「Atwiki」を含む日記

はてなキーワード: Atwikiとは

2024-06-19

■【意味不明】アンチ ポリコレ キチガイさん、『ポリコレ 全体主義者』という意味不明な造語を作って論破したつもりになるwww

というタイトルでatwikiにページ作ってる荒らしってここ出身？

Permalink | 記事への反応(0) | 13:21

2023-09-05

■anond:20230905194527

7/18 謝罪 から閉鎖へ

3週間でどの程度の混乱が起き、どのような議論や批判が出たのかは不明だが、管理人が謝罪することに

363：管理人★：2023/07/18(火) 06:54:27 ID:???0
まず、今回のエピソード項目の一件を謝罪させて下さい。
今まで著作権がらみでは集英社からの画像転載の件でしか苦情が来たことはありませんでしたが、権利侵害による膨大なページwikiの閉鎖を最近知ったことや、ファスト映画の事件のこともあり、焦って行動してしまったことは事実です。
私なりにwikiと利用者のことを考えて今回の方針やルールを決めてつもりでしたが、私事ながら先月結婚が決まった事もあって、保身の気持ちがより強く出てしまったことも認めます。
私は今でも著作権侵害で訴えられる可能性を考えると今回の対応が間違っていたとは思っていませんが、見通しは甘かったと考えています。
正直言いますとルールで方針を明確にし、理想的な修正後の項目を示しただけで、もっと修正作業はスムーズに進ものと思っていました。
ルール改定の周知についても、トップページの一番上に「重要連絡」として書いただけで充分周知できていると思っていましたが、皆様の反応を見る限りどうやらその考えも甘かったようですし、相談所だけでコソコソやっていると言われても仕方のない状況だったのだと思います。
ですが、先程も述べた通り、著作権侵害のことを考えますと、このwikiにあるエピソード項目について存続させるというのであれば、私はもう管理人として責任を持つことはできません。
また、>>361で求められている質問スレと言うのも、上記の通り先月結婚が決まったことと、これも私事ですが4月に昇進して公私共に忙しくなってきたこともあり、手が回らないと思います。
また、皆様に求められているこの相談所とwiki 本体が分かれてしまっている状態の改善というのも、私では良い案が思いつきません。
皆様は失望と怒りを覚えるでしょうが、正直に言いわせて頂きますとこれが今の私の限界です。
以上のことから、これ以上の私の手での運営は不可能と判断し、今回の一件でwiki全体を混乱させた責任を取るという意味も含めて、管理人を辞任させて頂きたいと考えています。

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1592699633/363

87：管理人★：2023/07/18(火) 18:14:04 ID:???0
私の自分勝手で考え足らずの行動で皆様を振り回してしまい、大変申し訳なく思います。
確かに皆様のおっしゃる通り、線引きするのが難しいものを無理やり線引きしようとしたことが失敗であったと強く反省しております。
~~

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/87

ルール決めで揉めたようではなさそうだが、したらば外で問題が出た感じだろうか？少し他のスレを漁る。

アニヲタ Wiki 新ルール作成議論スレでは大紛糾とはならず、7/10、管理人含め19レスで草案の形で決定

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/29

ルール決定に前後し、「著作権違反の恐れのある項目」についての報告・議論・整理スレが立ち実物について話し合いが行われる

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1688972176/

まあ、普段(知らんけど)通りの議論の範疇程度で大問題が起こっているようには見えない。

Wiki 本体のほうで荒れたのだろうか？(wikiとしたらばが疎であることが起因？)

そして18日の謝罪へと。

その後話し合いはアニヲタ Wiki 新ルール作成議論スレで主に行われたか

謝罪後に現在トップにあるほぼ一括禁止の話し合い・草案立案が行われる。

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/93

「wiki トップページの一番上に「重要連絡」として赤太文字で記載する今までのやり方では周知の仕方が足りないと指摘された」

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/97

「wikiと自分を守るために、行動しなければ　～　線引きすることは不可能であると分かった」

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/140

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/163

7/20 もう全ユーザー から憎まれてもいいくらいの腹は括ってます

流し読みで不毛そうな議論が続くなか、大鉈の再掲。(お気持ちレスな同内容後にあれはこれは言われると「私が黒だと思ったら黒」と言いたくなるよねとちょっと同情。グレーは黒が通じてないように感じた)

