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はてなキーワード: ラブドールとは

2020-09-07

小児性愛ラブドール云々の話

字面だけですが刺激の強いワードを書いています。無理みな人は読まないでね。クソ長いお気持ち文です。

イエスロリータノータッチ」って「触らなければ加害じゃない」という認識で言ってるんだろうけど、たとえばCMに出てくる未成年に対して「あの携帯会社CM子役おっぱいエロい」って言うのとか、未成年レイヤーに対して「ハイエース不可避」って言うのは加害であるって認識は出来ているのだろうか。今日見かけた通りすがり女の子パンチラしたとして、そのラッキースケベを目に焼き付け「今日、近所のお野菜マーケット(架空店舗名)で見かけた白ワンピツインテールロリが盛大にパンチラしてた。トリピュア(架空ニチアサアニメ)のパンツだった」とイラストを描くのが加害であると分かっているのだろうか。避難所の案内に対して「合法的ロリが視姦できる」と言うのは。コミケ会場に来た未成年レイヤー股間をアップにして撮るカメコは。コミケエロ紙袋子供に無理やり見せるのは。

これら全部を「ノータッチ」に分類し無罪にしているとしたら、大変にまずいと思う。

(前置き①当たり前だけどショタでもロリでも男でも女でも被害者になりうる。全て併記するのは億劫なので、この記事において「ロリ」「ショタ 」「男」「女」「くん」「ちゃん」等、性別については基本的に両性を指していると認識して欲しい)

(前置き②今回のショタラブドールのレポ漫画を書いた人。小児性愛者じゃなく承認欲求のために描きましたと宣言したらしく、それで無罪になるわけではないがとりあえず火元を「小児性愛者」とする事はよしておく。(そもそもコミュニティの中で「それはまずいんじゃないか」という指摘はあったらしいし)火元、でいいだろうか)

(前置き③現時点で何かしら法的に罪を問われた訳ではないが、自分の中で「倫理的にまずいだろう」という意味合いで『罪である』という言葉を出すと思う。自分法律専門家ではない)

(前置き④これは個人意見であり、オタクフェミ被害者の総意ではない)

(前置き⑤非実在児童にはエッチな事していいとしているが、もちろん版権元や投稿サイトガイドラインは遵守した上でやらなくてはいけない)

自分コミケに年齢一桁から通っているオタクオタクハイブリッド実在児童で、成人した現在非実在ロリショタ遊郭だのショタ王子無知シチュだのロリ神様に性液を捧げて豊穣を祈る奇祭をめちゃくちゃ書いているオタクである。ちなみに二次創作ほとんどやっていない。

自分はあまりにも火元に対しての擁護が多すぎて正直引いている。オタクに限ったものではないが、目立つのが前述の標語をよく知っているオタクである事、ラブドール非実在児童である認識している層が擁護している事を踏まえ、同じく非実在児童に大変にやましい事をしているオタクであるというのを強調させてもらった。

まず、自分実在児童性的に見ること自体は罪ではないと思っている。執拗パンチラを狙ってカメラを構えたり舐めるように見詰めたりする加害行為がなく、口に出したり何処かに書き込んだりしてそれを表明しない限りは、実在児童はそれを知る事はないので、例えば「隣のうちの○○くんのショタオチンポちゅぱちゅぱしたい」と《思う》だけなら罪ではないと思う。

ただし、加害行為を行えばもちろん罪であるし、その加害行為には「実在児童に対して性的に見ていると宣言する事」も含まれていると考えている。擁護からは、この点がとてもバッシングされているように思う。実際に手を出すのと行動に移すのは別物だ、という意見をよく見かける。

