2020-09-04

高校生から見たラブドール騒動

子供に悪影響」と批判の盾(武器からむしろ矛か)にされがちな子供意見を書いてみようと思う。

高校生なので一応子供に入ると思う。

性別はあえて書かない。

 

ラブドール漫画を巡る騒動で、批判側の意見は「ゾーニング問題である」という方向に収束しているらしい。子供の目に入ったらどうするんだ、と。

それを見て私が思うのは「馬鹿じゃないの」ということだ。

あんなのよりずっと過激もの、見てますけど、今更あれを目にしない様にして何の役に立つんですか?

まず、「ゾーニング」に寄せる並々ならぬ期待が異常だ。あんもの、描く側が責任を問われないための方便でしょう?

もしかしてあなた達は、「あなたは18歳以上ですか?」という質問子供の大半が「いいえ」と押してると本当に信じているのか?

馬鹿じゃないの。

そりゃ本屋18禁コーナーとかは流石に行かないけど、ネット上の18禁なんて守ってる人なんてどれだけいるんだか、意味無いでしょ。

そもそもあなた達は本当に子供18禁を守る事を望んでいるのか?

18歳になるまでエロ画像もBLも同人誌も一切見ず、保健の教科書でも使って性欲解消してろと?

それで、というか、そうじゃないとまともに育たないと本気で考えているんですか?

冷静に考えてどうかしているのでは?

というか、あなたはどうなんですか? 18歳になるまで18禁エロコンテンツには触れずに来たんですか? もし触れたなら、あなたもその悪影響とやらを受けてるんですか?

てっきり私は、大人子供達が18禁を破ると知ってて、むしろ破ってくれるだろうと高をくくってると思ってたんですけど、誤解でしたか

でも、それって何の役に立つんですか? 18禁にして、破らせて、ルールを破るハードル子供の時から下げる社会実験でもやっているんですか? そっちの方がよっぽど悪影響では?

まぁ、本当は何も考えてないだけなんでしょうけど。

 

まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか?

考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事?

もしかしてもしかしてだけど、私の事?だったら申し訳ありませんけどそのお気遣い丁重お断りさせて頂きます

あなた達の脳内にあるぼやっとした「子供」のイメージ現実存在して脳が有る私を一緒にしないで下さい。

それから、「悪影響」って具体的にどういう悪影響があると思ってるんですか? 18禁コンテンツに触れた事がある子供は多分いっぱい居ますけど、その子供達にどういう悪影響が実際に出ているとあなたはお思いですか?

ロリコンになるとか? でも子供ロリコンって一体どういう意味なんでしょうか?

それか、性に狂って猿みたいになったり、レイプ魔になったり? 本当にそうなっていると思っているんですか? もう一度言いますけど、18禁を見てる子供はいますからね? その悪影響は既に起きてるという事ですからね?

まさかジャンプ風呂覗きの描写が有ったら私や私の同級生風呂覗きやレイプをするようになると本気で思っているんですか?

あなた犯罪者予備軍扱いしてるのはロリコンだけじゃなくて、私達子供だって、気付いてますか?

それで? あなた犯罪者予備軍じゃないとでも?

どこまで思い上がりが強いんでしょうか?

 

別にラブドールラブドール漫画どうでもいいけど、あなた達の言ってることはおかしい。

例えばこの四谷三丁目という人が書いたnote

https://note.com/yo_tsu_ya_3/n/neda17138f9f7

ラブドール漫画に添えられた「実在児童に手を出す前に、ぜひラブドールを」という一文が不適切だった理由が書き連ねられているのだけど、矛盾している。

(余談だけど、私は矛盾があるという「感じ」はすぐしたけど、矛盾を見つけるのに苦労した。論理的に書かれていないから、どの根拠がどこに繋がっているのかとても読みにくかった)

場合分けをしてみる。①ロリコン実在児童に手を出す危険がある(ロリコン以外よりも)、②ロリコン実在児童に手を出す危険はない(ロリコン以外と同じくらいしか

①の場合、まず手を出す危険が有るなら、ラブドールおすすめするのは役に立つ情報じゃないか? ラブドールロリコンの性欲を抑える効果があるなら、「実在児童に手を出す前に、ぜひラブドールを」という情報を押さえ付ける方が、実在児童被害が出る可能性を大きくしてしまう、そんなリスクを冒す大義名分が「社会的責任」というよく分からないもので良いと思っているのだろうか?

