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はてなキーワード: ラインとは
俺は低身長低収入チー牛の典型的弱者男性だったけど、30歳の時に家庭の事情で地元にUターンした結果、結婚して子どもも授かったので、その経験から思ったことを書いてみる。
これはたぶん間違いない。30歳ですでに結婚は諦めてた。
休みも基本はひとり。
だけどひとりでも楽しい。
一日ふらふら遊んだあと、最寄駅近くの居酒屋で一杯やったら、もうずっとこれでも良いかなって気分になってた。
これがあと10年続いたらもうだめだったと思う。
でも田舎は何もかもが違った。
遊ぶところがない。
最近話題の美術館はもちろんないし、図書館ですら遠い。わざわざ出かけなきゃいけない上に行っても中身がしょぼい。
飲み屋もレベル低いし、車でしか行けない場所だからひとりだと飲めないし、値段が高い。
田舎はなぜか外で酒を飲むと高くつく。
とにかくヒマだ。
ヒマだと寂しくなるし人恋しくなる。
昔の人がやたらと恋愛にこだわったのは、たぶんネットやスマホがなかった頃は今よりヒマだったからなんだろう。
俺もヒマすぎてパートナー欲しくなった。
30歳が若者かどうかは意見が分かれるかもしれないが、田舎だと圧倒的に若者だし、圧倒的に数が少ない。
右を見ても左を見ても年寄りばかり。
出会いなんてなさそうに思うが、少ないと探したくなるのが人情というものなんだろう。
限られた同世代はなんか集まる。
ヒマだし。
田舎に帰るとすぐ同級生から声がかかり、そこからなんか同世代の知り合いが増えていった。
紹介してくれと頼まなくても独身だとわかると合いそうなタイプの人をなんか紹介してもらえた。
妻と出会ったのもそういう知り合いの集まり。忘年会かなんかだったはず。
都会には美男美女高学歴高収入高身長などなどたくさんの若者がいる。
レベルの低いやつはフィルターにかけられて出会いにも到達しない。
多少容姿が悪くても身長が低くても、門前払いされることはない。
そんな状況だから、都会みたいにパートナーのスペックでマウント取りあったりポケモンバトルしたりっていう文化は成立しない。
だから都会では相手にされないスペックでもパートナーが見つけられたんだと思う。
これは悪い面の方が多いんだけど、都会にはない圧がたしかに存在して、それに背中をぐいぐい押されたのは否定できない。
親や親戚、ご近所だけでなく、職場や同世代の友人たちに至るまで、結婚させようと圧をかけてくる。
妻と俺がちょっといい感じだとわかると、本当にいろんな方面から押された。
正直ウザいのも事実だが、俺みたいに煮え切らない人間にとっては背中を押されるのは良かったのかもしれないと思わなくもない。
実はこれが一番大きいかも。
東京にいた頃は常にカツカツだったのが、地元に帰ってきてからは結構貯金できるくらいに余裕ができた。
運良く地元の工場で正社員になれたとはいえ、それでもそんなに手取りは増えてない。
外食、特に外で酒飲むと高くつくけど、そもそも飲み屋が遠いので飲みに行く機会が減る。
そしてなんか野菜もらえる。
親切でくれてんのかなと思ったら、実は一度にたくさんとれて消費しきれないからくれてるらしい。
畑やってる家はどこも同じ時期に同じものが余るので、畑やってない奴は絶好の引き取り手なんだとか。
でもこれが地味に助かる。
あと、家賃。
実家出て同棲した2LDKの新築アパートは駐車場2台分付きで東京で住んでたワンルームの半分以下の家賃だった。
子どもが生まれたのを機に実家の土地に家を建てたんだけれど、2千万円で結構広い立派な家が建った。
都会だと土地すら買えん額だ。
とにかく、金の余裕は心の余裕。
都会に住んでた頃のカツカツな経済状況では結婚なんてとても考えられなかった。
非モテ弱者男性はもしかしたら田舎に引っ越したら結婚できるかも？
いや、地元とかじゃないところにいきなり行っても厳しいだろうし、仕事なかったら話にならんし、そんな簡単じゃないとは思うけど。
でも都会だと致命的になる要素が田舎だと意外と気にされなかったりする、ということだけは伝えておきたい。