182：管理人★：2023/07/20(木) 21:11:51 ID:???0
ルールにグレーは基本的に黒寄りで判断する(残したい人が納得できる説明を用意できるならば白になる可能性はある)とありますように、グレーは基本的には黒で判断します。
正直に申し上げますと、>>66でもおっしゃられている通り「この場合は？この場合は？」を挙げられるとキリがないので、最終判断については上記させてもらった通り、私の判断で決めさせてもらいます。
言葉を選ばずに乱暴な言い方をさせてもらうと、「私が黒だと思ったら黒」です(もう全ユーザーから憎まれてもいいくらいの腹は括ってますので)。
なお、私としては「グレーは基本的に黒寄りで判断する」と書かせてもらった通り悩んだら黒と判断してしまう予定でいます。
個別項目への質問については、凍結対応したあとに「何故この項目は凍結対象になったのか？」の質問があれば答えますし、主張の内容に私が納得すれば凍結解除する場合もあると思いますが(この対応でルールと矛盾してないはずです)、事前に「この場合は？この場合は？」というような質問をされると切りがないので、申し訳無いですがこれ以上受け付けることはできません。

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1687614821/182

辞任と一括凍結が決まり、こまごまと新管理人選定のルールを策定していくことに…

そして現在 7人の新管理人が立候補中

w.atwiki .jp/aniwotawiki/pages/54733.html

大体現状維持からルール・相談所(したらば)改善程度で大きな革命派はまだ居ない様だ。

彼らに対するユーザーの反応は立候補期限後の10/1まで待つことになるだろう。

大まかな流れなこんな感じか。

あ、あと相談所(したらば)への管理人のスタンス

正直な話、相談所のレスバに付き合うとキリがないし時間も割かれ、おまけに得られるものも大して無い
---
相談所のレスバに付き合うとキリがなく、1時間とか2時間とか簡単に取られるうえに、大して有益なことにもならないので、あまり付き合わないほうがいいと思います。

ttps://w.atwiki .jp/aniwotawiki/pages/54733.html#id_79d6567d

Permalink | 記事への反応(1) | 19:46

■アニヲタ Wiki(仮) 閉鎖・新管理人 選挙 騒動の記録エピソード項目凍結事件

管理人中心のスレを拾っただけだのでユーザー間の議論部分は見てません。あしからず。

ルール作成議論スレも拾い読み。増田は熱心な利用者でも内情に詳しい人でもないです。

5chのスレ読めばもう少し背景わかるかもしれないがしんどいので。。

まとめ

管理人の最終的な考えはwiki トップページだけ読んでもらえればよいと思う。

w.atwiki .jp/aniwotawiki/

「エピソード項目」

という作品の、ある1話を解説する都合上、引用の範囲を超える翻案・盗作のような内容の説明を行う記事が多数あった・ある恐れがあった(管理人が一部盗用認定済み)

管理人がファスト映画、膨大なページ数wikiなどの権利者による摘発・停止による危機感と昇進・結婚の私事からリスク回避的に働き、タイミングよく議案も出たことから予防的な活動(修正or削除)を始める(促す)ことになった
したらばでの議論・策定に大きな騒動はおそらくなかったが、決定後の実際の運用では実ユーザーから反発・紛糾があった？(線引きの問題・不可能)
反応を受け、管理人が辞任へ「対応を二転三転させてしまいwikiの利用者に多大な混乱とご迷惑をおかけしてしまった責任を取る」
エピソード項目は一括凍結へ
新管理人には現在7人が立候補

細かい付記として

今まで著作権関連の苦情は集英社からの画像転載の件のみ(今回のエピソード項目について権利者から指摘があったわけではない)
管理人はwikiの運用益を得ていない(アフィ・広告)

ひとまず総括前の所感

愚かなユーザーに見切りをつけた管理人。か。

以下の管理人文章がすべてを表していると感じた。

(前略)
私は今でも著作権侵害で訴えられる可能性を考えると今回の対応が間違っていたとは思っていませんが、見通しは甘かったと考えています。
正直言いますとルールで方針を明確にし、理想的な修正後の項目を示しただけで、もっと修正作業はスムーズに進ものと思っていました。
ルール改定の周知についても、トップページの一番上に「重要連絡」として書いただけで充分周知できていると思っていましたが、皆様の反応を見る限りどうやらその考えも甘かったようですし、相談所だけでコソコソやっていると言われても仕方のない状況だったのだと思います。
(後略)