②の場合は分かる、本当はロリコン実在児童には手を出さないのに、「実在児童に手を出す前に」と手を出すように印象付けるのは風評被害だ。でも上のnoteでは「フィクションに影響され加害を実行に移す危険性」は有るという事になってる。つまり②は否定されている。

このnoteでは「フィクションに影響されてロリコン子供に手を出す危険性がある」という主張と「ロリコン子供に手を出さないのにその努力台無しにするな」という正反対の主張が混ぜられている。

この人だけじゃなく、いろんな人が上の2つを都合が良い様に使い分けている。自分で気付いて無いのだろうか? 気付いてやってるなら悪質だと思う。

 

私が何で怒っているかと言うと、同じだと思うからだ。

あなた達は子供達がどういう風に性欲を発散するか見て見ぬ振りをしている。18禁で禁じておきながら、じゃあどうすればいいかは考えない、結果、子供18禁を破る事に頼っている。

多分、どうでもいいのだろう、私達がどう発散するか、だから簡単禁止して、その先は考えない。

ロリコンも同じだ。その人達から性欲を発散させる手段を奪って、じゃあ他にどうすればいいかは考えない、「ロリコンを治せばいいでしょ」位の考えなのだろう、子供でもそれが簡単じゃない事ぐらい分かる。

あなた達は人の事なんかこれっぽっちも考えていない、それなのに矢鱈と干渉してくる、挙句の果てに「子供のため」、どこまで思い上がりが強いんでしょうか?

 

騒動に乗じて、腐女子の学級会文化正当化する人が居たのも笑った。

腐女子は学級会で自浄作用を働かせている」だそうだ。

でもちょっと考えれば分かるけど、学級会があるという事は、ルールを破った人が居たという事だ。学級会が開かれた数だけ、ルールを破った人は居る。

それに、学級会自体が正しかたかは分からない。

全ての腐女子が学級会に納得してるとでも思っているのだろうか? そんな訳ないだろう、責めるのが腐女子でも、責められる側だって腐女子なんだから

全部が全部とは言わないが、私が見た学級会は酷いものだった、論理的じゃないお気持ちけがぶつけられ、一方的に吊るされる。それが自浄作用? 自浄作用が無いの間違いだろう。

もし学級会で一方的批判した側が正しくなかったら、それは冤罪で裁いたのと同じ事で、それを後ろめたく思ったり間違いじゃなかったか心配するどころか、誇るのはどういう神経なのだろう?

私は論理的じゃない批判が一番嫌いだ。批判には絶対論理必要だと思う。何故か、批判された方が納得する為だ。

批判されてもそれが論理的だったら、「ムカつくけど、言っている事は正しい」と納得できる。

でも、論理的じゃないお気持ち批判されても、反論しようがないし、納得も出来ない。理不尽だ、という不満だけが溜まる。

ラブドールロリコンに対する批判に私が苛立ったのも、それが論理的だとは思えなかったかなのだろう。

 

あと私は、子供に手を出す人の7割はロリコンじゃない、という話、あれは信用していない。

男性の9割はロリコンだと思っているからだ。

まず、どうやってロリコンだと判明するのだろう?

次元や2次元ロリエロ画像を何枚も見せて、勃起したらロリコン、という方法検査したら、ロリコンにならない男性は1割も居るだろうか?

まぁこれは私の偏見かもしれない、男性の性欲を強く考えすぎなのかもしれない。もし男性の人で分かる人が居れば教えて欲しい。

それに、女性ロリコンショタコン結構居るんじゃないかと思っている。

簡単だ、あなた男性でも女性でも、今すぐpixivでも開いてロリショタでR18の画像を何枚も見ればいい、そこで勃起したり興奮を感じたらあなたショタコンロリコンだ。

この方法でどれくらいが逃れられるだろう?

これまでロリコン批判してた人も、同類かもしれない、これまで検査してなかっただけで。

検査してないか感染してないってコロナかってw

だいたい、2次元について言えば覇権ジャンルにどれだけ未成年が混ざっていると思っているのだろう?