前者と後者の違いは「〇〇がバスに乗る自由は認めてる＝権利を制限しない」というのが最大の違いかなって思うけど。
内心を態度に出す→嫌悪感の表明→差別という感じで解釈されそうだけどグラデーションがありそうだよな？
100点満点で言えば40点ぐらいがブスなのにチヤホヤされるライン
５ちゃんねるの嫌儲板は、colabo騒動の当初は暇空茜を担いでいた
女叩きの文化が激しく、また弱者男性やオタクが多い板のため仁藤憎しで暇空についた
しかし、暇空は知名度を得るためにあらゆる相手にぶつかっていたらcolaboでようやくバズっただけで、
過去には表現の自由界隈の人たちを叩き「非正規だろ」「底辺職だろ」「ペドだろ」「児童買春してるだろ」と脈絡なく誹謗中傷してきた経歴が知れ渡りトーンダウン
colaboへの監査結果も「持ち出し金の方が多い」と1円も返金命令は出ない結果に終わり、
むしろ暇空の弁護士渥美陽子の団体「キッズライン」の方が数年前に公金不正受給2690万円の返金命令が出ていると発覚する始末
嫌儲は逆張り体質で「仁藤がなんかむかつくから暇空持ち上げるか」から「暇空がなんかむかつくから仁藤持ち上げるか」へ変遷した
ちなみに、昔嫌儲にはドラクエⅩオンラインのスレがあり嫌儲ギルドがあった
暇空の相棒であるなるくんは嫌儲ギルドでネカマプレイして金を巻き上げていたが、個人情報流出で男バレしてギルドは解散した
嫌儲のスレ立てにはbeという会員登録が必要で、beログインしている者には５ちゃん側が用意した絵文字が表示される
富士山の絵文字が表示されているスレ立て人、通称「富士山」は昔は仁藤叩きのスレも立てていたが、伸びるのが暇空叩きの方になったため暇空叩きスレを立てる常連になった
「【悲報】暇空茜さん、信者から集めた寄付金で1人3万円かかる天ぷら屋で食事」
暇空はcolabo追求のためのカンパ金を何故か関係ない別の訴訟にも横流ししまくってはいたが、「ナニカグループという背後にある巨大な組織に全員関わってるから当初の目的を逸脱していない」としている
ましてや食事代になど使っておらず、天ぷらは自費で食べたという
暇空はcolabo以前には「この寿司5万円だけど、お前こんなの食えないだろｗ」と突然寿司画像を女に送りつける迷惑おじさんとして知られていた
金持ちなのでカンパ金がなくても3万の天ぷらぐらい食えるので、実際富士山は調子こいてデマを飛ばしたのだろう
富士山は「暇空は開示した個人情報を収益化目的で何度も晒し上げている、裁判外に使う意図だから開示するな」と反論
小沢は「そんなことはしていない。裁判外で収集した個人情報を晒しているだけ。今回得た情報を晒すようなことはない」と延べ、開示成功
今までの相手方は実名で活動していたりお店を開いていたりだったが、富士山は一般人
裁判は公開のもとで行われるとは言え、期日前の書類の公開は著作権侵害にあたり違法である
暇空は住所氏名晒しについて「うっかりミス」だと取り繕うが、富士山の住所氏名は多くの人が目撃することになり、暇空支持者が５ちゃんねるで富士山の個人情報を執拗にコピペしている
「これからは弁護士と相談の上でしか載せないようにする」とミス防止をするよう装うが、
著作権侵害の期日前書類は氏名住所を黒塗りしただけで収益化のためにそのまま公開を続けている
小沢一仁がそれを許している
暇空が儲かれば小沢一仁も儲かるので、法律やモラルを除けば止める理由はない
暇空は期日前晒しを富士山相手に限らず大量にやっており、勝敗はどうでもよく裁判自体もどうでもよく、ただ晒して金儲けがメインになっている
そういった行為への歯止めになるかもしれない
小沢一仁にとっては、ろくに監督せずに暇空を暴れさせれば、暇空が訴えられて弁護でまた自分が儲かるので富士山も金づるにしか見えてなさそうだ
ヤリチンはこんなヘタはこかないよ〜。
後者のライン送ってきた人は野球オタクのなんj民で、見るからに非モテだったよ。全然かっこよくないし、イモいし、会話も下手笑
彼女もできたことない。弱男の定義がわかんないから、弱男かどうかはわからないけど。
わたしもプロ野球好きだから、その話をするのは楽しくてマッチしてたんだけど。