ところで、これは性別年齢を問わず全員に考えてみてほしいのだけど、例えばあなたザンギオオモリ駅(仮名)の駅構内にあるカフェ『美味しいコーヒー屋さん』(仮名)に毎朝赤いスーツを着て通っているとしよう。美味しいコーヒー屋さんの公式アカウント、あるいは美味しいコーヒー屋さんに勤めている、美味しいコーヒー屋さんに通っていると明言しているアカウントで「毎朝来る赤スーツのイケオジ、ピチピチスーツに透けるケツの割れ目が超エロい。縦割れアナルになるまでレイプして絶叫アクメさせたい」と書かれているのを見かけた時、嫌悪感はないだろうか。「定期チラ見したら最寄りが同じだったわ。待ち伏せしてみようかな」と書かれていたら、恐ろしくならないだろうか。自分だったら赤スーツをやめて、そのカフェには金輪際寄らなくなるし、灰色スーツを着てカフェを避けたとしても、「顔を覚えられていたらどうしよう」と怖くなる。そうやって被害者の行動や服装制限したり、恐怖を与える事は加害である、と自分認識している。

それが例え、実際にはウケ狙いでしかなくアナルに興味がなかったとしても、赤いスーツを着た人が実在しなかったとしても「ザンギオオモリ駅の美味しいコーヒー屋さんには、赤の他人を加害したいと思いながら見ている人間がいる」と思うだけで相当な嫌悪感がある。もちろんそんな書き込みがなかったとしてもそういう人間はあちこちにいる事は重々承知しているが、加害したいと明言され、しかもそれが自分テリトリーにいる事が可視化される恐怖というのは、明言しない場合と比べものにならないだろう。

大人に対しても充分加害になりうる事を、それに対しての精神的な耐性がない、また、服装を変えたり、通学路を変えたり、一人での自衛大人よりもずっと難しい子供に見せる事が、本当に加害ではないのだろうか、と考えるから宣言する事は罪なのだ自分は考えている。

今回の火元の発言に、『小学生男児に言って事案になるラインはどこからだと思いますか-月が綺麗ですね、お友達から始めませんか、君の全部をください、5万円でどうでしょうか』というアンケートがあったという。赤スーツの件ほどではないとはいえ、明確に、小学生男児買春を持ちかけたいと表明する事は、本当に加害ではないのだろうか。しかもこの火元は、漫画の中で『現実男の子に手を出す前に』とも言っている。

まあぶっちゃけ、これだけだと「自分だと判断出来ないからセーフじゃん?」と思う人は結構いるかもしれない。ただ、実在小学生男児(ツイッターは13歳から使えるようになるらしいので、小学生男児が見てたら規約違反ではあるが、この年齢は「昨日まで小学生男児(12歳)だった子供」も含まれる)や、小学生男児を子に持つ親や、かつて小学生男児だった大人の中には、ゾッとする人もいるんじゃないだろうか、と思う。ちなみに自分実在児童である時に「1万でどう?」と付き纏われた事があるので、とてもゾッとする。なので自分は火元の発言を罪だと思うし、火元にも擁護する人間にも、考えを改めて欲しいと思っている。

火元はもう一つ、明確に実在児童に対しての加害をしている発言がある。「ショタラブドールえっち写真を撮って、DeepFakeで顔だけ幼少期(実在児童名)や幼少期(実在児童名)にすることも可能だと」である名前実在人物名なので伏せさせてもらう。現時点でこの二人は成人しているものの、当たり前だがかつては実在児童だった人間だ。「お前を性的にみているぞ」と名指しで言う事は本当に加害ではないのだろうか。自分は考えるまでもないとは思うのだが、考えなくちゃわからない人は、それを上司や親やしらん人に言われた時のことを考えて欲しい。ちなみに性的からかいをする事は厚生労働省なんかでもセクハラだとしていたりする。(https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf)セクハラは内容により色々な罪状が付く犯罪であるので、加害ではないと思う人は、出来ればもう人間に関わらないでくれ、と思う。

火元の発言について、上記理由自分は全く擁護が出来ないでいる。

これはおまけ程度に見て欲しいんだが、非実在児童に対して言っている場合も罪になるのか、という話については、個人的にはNOだと思っている。非実在児童であると明言(架空キャラクター名を出すとか、架空世界であるとわかりやすく明示するとか、その程度でいい)していれば、少なくともオタクである自分は「あぁ〜二次ロリご馳走様です」と思える。あくまでも自分は、である。ただ、これは線引きが難しいが、実在人物を参考にした、と明言する必要はないし、明言した時点でやはり加害になる、と考えている。