普通の人間なら、で想定すると失敗するのは企業・ソフト・サービス限らずの常だが、無償の管理活動でいつまでも付き合いきれるものではない。

管理人が示した権利侵害しない程度の文章にするという指針やルールはデカパイ妥当に感じるが、集合知に集合する衆愚には大抵通じず。彼らの相手は大変なのだ。いわんや編集というあるいみ個々人の創作活動でラインの協議をや。

序章

前提:アニヲタ wikiでは漫画・アニメ・ドラマの各話タイトルごとに記事を作成した「エピソード項目」が量産されていた。

長期シリーズものも多く、挙げられた一例だけでもドラえもん、コナン、こち亀、ウルトラマン、ゴルゴ13、ポケモン、ライダーなど総数は不明。この項目の議論は過去からあったという言もある。

そして

映像を編集し短い時間で核心部分を摂取できるファスト映画が摘発される

ja.wikipedia.org/wiki/ファスト映画#裁判および有罪判決

アニヲタwikiと似た部分もある雑多なwiki、膨大なページ数Wiki* が権利侵害により削除される
- 一説では校歌が原因とされている

削除要因は明言されていないが、アンチスレや裏チャでは、校歌をまとめた記事が原因と考えられている。本家膨大では過去にも著作権侵害で運営から注意を受けていたが、今回は企業からの申し立てだったため、閉鎖になったと考えられる。
現在では「日本の大学の校歌一覧/私立大学」という記事に校歌の歌詞が掲載されていたのが原因とされている。

twitter.com/asakahajun/status/1621121095628881923

wikisitewiki.miraheze.org/wiki/膨大なページ数_Wiki*

seesaawiki .jp/bondai/d/%CB%C4%C2%E7%A4%CA%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BF%F4%20Wiki%2A%B5%DA%A4%D3%B7%CF%CE%F3Wiki%C1%FB%C6%B0%B0%EC%CD%F7#content_7_25

テキストによる引用を超えた著作権侵害の意識が再度高まったか。

6/24 「あらすじのみを記載したエピソード項目について、盗用項目に該当するので削除対象とすべきではないかという議論」が起こり、裁定を求められる

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1592699633/303

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1638604623/ (発端の削除議論スレ290から)

6/25～これを盗用と裁定し、ストーリーラインが丸ごとわかるような内容は禁止し既存記事の修正を促し、されなければ削除の方向となる。

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1592699633/305

6/27

ただし、ファスト映画のように結末やネタバレ、核心部分を省略形で摂取できることを禁止しているわけではなく、あくまで書き起こしのようなものを禁止しており、独自に全体を文章でまとめることは禁止していなかった

私の考え方としては、>>319で書いていただいた内容と概ね一致しています
「単なる台詞と事象を丸写しした文字起こし」はダメで、「描かれた物語を噛み砕いて解説する文章化」であれば問題ないという考えです
「ストーリーや核心部分がほぼ全部分かる事」はOKで、「誰が何をどうしてどんな会話をしたかまで事細かに知れる」というのはNGという認識と考えてもらって構いません
ただ、会話を全く入れてはダメというわけではなく、常識の範囲内で少しくらいなら入れても
構いません

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1592699633/326

直後、「今後エピソード項目は全面的に禁止」の個人意見が出て、管理人はまだ、と応える

329：名無しさん：2023/06/27(火) 11:54:22 HOST:p104106-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp
もう「今後エピソード項目は全面的に禁止」でよくないですか？
その方が話がこじれないでしょ
335：管理人★：2023/06/27(火) 16:50:50 ID:???0
>>329
現時点ではまだそこまでの必要はないと考えています
ルールを守ったエピソード項目が作られる分には問題ないと考えていますので
ルール違反の項目が複数のユーザーから作成され続けるのであれば要相談にするなどの措置も検討しますが、当面は制限をかけるつもりはありません