「そういう感じなら他を当たってください。」って返したら、「ごめん、本当に好きだったのに、酔っ払って変なノリになっちゃったんです。ごめんなさい。改めるからまた会ってほしい」って平謝りされたけど、断った。
女とラインするのに慣れてなくて、舞い上がってペニス丸出しにしちゃった哀れなコミュ障くんだけど、これに懲りて次から気をつけるだろう。こうして男も成長して行くんだね。
わたし女だけどこいつペニス出てんな〜と気づいただけで「こいつ嫌！」「人扱いされてない、マンコ扱いされてる！」とはならんよ。
ペニス見えてるけど、一所懸命真摯に紳士を演じようとしてくれてるなー。とか、顔やおっぱいや若さ以外も見てくれてるなー。と思える期間がある程度あったら、そろそろこちらもヴァギナを出そうかなと思うよ。
「人として慕ってる」という要素が最初にわかるのが大事。(人柄の)こういうところが好き、とか、一緒にいると楽しい、というのを言葉にしてくれると、多少デレデレされても気持ち悪くない。なんなら「可愛いな」って思う。
そのやりとりが普通になった後なら、ペニ出し増田が言うような「かわいい」とか「顔がタイプ」とか言われても喜ばしく受け入れられた。
てか、実際男性とこういうやりとりがあって、最終的にわたしの方から「実際どう思ってんの？わたしのこと好きなの？女として見てるの？付き合わなくていいの？」って聞いたら、「好きです。付き合ってください」って言われて、付き合ったのが今の夫。
最初から夫がタイプだったとか気になってたとかではない。夫はそんな女にモテるタイプのルックスでも人柄でもない。なんならわたしは初対面の時は夫のことを「アリナシで言うとナシだな」って除外してたくらい。
でも、夫のハミチンに気付きながらも好意を浴びてたら、気づいたら夫大好きになってたし、夫が世界で一番タイプになった。
内心バチクソに女として見てても、マンコ目当てでも、こちらからしたら「どう接してくれるか」が一番大事なんだと思う。
逆に、「こいつ嫌！」「人扱いされてない、マンコ扱いされてる！」ってなったのは、
・1回飲んだくらいでラインで「おっぱい大きかったよね♡」とか「実はベッドではマゾだったりする？♡」とかばっかり送られた時
・初回の飲みからやたら家に来たがるor呼びたがる
・付き合ってもないのに二の腕や太ももなどの際どい部分を触られる
次はありません。となった。
だから初めから「非モテは足切りラインの下だからそもそもぺニスを出すのをやめろ」と言えば良いだろ
自分なりにコミュニケーションしながら失敗したり軋轢を生んだりしつつなんだかんだでうまくいったりして相手によっても変わったりしてそれぞれの自分なりの正解を獲得するしかない。
自分にとっての正解が誰かから見て間違っていてもそれでうまくいく界隈もあるしはてなのクソバイスだけが正解なんてことはあり得ない。
自分なりに人として接してるつもりでも相手にとっては人として接してない判定なこともある
しかも特定の相手によってはその判定が厳しくなったり甘くなったりするからコミュニケーションを重ねるうちに必定そんなクソみたいな基準は最初から無いものとして扱うしかないとなっていく。
もしも基準があるとすれば法律しかない。まず法でダメなことをしない。これが最低ライン。こっから積み重ねていくしかない。
ただ法律を超えてボコボコに殴られようとも依存してるから許しちゃうとかザラにあるので法律さえも基準足りえないこともあったりもする。
Q. 何をすれば「人として接する」なの？そこを教えてよ。なんでぼかすの anond:20240602153026
A. miyauchi_it 1.異性を異性として過剰に意識しすぎず（友情段階であれば）同性と同じようにフラットに接する。 2. "男性""女性"全てが同じ思想を持った何かのような扱いをするのをやめる。 3.性差より個人差が大きいことを知る。
Q. ペニスはいつ出すべき？ anond:20240603013907
A. wildhog 最初から出しておいたほうが一貫性があっていいのでは？
warulaw これは最初から出しておく一択。というか女性として意識してるとちゃんと伝えておく感じかな。んで逃げられたら追わない。/事例書いてみた。https://anond.hatelabo.jp/20240603112920