例え話ばかりなのだが、よくツイッターに流れてくる「ザンギオオモリ駅で通勤中に見かけた男子高校生二人組に興奮したので『教えて!伊勢崎くん!』(仮題)のテリ(仮名)×イセ(仮名)で描いてみた」とか「職場上司エロいので『俺の職場百合ボイン先輩』(仮題)のパイパイ先輩(仮名)で描いてみた」なんかも加害である、と考えている。「通勤中のモブ目線のテリイセです」「いちいちエロいパイパイ先輩です」って書けばいいところをわざわざ実在していると明言しているのだから

今回は火元の行動や発言を「「ラブドールという非実在児童に対する加害行為」へのバッシング、としている層」と、「「ラブドールを通して行う、実在児童に対する加害行為」へのバッシング、としている層」の食い違いによって起きた事例だと思う。自分後者である

もし、火元に実在児童への言及を避けるだけの配慮があり、あくまでも「ラブドールかわいい」「ラブドールエロい」「ラブドール乳首れい」とだけしていればこれほど炎上する事はなかったと思うし、その場合自分問題ないと判断していたし、ラブドール非実在児童なので、ボコボコに殴ろうが拘束しようが性液塗れにしようが、何ならディルド挿入したハメ撮り画像を載せてようが基本的には問題ないと思う。(完全に忘れてたけどツイッターでは児童性的に消費するコンテンツ非実在イラストだろうがなんだろうが規約違反だし、センシティブ設定なしでポルノ載せるのも確か規約違反らしいので、それが許されているサイトやれってのは言わずもがな〜)

[]2020年9月6日日曜日増田

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2020-09-06

ラブドール漫画RTした人達の罪

https://anond.hatelabo.jp/20200903135029

この増田追記部分にとても重要論点が書かれていて、なのに(追記から?)あまりまれていない気がするので、再提起したい

自分元増田では無いのでどうかとも思うのだけど、どうしても重要論点だと思うので

 

あの日日本ツイッターで「ラブドール」と「小児性愛」をトレンド入りさせたのはあの作者ではない。ゾーニングを求めるならばなぜ拡散に加担したのかと疑問でしかない。

話は簡単だ。件のラブドール漫画は「ゾーニングしていない」「未成年の目に入るような所に公開した」「センシティブ設定していなかった」「見たくない人のTLに流した」事を理由に叩かれた

ではその漫画RTした人も同罪なのではないか?という事だ

同罪では無くても、半分くらいの罪にはなりそうだ、とは私も思う

実際、名誉棄損に該当する様なツイートRTした場合に、RTする行為名誉棄損とする判決も出ている様だ

だとすると、実はラブドール漫画の作者を叩いていた人達も、作者と同罪か、それに準ずる罪を負っているのではないか

また、はてブブックマークするのも拡散行為には該当するので、RT程ではないにせよ、罪は負うのでは?

この論点はとても重要だと思う

恐らくこれからも、似たような事件は起こる。その時にRTする行為倫理的な是非を確認する為にも、これは議論して共通見解を固めておくべきではないだろうか?

次に似た事件が起こった時、これを読んでいるあなたRTするかしないか加害者になるかならないか

から考えておいた方が良い

anond:20200904215143

どこにゾーニングボーダーラインを定めるかは難しい部分で、必ずしも18歳でなくてもいいのかもしれないけど、個人的には年齢による線引きは必要だという意見です(いまのところは青少年保護育成条例を鑑みて18歳で線を引いている…という理解をしています)。

性的快楽学習ものすごく強化するので、物事認知が定まらない低年齢のうちは与える情報をある程度コントロールすることも大人義務だと思っています。これは食に関しても同じだし、快楽が伴うアクションには何かしらの教育必要とも思う。本当はゼロイチでOK/NGにするべきではなく、性教育抱き合わせで段階的なゾーニングが行われるべきと思いますが、きちんと区分機能しているのは映倫くらいでしょうか。そして日本性教育臭い物には蓋をせよと言わんばかりに性欲に踏み込まない内容になっているのではないかとも思います。残念。

 

性教育については七生養護学校事件をはじめ、出る杭を打たれるような出来事が多く、これでは大人子どもを舐めていると思われても仕方ないと思います

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55432?page=2

 

