差別表現の基準は権力勾配だろ 女子の点数一律減点みたいな差別行為を全廃してから出直してきな

  • inumashはこうやってあらゆる分野に延々逆張りを続けてるみたいだけど、いい加減誰にも相手にされなくなってきてると思う。

  • anan表紙を批判しているのではなく、 フェミニスト・表現規制派がanan表紙を批判しないこと」を指摘しているのだと思います。  こういう批判の対象を捻じ曲げてから反論する人っ...

  • アンチフェミニストの側も、このダブスタが権力勾配理論によるものだとわかっていながら黙っている。 フェミニストの側も、権力勾配理論が通用しなくなってきてることに薄々感づい...

  • 夏〜は治安が悪くなる〜〜〜

  • 論破されたからって匿名で陰口叩くのはださすぎるぞw

    • どの意見がどのように論破されたとお考えですか?

      • 論破されてないなら本人に言わずにこんな便所に逃げこまないからw

        • 論破ということは、Twiiter主の意見によって別の誤った意見が破られたのだと思いますが、その誤った意見とはどのような意見のことだと想定していますか?

          • ミソジニストの詭弁全般 董卓のツイッター読んでくれば? ミソジニストども全員捨て台詞吐いて逃亡してっからw 元増田はそのうち誰かさんなんだろうね~

            • 董卓好きだけど虎の威を借る増田はロンパーされて増田でグチグチ言う人と同じ位ダサいとおもう。

              • 匿名に逃げ込んで場外乱闘始めるダサさを指摘することに虎も龍もないわ 仮に董卓の方が筋悪だとしてもこの仕草のダサさは変わらない

                • 「あいつは論破されて逃げてきたやつに違いない!」って謎レッテルから始まってるからなあ

                  • 匿名掲示板で場外乱闘始めた時点で逃げた以外の何物でもない ここならミソジニストのお仲間にチンポ慰めてもらえると思ったんだろ?w

                    • ここで全レスし始める感じは 本人以外の何物でもないって感じですかね?

            • あなたも何を論破したのかよくわかっていないということですか?

            • いつもの何か言い切るけど 根拠は自分で一切出さずぐだぐだ引き延ばすパターンのやつだね

              • だから根拠は董卓のツイッターだって 論破された敗残者の屍が積みあがってるからw 論破されてないっていうなら董卓自身に堂々と反論すればいい こんな便所で傷の舐めあいしてない...

                • 「俺の発言すべてが根拠だよ低能w」という名言を思い出す 最近低能先生二代目を名乗って遊んでる子とは比べものにならないほど低能先生してるわ

                  • 逃亡した負け犬がキャンキャン吠えるねぇw それこそその仕草自体が根拠だわw

  • ananの表現に傷つけられたなら傷つけられたものがそう訴えればいいだけ それをフェミニストが邪魔してきたらそのときこそダブスタと批判できる まあ『赤十字社への抗議』(←ここ超...

    • ananの表現に傷つけられたなら傷つけられたものがそう訴えればいいだけ なんで元増田が指摘した論点ずらしを天丼できちゃうの

      • ずらしているのはアンチフェミの方だろ ananに傷つけられた男性がいるなら環境型セクハラだ!って訴えればいい それだけの話 それを邪魔されたなら初めてダブスタと言える

      • 歌えずにAnAnにこんなことをされたと同じ報道で勝負するのはどうなの?

    • 横だがそれは違うな 抗議そのものじゃなく抗議内容がダブスタって言ってるのんだから 抗議しようとしまいと関係ない

    • 私は傷つけられました 傷つけられたので当然あなたは共感して一緒に反対してくれますよね

  • こんな長文だらだらと垂れ流しちゃってよっぽど悔しかったんだね。 おーよしよしバブバブ。

  • 男性が性的消費されてる表紙が  女性が性的消費されてる表紙と同数ぐらいになれば流石に嫌だってなるのかなって思ってたけど ananの表紙一つでギャンギャン言いまくってるのを...

  • そもそも『お気持ち』と『セクハラ』が別々になっているのがおかしい。 気持ちを害するのはハラスメントじゃないのか? 人が嫌がることをするなって幼稚園の先生から教わらなかった...

    • いま私のお気持ちが害されたので二度とそのような書き込みをしないでください

      • いま私のお気持ちが害されたので二度とそのような書き込みをしないでください

  • 他人の意見に悪意を見出してる時点で議論する気ないんやな

  • 「嫌だからやめてください」って話がよくもまあこれだけこじれるもんだ さすがヘルジャパン この国は青メガネみたいなのが多すぎる

    • あなたはいつになったら嫌な書き込みをやめてくれるんですか

      • 自分にとって不都合な人間はいなくなれ!という発言も、自由だよなぁ難しい

  • まず私のスタンスとして、件のAnan表紙は表現の自由の範疇に含まれるものと考えています。それは表紙の彼が女性でも変わりません。 しかし、女性が乳首丸出しで雑誌の表紙を飾ってい...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200803083400 主張はその通りだが、いちいち増田で書かなくてもはてなブックマークでもほとんどの人間がinumashの言ってることはおかしいって指摘してるからわざわざ...

  • この問題に対する態度を整理すると、 「問題だと思う/思わない」 「行動を起こす/起こさない」 という感じになるだろう。 実際のところ、この問題に対して行動してる人はほとんど見...

  • 女はどうしてそこでラジカルにそうです問題ですとは言えないのか。

  • この件でシュナムル尊師が「男女の非対称性はあるもののどっちもゾーイングしろ」と筋を通していたので俺の中でシュナ尊師の株がちょっとだけ上がった。

  • 「高い確率で、董卓氏はそのことを理解できています」 この根拠が書かれていなかった。藁人形論法ではないか?

  • カレーが辛すぎるのにクレームを入れてるのであって、 マーボー豆腐も辛いなんて知ったことじゃない。 自分が差別されている当事者であるときに、いちばん正確に被害の声をあげら...

    • 「文化の盗用」はアメリカの人とかがよく言うけど、 あれは結構差し出がましい場合があると思う。 女優が「七輪」のタトゥーを入れた? それの何が問題なんだ。 被害者側でない、...

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