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1592699633/329-335

その後、報告・議論・整理スレなどで実際に判定や修正が行われていったものと思われる。

続く

Permalink | 記事への反応(2) | 19:45

2023-08-08

■atwiki .jpがクソ重くなる問題

最近 atwiki .jpを開くとjsが無限ループするのか固まり jsを停止しないとダメになった

おま環っぽいけど昔の話ならadblock系が関係してるのかも

https://twitter.com/warcryVFO/status/1560749528592318465

何が原因か特定する技能がないから困った

ひとまずjQueryをブロックしたらおそらくいろいろ死んでフリーズは解決した

副作用は知らない

Permalink | 記事への反応(0) | 17:34

2022-06-10

■anond:20220609205639

若人（23）なので趣味合わないかもしれないけど，書く．

個人サイト ... 今でも残り続けているいにしえのサイトを巡回するとよい．ニッチでコアな新しい扉が開くかもしれない．例えば，Googleに「部屋 site:www2s.biglobe.ne.jp」と入れてみるといい．香ばしい部屋がたくさん出てくる．
Wiki ... wikipediaではなく，wikiシステムを扱っているサイトを探してみるとよい．atwikiやpukiwikiなど．例えば，pukiwikiのデフォルトページである FrontPageをキーワードに，「FrontPage wiki」と検索すると実に様々な人がwikiを書いている．
Discord ... Discordをゲーマーだけのツールだと思っているかもしれない．だが，Discordほどラフに世界とつながれるツールはあまりないと思う．一緒に勉強する Study Togetherや，みんなでおしゃべりする広場のようなサーバーもある．
Spotify ... Discordと双璧を成す最強サービスだと思っている．Discover Weeklyプレイリストは毎週新たなジャンルの音楽の扉を開いてくれる．人生を彩る音楽を手に入れるために有償プランである月1000円を安いと思うか高いと思うかは貴方次第だ．
LiveATC ... 貴方が男性なら無線通信にあこがれたことがあるかもしれない．LiveATCは世界中の航空無線を聞くことができるサイトだ．Flightradar24と併せてみるといいだろう．
NHK Plus ... どうもNHKです．とNHKの回し者だという人もいるだろう．貴方が受信契約しているならNHK Plusを利用すると快適だ．宗教上の都合で契約していないならスルーしてくれ．
Reddit ...貴方に英語の素養があるなら，是非Redditはやるべきだ．頭のおかしいコミュニティのメンバーが迎えてくれる．グローバルな増田みたいなものだ．
Quora ... 世の中に疑問を持っているなら，Quoraをおすすめしよう．中にはこうすればウケるだろうみたいなクソみたいな質問もあるが，邦訳された回答をはじめ面白い回答が転がっていることが多い．
バーチャルミュージアム ... コロナになってどこにも行ってないだろう．オンラインの美術館・博物館はどうだろうか．ナイトミュージアムさながらの海外のミュージアムをPC ひとつで体験できる．例えば，バチカンのミュージアム（ https://www.museivaticani.va/content/museivaticani/en/collezioni/musei/tour-virtuali-elenco.1.html ）は美しい宗教画を拝むことができる．PCのスペックが足りないなら，Google Arts & Culture （ https://artsandculture.google.com/ ）がいいだろう，そのほかにもさまざまある．https://note.com/tokyoartmuseum/n/nd5cdc971a847

もしあなたが疲れているなら，即刻PCを閉じて，白米に味噌汁と納豆を食べ，シャワーに入ってすぐに寝るべきだろう．ストレスが溜まっているなら，Youtubeの検索欄に「パッヘルベルのカノン」もしくは「バッハのG線上のアリア」を調べて流しておけばよいだろう．

Permalink | 記事への反応(0) | 19:34

2022-02-05

■『【追記】した！今！』「ジョジョの奇妙な冒険」と「ハンターハンター」のパクリが許容されるのは何故か？

anond:20220205100712

を読んで、そう言えば自分も似たような事を思っていたなと思い出した。

昔ジョジョが大好きだった時期にネットでこれを見てショックを受けたんだ

ジョジョのパクリ検証画像その１（写真、イラスト編）
ttps://web.archive.org/web/20120724071231/http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html
ジョジョのパクリ糾弾スレテンプレその２
ttps://web.archive.org/web/20120717131810/http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/13.html
ジョジョのパクリ糾弾スレテンプレその３
ttps://web.archive.org/web/20121112141851/http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/15.html
ジョジョのパクリ検証画像その4(楳図かずお編）
ttps://web.archive.org/web/20121112231135/http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/18.html
おまけ１
ttps://web.archive.org/web/20121112112347/http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/19.html
おまけ２
ttps://web.archive.org/web/20121112105337/http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/17.html