ゾーニングについてはおっしゃるとおりザルだし、インターネット蔓延する18歳以上ですか?はい/いいえの受け答えだけなんて提供側の怠慢だろうとも思いますが、少なくとも「これはエロコンテンツです」という明示だけでは意味を為しません。説明がうまくなくて詭弁のように聞こえるかもしれませんが、18禁表示は単純に「18歳未満には売らない商品であることの明示であって、ゾーニングは陳列や年齢確認やその他の方法で行われるべきです。

 

18歳で区分することの適正は別の議論を要しますが、年齢によるゾーニングは別増田さんが言うように「広く子供全体のため、もっというと、社会のためのもの」だから、誰に売るかは提供側が責任をもって判断をしなければいけません。

勘違いしていませんか、18禁を守るのは大人じゃなくて子供なんですけど、むしろわざわざ18禁ってルールを作って破らせているんですけど

この場合エロでもアルコールでもタバコでも基本的には売ってよしとした提供側に責任がある。相手判断を委ねるのはゾーニングではない、と思うかな。ただ、18禁表示を雑に振りかざす大人がいるのは確か。

 

ちなみにラブドール漫画については、人によって意見も違うと思うけど、私はゾーニング問題ではなく「漫画の内容はok、表明した言説がNG」と受け取りました。なぜならば『実在児童に手を出す前に、ぜひラブドールを』の一文は子ども代替品としてラブドールを見てるように見えたから(あなた場合わけでいう①)。代替品で満足できるかどうかは人それぞれだし、サンプル数1の自分体験をもとに「実在児童」と結びつける必要はなかったと思います。それでも個人的にはもう少しいい言い方がなかったかなという程度。

表現の自由を守りたいけど内容に反対したい人たちが都合よくゾーニングを持ち出しているだけのようにも思います

 

こうだったらいいのにと思うばかりで、何もできない大人の一人なので、不誠実なコメントに見えたら申し訳ない。何歳になってもルールを雑に運用する人間のことは腹立たしいです。

anond:20200906055011

そもそもここでいう性表現に例のラブドール漫画さらにえばその前に叩かれた宇崎ちゃんなんかが当てはまるのかっていう疑問もある。

anond:20200905232118

こないだの、ラブドール未成年の性欲の話する高校生増田見て、本当にそう思った。

ブコメ正義感に酔って叩くだけで、当事者存在は完全に無視するんだなと。

この人たちの意見聞くのが恐ろしくなった。

anond:20200905151954

これは「ズルい大人」だ。

増田の主張する『露骨な性表現を伴うメディア接触する機会が多い青少年は、セックスする確率が高く、またその年齢も低くなる傾向にある。

さらに、肛門性交アルコールドラッグを伴う危険な性行為、性行為強要なんかも増える。』

のような言説には基本的落とし穴がある。

因果関係証明していない』という点だ。(少なくとも、増田言及している範囲では。)

この主張だけ読むとまるで「そういうメディア接触する機会が多かったせいで、危険な性行為強要が増える」ように感じられるだろうが、

普通に考えれば「元からそういう事をしたがるような子だから、そういうメディアを好んでいる」とも捉えられる。

そのため、メディアが悪いかどうかは、少なくとも増田言及した内容から判断できない。

もう一点気を付けなければならない事がある。

それは、『肛門性交アルコールドラッグを伴う危険な性行為、性行為強要』をするような子というのはどういう子か、という点だ。

端的に言って不良や犯罪者だよねそれ。(肛門性交同性愛者にとっては別にアブノーマル行為ではないので、他と混ぜてはいけないと思うので除外するけど。)

当たり前だが、普通に生きてれば、知識以前の問題として、モラルがあるからそういう事はしない。

モラルより自己欲望を優先して相手が傷つく事など気にしない、むしろ快感を覚えるような子だからそういう危険行為をするのだ。

じゃあ、そういう子にとって『露骨な性表現を伴うメディア』とは何だろうか?