・俺だったら絶対付き合うけどな。
・手を繋ぐ
コメント自体は同一人物ではないことは前提として、同一コミュニティで多数のスターを集めてるこれらを実行するって超人すぎる。
相愛関係でない段階での後者の行動を「異性を異性として過剰に意識しすぎず（友情段階であれば）同性と同じようにフラットに接する」と評価することは非モテの俺にゃムリだ。
まずフラットに、その後早い段階で～としてもペニス出した瞬間、相手や周囲が拒否る・非難する言葉のラインナップに「人として接していない」が上がってくるでしょ。
軽い告白や付き合える宣言は過剰な意識ではない？恋愛経験値が低い増田が言ったところで語尾にニチャァがつくよな。
結局、こんな両方がスターを集めるってことは読んだやつが想定している人物像が両者で違うってこった。
非モテで苦しんでいるやつは「他人を不快にさせるな」といろいろ穏当な言葉を変えつつ調教して大人しくさせる。
ほっといても恋愛できそうなサワヤカマンには「こうするとスマートに恋愛できる」と上手い情欲・性欲の開陳方法を教え、すばらしい！キレイだ！と褒める。
そんなことないか。ないよな。俺って文章読めないからなー！！！
じゃあ次は
Q. 何をすれば「人として接する」なの？そこを教えてよ。なんでぼかすの anond:20240602153026
の増田が
A. miyauchi_it 1.異性を異性として過剰に意識しすぎず（友情段階であれば）同性と同じようにフラットに接する。 2. "男性""女性"全てが同じ思想を持った何かのような扱いをするのをやめる。 3.性差より個人差が大きいことを知る。
を実行して、その後
A. wildhog 最初から出しておいたほうが一貫性があっていいのでは？
warulaw これは最初から出しておく一択。というか女性として意識してるとちゃんと伝えておく感じかな。んで逃げられたら追わない。/事例書いてみた。https://anond.hatelabo.jp/20240603112920
に至るまでの中間の振舞い方を誰か書いてみてくれよ！！
弱者男性であってもお眼鏡にかなう可能性は０ではないので数をこなして当たりがでるまで回せっていうガチャ方式
弱者男性であっても性格は良いかもしれない。そんな性格を武器に彼女を探すのがこの誠実方式
ターゲットの女性を唯一の個体と認識してバイアスに囚われず誠実に向き合い続ける
勝負を急ぐなということ
がっつかないけど好意は見せる。デートには誘わないけど好意は見せる
「自分からは積極的にアクションしないけどレスポンスは最高のものを返し続ける」等がいいかもしれない
ペニスを出した時に「まあ私を好きなのは知ってたよ。バレバレ(笑)」なんて言われるぐらいが成功ライン
なんだかアドバイスする人に対して「弱者男性を人として扱ってない」って謎の抵抗している弱者男性が散見されるけどさ
「異性に好かれたいなら」って話だからな
ネット上で弱者男性に好かれたいわけでもなければ、数行の増田なんて「弱者男性です」「女嫌いです」「女にモテたいです」程度の情報しかないんだから
それで「人として扱え」って無理だろ
なんで現実の異性に対する態度と薄い情報増田を同列に扱わないとキレるんだよ
そういう屁理屈というか曲解ばっかりしてるから他人の言葉を理解できなくなっちゃったんじゃないの？
「全員を人として接しない限り、人として接するなんてアドバイスは認めません」とか誰と戦ってんのよ
弱者男性の言う「人間扱い」は「あらゆる階層の人間に対する扱いに共通する最低限度のライン」、AND条件
でもﾁﾝﾁﾝ入れるとかそんなことは全然なくてせいぜいおっぱいの端っこが当たったことあるだけで
相談乗ってたら好きだよとか言われて嬉しい俺もだ大好きとかのやりとりあって
でもﾁﾝﾁﾝ挿れるとかそんなことは全然なくて
そのこの同僚から○○のことどう思ってるん？ あのこは結構本気っぽいよ？ とかの雰囲気出されて
まあ直接的な言い方じゃないから、こっちの認知がおかしくなってんだろうなと適切に判断して（あと一時の気の迷い。父性を求めてるとか）