ジョジョって滅茶苦茶独特で個性あんなあああーーーって思ってたから、割と元ネタからまんま拝借してるのがショックだった

数年くらいはショックを引き摺っていた気がするけど、それはそれとしてスティール・ボール・ランも読み続けていたしいつしかショックから立ち直っていた気がする

それでもこれを見た後に最近の漫画はパクリがどうの言われてるのを見ると「いやジョジョの方がずっと昔にそのまんまパクってるよ」とは言いたくなる

…

ナルトの一話でイルカ先生とナルトのエピソードにマジで感動していたのに、

後年読んだうしおととらでほぼ同じ流れのシーンがあってあの感動の名シーンもパクリだったんかい！と本気でショック受けてそれからナルトも読まなくなった気がする

ttps://pbs.twimg.com/media/EE62-x_UUAASDsP?format=jpg&name=medium

岸本先生がうしとら好きなんだろうなって事は分かるけどね

大友克洋や沙村広明、忍空に影響を受けた事は公言してるのにそのままエピソードをパクったうしとらと藤田和日郎には何も言及無いんかい！とは思った

…

ハンターハンターの方はジョジョと違って漁っても昔のテンプレサイトとか出て来ないけど

伊藤潤二作品から結構そのままパクってた検証画像があったと思う

幽遊白書の一話も何かの恋愛物作品からそのままパクってた、って画像を昔ネットで見てショックを受けた覚えがある

だからハンターハンターがパクられる側になってもそれは自分がやった事をそのままされてるだけだから人に言えないんじゃねえかなぁって思っちゃう

…

最近流行りの鬼滅もジョジョ、ブリーチ、銀魂あたりから影響受けてる事は吾峠呼世晴先生が自分の好きな作品に挙げてるけど

我間乱って比較的マイナーな少年漫画からそのまんま剣術の型をパクってきたんじゃないの？みたいな話は一切聞いた事無いし

絵柄とかキャラクターの造形とか昔の少女漫画にまんまそっくりのがあるとも聞いたけど誰も話題にしている所も見た事が無い

鬼滅の刃がパクってきた作品まとめwiki
ttps://w.atwiki .jp/kimetunoyaibapakuri/

こじつけじゃあねーか？みたいな奴もあるし、自分が好きな作品から影響受けたキャラをそのまま自分の作品に出すのは微笑ましい感じで嫌いじゃないけど

…

ここからが本題だけど

何故「古塔つみ氏」や「呪術廻戦（BLACK CAT等も）」のパクリ、トレースとされる物は許されず

「ジョジョの奇妙な冒険」と「荒木飛呂彦氏」、「ハンターハンター」と「冨樫義博」のパクリ・トレースとされる物が許されるのか

これはもう滅茶苦茶単純な話で

ジョジョやハンターハンターは昔から続いている権威ある作品で、面白く、人気があるから。

これ以外に答えは無いと思う。

最近の作品やイラストレーターのトレパクは安直で捻りが無く、ジョジョやハンターは先人をリスペクトしたオマージュだから、なんて言うのは大嘘。

仮にジョジョの奇妙な冒険やハンターハンターが今イチからジャンプで連載されて面白い！って話題になっても、トレースだのパクリだのは絶対炎上するよ。

元ネタが週刊少年ジャンプの読者が知らなさそうなマイナーな物から取っている、というのもあると思う。バレないようにこっそりやれ、って事だろうね。

例えば今手塚治虫や藤子不二雄があの海外の名作からネタをパクっていた！なんて誰かの目に入っても炎上するとは思わない

何故なら偉大な先人漫画家には「権威」があり、「権威」とは「力」だからだ。要は力がある強い人の不正を糾弾しよう、なんて皆思わない訳ですね

だからまあ、パクリやトレースが叩かれる人は人気や権威が無い人なんだろうな、と思ってる。完全オリジナルで作品を作るクリエイターなんて居ない訳だしね

今見たけど何か滅茶苦茶伸びてて驚いた。ここから【追記】

この日記を書いた時から

「ジョジョは漫画だから絵は本質じゃないだろ」

って反論が来る事は分かっていた。実際自分もそう思う。そう思うけど

断末魔の一瞬！ジョジョの精神内に潜む爆発力がとてつもない冒険を産んだ！

しかし！ワムウは… 逆におもいっきりのけぞったッ！

俺にとって強い戦士こそ真理…勇者こそ友であり尊敬する者！！