単なる消耗品であり、なんなら悪さをアピールするためのアクセサリーの一つだろう。

ゾーニングされてるのに読むのではない。ゾーニングされているから、手に入れるのが一つの主張になるのだ。

まあ、今となってはポルノの一つや二つ見てたら何だというレベルの話ではあるが、

少なくとも「見た事ない」などとは彼らは言えないだろう。なぜなら見ないのは良い子ちゃんから

下手すりゃ、「眉をひそめられるような行為から危険行為をする事でマッチョイズムを満たすまであるだろう。

そういう人にはゾーニング意味ないどころか、煽る方向に作用する可能性すらある。

もし本当に『露骨な性表現を伴うメディア接触する機会が多い「せいで」危険な性行為が増える』という事を立証するなら、

同じ文化圏かつ、同じ程度の治安教育レベル地域同士で、ゾーニングをした場合としなかった場合比較する必要がある。

ついでに、仮にそういった子達がポルノに触れなかった事で危険な性行為をしなかったとして、なんらか状況が良いと言えるのかの問題がある。ナイフとか拳銃とか使った悪い事が増えるのなら、改善とは言えないだろう。

個人的には、露骨ポルノ見て危険な性行為に走るような子が本当にいるなら、ラブドールでも相手してくれた方が安全な気がするけどね。

マーク・トウェインは『世の中には3種類の嘘がある。 嘘、大嘘、そして統計』という言葉を紹介したそうだ。

統計は嘘をつかないが、統計で嘘をつくのは簡単だ。

こういうズルい大人には騙されないようにしよう。

anond:20200904215143

その通り、大人責任逃れをしてるんだよ。

でもコンテンツ提供者に逃れられない法的な責任を負わせたら商売自体破綻する。

表現の自由もなくなるかもしれないし、歴史を教えることすら困難になるかもしれない。

よって商売表現の自由破綻しない範囲で、責任逃れができる程度の規制を導入している。

妥協産物なので、文句を言いたい人がたくさんいる。もっと範囲を細かくしろとか、呼び方を変えろとか。

今決まっているルールでは、ロリコンラブドールもR18にさえしておけばOKだ。だから更に文句をつけている人の意見に法的な根拠は何もない。

ルールを変えるためには、法律常識を変える必要がある。

法律規制されればそれはルールだし、法律規制されていなくても企業として常識にあまりに反することはできない。

正攻法18禁をやめて単にエロコンテンツと表示すること実現するためには、法改正必要なので、衆院参院過半数を押さえる必要がある。

まり政権をとる必要がある。

だれもそのためだけに政権をとるなんてめんどくさすぎてできないし、支持も集められない。

似たような改正無理ゲー問題として、憲法自衛隊位置づけ問題なんかもあって、こっちは政権取ってる総理大臣がずっとやりたくてもできてなかったりする。

世の中はクソほど妥協産物にまみれているが、そのおかげで飯を食って生活ができてる人が山ほどいるのだ。

anond:20200905164230

18禁ゾーニングについて、議論されるべき事が全然議論されていない(大人は何億人も居て、時間いくらでもあったのに)と感じるし、それは大人が考える事をサボっているんだなと思うんですが、もしゾーニングがきちんと議論されていてエロコンテンツの影響度の大きさとかゾーニングが本当に持っている効果が明らかになって居たら、ラブドール漫画の受け取られ方は今とは全然違ったんだろうなと思っています

その何億人の中の子どもを持つ大人の一人ですが、正直どうでも良すぎてその議論時間使いたくないですね。サボってサーセン

貴方は弁も立つし、この議論に興味がありそうですし、ぜひともこれから大人になる貴方にはサボらずに貴方自身の有限の時間を十二分に使って議論に加わっていただき、より良いゾーニングの実現に貢献していただけることを期待しています

[]2020年9月5日土曜日増田

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2020-09-05

anond:20200904215143

ラブドール騒動より、はてブをやってる方が悪影響あるから今すぐやめることをお勧めします。

しかしたら、あなたは影響ないと思ってるかも知れませんが、影響がないと思ってしまえてるのは大分毒されてます。習慣とは怖いもので知らず知らずのうちに侵されていくのです。

本当に18禁ボタンをつけないといけないのははてブです。論理的でなくて申し訳ないです。

ラブドール発言擁護派って

結局子供ワンチャンセックスしたいだけだよね?