俺が正面から向き合えばあのこは幸せになるのか？ なるわけないやんと正しいジャッジを下して
みたいな日々で狂わないから、凄く自分は色々狂わない自信あるし、狂うとしたらとっくに狂ってるし、昨日まで狂ってなかったのに唐突に狂いだすほうの自信もなくはない
ラーメン一日8杯食べる人とか、30歳超えてるのに毎日市販の安いお菓子(じゃがりことか)食べてる人とか
それが普通だと思って生きてるんだろうな。
元々持病持ちで身体が弱いのではじめたフルリモート仕事なのに、チーム内でも仕事できる人扱いされて仕事増やされまくり、月45時間残業超えが普通になってきた。
ここ数か月は57時間→68時間と毎月残業時間が増えている状況だ。ここ最近は24-25時まで仕事する日もある。
来月は70時間超えるのかな、過労死ラインが近いよ！やったね！
不思議と長時間残業が嫌じゃなくて、手取りが毎月増えていくのは悪い気がしない。
ただ、もともと身体が弱いのもあり、身体がしんどいのはわかる。毎朝ぐるぐるめまいで起き上がるのに時間がかかるし、たまにしかなかった頭痛が毎日ある。
文字が頭に入ってこないし、文章もうまく書けないことが増えてきた。あと睡眠薬を飲んでるのに夜に眠れないことも多い。フルリモートじゃなければ耐えられていないと思う。
頭はハイになっているから苦痛じゃないんだけどね！たまにすっっっごく死にたくなるくらい！！
いつか倒れるのかな、心筋梗塞にでもなるのかな、まあ、独身だし長生きしたくないし、それはそれでいっか！てな感じ。
無理はするなと医者や家族には言われるが、「仕事量多い、しんどい」と上司に訴えかけても無視して難しい案件回してくるんだから仕方ないだろ。
「人として接しろ」で即効性のある具体例示せって言う奴は、この手のスキルが定量化や体系化出来ない類のものと分かってないのがまず問題
なぜなら個人差が大きく、自分で転びながら改善するしかないから
自覚の通り「他の奴ならいいのに俺だけおかしくなる」で思考停止し、プライドだけは高いから彼我の差を素直に比較できないし
自分のデバフ（強）を認めず「他の奴」の信認度と自分のそれ同列に見なし、マイナス分を無視して同じようにやろうとする
女（お前らが女と見なすラインの女）は「特定のタイプの奴ら」から急に距離詰められたり、嫌な思いさせられまくってきてるからそれだけ初期好感度は凄まじくマイナスなわけ
だから調整がいる、そのためにはお前なりの「人間として扱う」試行回数を増やせ、反応から学べ、間違っても職場や学校・夜の店でやるなよ
どうせ「相手にキモがられて加害性が〜」とかやらない理由探すだろうが、ストーキングや性加害でもしない限り、酒の席のネタ提供する程度だから気にすんな
字面だけ見れば巨乳は褒めでも貶しでもないが、貧乳は明らかに貶してるでしょ。
胸が小さめなことを貧しいって表すの、誰の価値観なん？
最初のうちはブラつけると痒くなってたし値段高いし大きいとサイズ見つけるの大変だしAラインの服絶対着れないし。
そう、服選びが面倒。
私は華奢で儚げな妖精さんのような人が理想だったのだ。オーバーオールをさらっと着こなせるような感じの。
しかしある時から胸と骨格の点で自分には不可能だと悟った。典型的骨格スタンダードストレート（修正。突っ込んでくれた人ありがとう）。
今は別の好みをみつけて、主にかちっとしたトラッド系を選んでるけど、多分一番合うのボディコンとかのピタッとしたやつなんだろうな。着ないけど。
ともあれ、そういう感じだったので胸が小さめな人に憧れこそすれど『貧』と思ったことはない。
服着替えるときも女子同士見せあいっこなんてしなかったし（むしろうっかり下着が見えてしまったときは物凄く恥ずかしくて縮こまってしまい周囲の子に慰められた）、胸大きいねとか言ってくる子もいなかったから、世間の風潮で女同士が胸の大きさでマウント取ってるみたいなことにされてるの訳がわからない。
もし胸が小さいのがコンプレックスな人がいたとしても、それは『貧乳』って言葉があるからじゃないの？ 貧しいってなんなの？ 薄乳とかじゃ駄目なの？
今の私は『貧乳』に傷つくことはないけど、胸が小さめだったとしたらかなり心外だったと思う。