JOJOが無意識のうちにとっていたのは「敬礼」の姿であった--涙は流さなかったが無言の男の詩があった--奇妙な友情があった

ここら辺のめっちゃ良い台詞と名場面だなァァァーーーって思ってた所が他の作品からのパクリ…というか模倣だったのは当時凄い衝撃だった

空手バカ一代面白いし名作だし荒木先生も少年時代に梶原一騎作品に触れた年代の人だから影響大きいのは分かるけどね

ナルトの一話もそうだけど、感動の名場面を他の作品から他の作品から拝借したって展開は元の作品を知ってる人はパロディ・オマージュとして楽しめても

元の作品を知らない人にはそれこそがオリジナルであり原体験なんだよね。だから 模倣と分かった時に衝撃を受ける。

ひょっとして一昔前にガンダムSEEDが同じガンダムシリーズにも関わらず初代ガンダムやZガンダムのパクリと言われたのも同じような理由なんだろうか？

今となっては当時のあの熱狂なんて思い出せる訳もないけど…

荒木飛呂彦先生が原哲夫先生の元アシスタントという事は知っていたけど、ジョナサンが槍を振り回すシーンがまんま北斗の拳でケンシロウが槍を振り回すシーンと同じだったのは驚いたかな

Permalink | 記事への反応(28) | 22:07

2021-11-26

■anond:20211126163504

客側がある程度情報を持っていないと、MSは情報公開しろとの要求が通らない

客側がある程度情報を持つためにはatwikiのような個人運営でMSの管理の外にある掲示板が必要

5ｃｈやyoutubeやツイッターは都合が悪いことあったら荒らされたり難癖で削除されたりしそう

Permalink | 記事への反応(0) | 16:37

■むかしはatwikiで一般人同士が情報をまとめるサイトがあった

anond:20211125232110

震災でも放射能でもゲームでもフリーソフトでも、昔は一般的にそうだった

んでも最近はMSのように運営が一方的に情報を吸い上げて、客はツイッターでつぶやいて意見が一か所にまとまらない傾向がある

秩序だって整列された情報がネット上に置かれない状態が常態化している

Permalink | 記事への反応(1) | 16:27

2021-11-12

■anond:20211112143824

原因を作ったのは下着ほかを日常的に隠れてクンクンしてた元増田だから。

伝説の92 - アニヲタ Wiki(仮) - atwiki（アットウィキ）https://w.atwiki.jp › アニヲタ Wiki(仮)

2021/11/02 — なんとこの92、離婚した場合、原因関係なく旦那が妻に慰謝料を払うものだと本気で思っていたらしい。勿論、このケースは92の浮気(有責)のため、

Permalink | 記事への反応(0) | 14:45

2021-08-10

■anond:20210810002109

まず前提として、事情も知らぬ一般人に暴言吐くような集団は趣味趣向がどんなものであれ批判されるべきである。

それを含めても「鉄オタの民度が近年から急激に悪化したわけではない」ことが抜けてる人間が多い印象。

鉄オタ側からすればもう彼らの改善は見込めないので、会社側からの規制なり逮捕なりでさっさと排除してくれってのが多数派。

以下、15年近く前の2ch 鉄道板wiki からの引用

大阪 11番軍団【おおさかじゅういちばんぐんだん】
関西最強と称される鉄オタ集団。ネタがある日にＪＲ大阪駅の１１番線に鉄が群がることが多いことが語源となっている。
大阪駅以外にも新大阪駅や京都駅も拠点としているらしい。
活動内容は「大宮レイプ軍団」とほぼ同様で、やはり罵声や暴力行為など撮影マナーの悪さが目立っている。
構成員はやはり若年層が多い。また、構成員の多くが関西でも有名な鉄サイト「つばめの巣」の会員でもある。

大宮レイプ軍団【おおみやれいぷぐんだん】
ＲＳＥＣ、鉄道友の会と並び証される撮り鉄集団。軍団員は11歳～20歳が多い。
本拠地は大宮。挨拶代わりに「レーイプ！」と叫ぶのが特徴。
一説では関東最強鉄集団とも呼ばれており、関西最強と称される大阪１１番軍団との交流も深い。
活動内容は大宮駅を中心とする所での脚立、三脚での場所取り、罵声、宴会、線路乱入、他の鉄に対する武力行使など。