それに適当理屈付けて擁護してるだけなの丸見え

本音子供セックスしたくてしたくてたまらないんだろ

それが透けて見えるからラブドール擁護派は叩かれるんだよ

分かる?

anond:20200904215143

子供と一括りにされたくなくて怒る気持ちはよ〜くわかるよ。だってあなたみたいに18歳以上だと偽ってエロコンテンツ楽しんでる青少年もいるもんね。子供って主語デカいよね。

から子供に悪影響ではなく「人を不快にさせる可能性があるので」ゾーニングするべきなんだよね。Twitterなんて設定しなければサムネでバシバシ表示されてしまうし、例の漫画ラブドール写真ガッツリ見えてしまっていた。まぁラブドール漫画批判している多くは本当は別にそんなことどうだって良くて「不快もの見つけたので正当っぽいこと言って叩こう」と思ってるだけなのでマトモに取り合っても無駄です。大人になって冷静に見てみたら分かるよ。

個人的には未成年にも性欲がある以上エロコンテンツに触れることは悪じゃあないと思う。でも、それで間違った知識を得ないでほしい。これは大人達にも言えることだから未成年云々に限らないかもしれないけど、世の中には明らかに誤った情報を元に作られたエロコンテンツが沢山あってそれに影響受ける人もいる。

安全日どうのだとか、生理中の生セックス妊娠しないだとか、レイプしても女は気持ちよくなるだとか。性教育も不十分のままそれを鵜呑みにしてしま子供存在否定できない。未成年性犯罪を起こせば親の責任も問われ、また償うための金も無い場合が多いので、大人立場からしても迷惑だ。未成年はみな判断能力が無いとは言わないが、責任を取れる能力が無いのは確か。

から正しい性知識を元にしたエロコンテンツを整備して未成年にも見せたら良いんじゃないか!!!

https://anond.hatelabo.jp/20200904215143

ブレーキ効果のある前頭葉が、ある程度発達するまでは、制限しますよというものだと思う。

お酒タバコのように、その年齢になった瞬間に、脳や体への悪影響が少なくなるわけではないが、法律的にはOKというか、自己判断でどうぞとなるだけ。

そもそも制限されているのは、子供ではなく、販売する側の大人の方。

18禁アダルトコンテンツも、法律条例制限しているのは、販売をする側の大人の方。

酒やタバコのように、18禁も、外ではおおっぴらにやっては駄目だと分かればいいのです、的なニュアンスで考えている人が多いようですが、

そうではなくて、実際に発展途上の子供の脳への影響が大きいからなのでは?

ただ、いくつになったら大丈夫なのかは医学的にもまだ解ってはいないと思う。

しかし、医学が発達する以前の昔から禁止されているものは、

少なからず影響があると、人類経験的に学んでそういう法律ができているのだと思うのです。

実際、前頭前皮質成熟20代後半まで進行すると言われていて、

それまでは、ブレーキがゆるい状態

からこそ、若い人のほうが、いろんなことにチャレンジできるのですけどね。

そして、ブレーキがかけられずに犯罪を犯してしまうのは、この前頭葉ちゃんと発達しいないからとも言われるのです。

といっても、脳はまだまだ解明されていないのですから、実際はよく解ってはいないのですけどね。

あと、ラブドールは、オナホの延長で単なる製品だと思っている。

そして、ロリコンは9割は割と妥当だと思う。

普通中学生高校生でこの同級生セックスしたいという感情が芽生えるわけで、その感覚大人になっても残るものだと思う。

ただ、大人になると状況的に接点もなくなるし、そもそも法律でも未成年との行為禁止されている。

ここでいうセックスしたいは、単に性欲を満たしたいではなく、お互いに好きな関係だったり、お互いに気持ち良い状況を

通常は想像するものであると思うのです。

ここで、無理やり犯したいだの、支配したいだのという感情が出てくる人は、そもそも心に病気がある状態ではないでしょうか。

友達兄弟、親や先生いじめられている状況で、思春期性的感情が出てくると、屈折したものになるのではないでしょうか。

ラブドールかと思ったらラブラドール

文字の違いで大違いやな

無職から見たラブドール騒動

へーって具合にどうでもいい

ラブドールってお高いんでしょ

anond:20200905151954

真剣に答えようとして頂きありがとうございます

 

ゾーニングについて、納得する部分もあるのですが、やっぱり疑問が残る部分も有ります

まずポルノの悪影響については、例えばソフトな和姦に影響されて「肛門性交アルコールドラッグを伴う危険な性行為、性行為強要」等に至るとは思えないので、「ポルノの悪影響」という括り方が雑だと思います

ポルノの内容次第で影響は違う筈で、だからその影響は何に比例するのか調査すべきですし、そういう科学的な検証を元に内容で段階を踏ませるべきなのではないかと思います

そういう風に考えると、ラブドール漫画表現としてはソフトな方に入るはずで、あれを非難する為にゾーニングを引き合いに出すのは良く分からないなと思っています。(だから「特段ゾーニングをするほどの露骨ポルノではない」は私も同意です)

あとは、ゾーニング根拠が悪影響なら、ポルノを見る事を防げていないと意味が無いので、悪影響はゾーニング根拠にはならないと思っています。防げていないので。

 

児童虐待防止も納得する部分もあります、要するに子供に望まないのにエロコンテンツを見せる事を有罪にする為に必要、ということですよね。

まぁ実際に子供エロコンテンツを見せる事を快楽だと思う人が「あっ、これは18禁から見せるのやめよう」と思うとは思いませんが、だから見せる事の抑止ではなく、見せる事の犯罪化が目的なのでしょう。

ただこれもラブドール漫画に絡めて考えると分からないですね。あれを見せる事が虐待かと言うと…見たくないと言ってるのに強要したら危ういですが、そうではないですし。

条例では「見るな」とは言ってないから自信を持って「18歳以上です」のボタンを押せばいいというのは納得しました。

 

18禁ゾーニングについて、議論されるべき事が全然議論されていない(大人は何億人も居て、時間いくらでもあったのに)と感じるし、それは大人が考える事をサボっているんだなと思うんですが、もしゾーニングがきちんと議論されていてエロコンテンツの影響度の大きさとかゾーニングが本当に持っている効果が明らかになって居たら、ラブドール漫画の受け取られ方は今とは全然違ったんだろうなと思っています

環境が整っていない事、その原因である大人たちのサボりが、あの受け取られ方を作ったのだろうな、と思います

そもそもラブドール」って言い方をやめてほしい。単に人形を愛好しているのと紛らわしいじゃん。

もっとあるだろ、相応しい言い方が。

せめてアダルトドールとかじゃだめなのか

子供の性欲をどうするかについて話しないの?

あなた達は子供達がどういう風に性欲を発散するか見て見ぬ振りをしている。18禁で禁じておきながら、じゃあどうすればいいかは考えない、結果、子供18禁を破る事に頼っている。

多分、どうでもいいのだろう、私達がどう発散するか、だから簡単禁止して、その先は考えない。

ロリコンも同じだ。その人達から性欲を発散させる手段を奪って、じゃあ他にどうすればいいかは考えない、「ロリコンを治せばいいでしょ」位の考えなのだろう、子供でもそれが簡単じゃない事ぐらい分かる。

あなた達は人の事なんかこれっぽっちも考えていない、それなのに矢鱈と干渉してくる、挙句の果てに「子供のため」、どこまで思い上がりが強いんでしょうか?

ラブドールの件は前座元増田意見は、ここだと思うんだけど、なんでみんな子供中高生)の性欲について話さないの?あなた方は子供の性欲をどうしたいの?

あなた達が見てみないフリしても性欲は消えないよ。僕は中学に上がるころには夜中にこっそり起きて、PCエロ動画見てオナニーしてたよ。高校に上がるころにはAV買ってるって公言してた友人もいたよ。大学に入ったら初体験が16歳って言ってた人もいたよ。

そんな中で18禁って何?「はい。18歳以上です」をクリックするだけの有名無実化したレーティングって何?

そんなものがあっても性欲はあるし、性欲があったらオナニーするためにエロコンテンツ見るよ。そんなレーティング意味があるのなんて始めて見たときだけで次の日にはとりあえず押してるよ。そして1週間後にはクリック回数が一回増えただけとしか認識しなくなるよ。

何度でも聞くけど、あなた方は子供の性欲をどうしたいの? 

エロコンテンツを見せなかったら性欲が無くなると本気で思ってるの?性欲はあっても子供自身が無理やり抑えるべきだと思ってるの?学校にいる好きな子を思い浮かべてオナニーするべきだと思ってるの?服を着た状態の異性や同性の身体を思い浮かべてオナニーするべきだと思ってるの?


あなた方は子供を見てないんだよ。見てないか子供の性欲に向き合う事無く簡単レーティングだのゾーニングだの言うんだよ。今やそんなレーティングゾーニング意味がない事にも気づかずに。

あなた子供の事なんてまるで考えてなくて、本当に守りたいのはエロコンテンツを見て不快な思いをする自分自身でしょ?


もしあなたが本当に子供のためを思っているなら、正しいレーティングの話をしようよ。

実態に合ったレーティングの話をしようよ。子供の性欲に向き合おうよ。中高生オナニーするためのコンテンツを考えようよ。


anond:20200904215143

ショタラブドール漫画うんこ匂いのしない香水

ちょうど同じ時期にバズっていたけど似た話だなと思った

現実ショタを傷つけてはならないから工夫しつづけるぞ

という意識を語る一文が、あまりにも扇情的な言い方だったのをきっかけに盛大に炎上したが

不思議だった。なぜ絶対現実に手をだすことがないようにしようとする努力を周囲に訴えて燃えるのか

あの訴えに反対するやべぇショタコンが現れて現実ショタしまーすって言ってそいつ炎上するなら分かる

しかしそうではなく工夫を訴えてる当人燃えまくった

一方の香水ツイートをみてやっと少しわかった

人類とは、この香水は最高なのでうんこ匂いとはまったくちがういい香りしま

という文章をみるとうんこを嗅がされたと怒る人がたくさんいる種族

そんな人達漫画という伝達力がたかメディアを見せてしまたことは配慮がたりなかったのだ

ショタしか性的な興奮ができないよう生まれ持ってしまった人に対しても配慮必要なように

飛躍ばかりが取り柄の脳ミソのくせに議論だけは重ねたがるような人たちへの配慮として

体験からエッセイ漫画を描けるだけの能力をもった人は鍵垢をつけて配慮してあげる必要があるのだ

そうしないと児童への性的加害を肯定していて過激さを競ってるとかなんとか

ありもしない態度からつくったありもしない論点による承認稼ぎツイートネタにされてしま

社会的責任でもチキンレースでも

なんでもいいがキャッチーで憂いてる感じがだせるワードをつかって

シリアス大喜利いいね稼ぎができれば本当は最初漫画が何を言っていたかなんてどうでもいい人たちだ

さいしょは鍵垢をつけて隠れてやれって意見にも反対だったが

それは児童への配慮という意味ではナンセンスから反対だっただけで

こういった方々への必要配慮としてみれば賛成することができて、わたしは溜まったものが出たようにスッキリした

anond:20200905120427

一応フォローしておくと、別にあなた発言すべてを否定したいわけでも、あなた否定したいわけでもない。

一言体験談レイヤであると明示するか、もしくはトラバではない形で発言するべきだった。

あなた発言が、上から目線のご意見しか見えず、怒ってしまった。それによってあまり良くない書き方をしてしまった事は反省してる。


あなたの言う「悪い大人がいる」というのは当然必要になる話だ。でもそれは今の話じゃない。「子供の性欲の解消をどうするか」という、「子供の性欲」の存在を認めた後の話だ。

それに性的にかかわらず、子供社会経験の浅い大学生搾取しようとする人はいる。あなた問題としてるのは「児童性的搾取問題」ではなく、「自立と庇護」「やりがい搾取」などのワードが近いように思うのだけど、どうだろうか。


あと「元増田」というニュアンスで分かると思ったが、私は「高校生から見たラブドール騒動」を書いた高校生ではないよ。

ラブドールです

ワタシのためにイイアラソウ、やめて

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