私の知っているジャンル学生が多い、それらを消費する人たちが全員ロリコンショタコンだと考えれば、かなりの割合になるはずだ。

 

恐らくこの日記にも、大人から大人になれば分かる」とか「お前が幼いだけ」みたいな謎の上から目線のご意見が寄せられるだろう。今から目に見えるようだ。

そういう、反証できず反論しようがない批判をする人を私は信用しない。それは論理的じゃない批判と同じだ。「ムカつくけど、言っている事は正しい」と納得できない。

でも、どうせここまで言ってもそういう反論は集まるだろうと思っている。どうせその位しか言えない人達から

  

〇返答

やっぱり謎の上から目線コメントが多いな、それに論理的に答えていないので全く納得できないんだけど、本当に読んだんだろうか(長すぎたのは自分でも反省しているけど)

自然とTLに流れてくる事と18歳以上ですボタンを押して見に行く事の差はあなたが思う以上に大きいんだよ

はい謎の上から目線論理的説明無し。論理的思考過程が書かれてないこれを評価してる人って一体何に納得してる訳? 証明問題に途中式書かないと0点って知ってますか?

分かるでしょ? こういうのに騙される馬鹿ばっかりの学級会がどういう地獄になるか、論理が無くても正しい事にされて、相手論理確認しようとする私の質問はただ無視される。全く同じだよデジャブかと思った。

質問に答えてないじゃん。結局これ子供18禁以上ですボタン押す事分かってるって事だよね? その時点で「子供に悪影響」って根拠ゾーニング目的を果たせてないじゃん、馬鹿じゃないの? 悪影響防げてないじゃん。

「18歳以上です」ボタンをあえて押させる意味って何? ルールを破るハードルを下げさせる以外にある?

あ、エロコンテンツに触れる事に罪悪感を持たせる事とか? それなら成功してるんじゃない? あなた達はそうだよね、でもそれって良い事なんですか? むしろそれが悪影響なんじゃないですか?

 

でもね、「18禁です。18歳以下の人は見ないように」「ロリショタものです。注意」みたいなクッションは確実に必要なのだよ。

なぜかというとそれがあることによって『クッションをつけなくてはいけないもの』という認識ができるから。おおっぴらにしていいものではなく、人を不快にするかもしれない、傷つけてしまうかもしれない刺激物なんだとわかるでしょ?

それってクッションが「18禁」じゃないといけない理由って何ですか?

ロリショタものです。注意」は分かります。でも「18禁」って内容に対する警告とは微妙にズレてますよね。18歳以下も見て有名無実になっている自覚が有るなら「エロコンテンツです」の方が正確じゃないですか?

こういう人が、子供が「18禁」を破り続ける事でルールを破るハードルが下がる影響だけは完全に軽視する理由が全く分からない。

 

親をやってる身から言わせてもらうと、子供が「みんなそうだ」「平気」「普通」「大丈夫」と押し通そうとしたり、質問しまくって来る時は、めちゃくちゃヤバいという認識を持っている。

「みんなそうだ」「平気」「普通」「大丈夫」で押し通そうとしてるんじゃなくて、ゾーニング18禁が本当に正当性があるのか確認してるだけなんですけど読めてますか?

質問正当性論理的かどうかの確認必要からやってるんですよね、論理確認を謎の経験談で押さえ付けようとする理由はなんですか? 論理的に答えられないから?

子供をやってる身から言わせてもらうと、子供質問しまくってくる時はあなたがその質問に答えられないだろうと思ってるって事で、つまりあなた馬鹿だと思われてる時です。確かにめちゃくちゃヤバいですね。

こんな所で得意げにその正しいか検証されたこともない経験則を得意げに披露してる場合じゃないと思いますけど。

というか、普通に考えて、そういう時は「めちゃくちゃヤバい場合と「子供が正しい事を言っている」場合の2パターンが有って、あなたは両方を「めちゃくちゃヤバい」に投げ込んでる雑な人ってだけですよね?

その2パターンのどちらなのか考えるのが親の仕事なんじゃないですか? 雑に投げるんじゃなくて。

 

 

18禁てのは正しい事と区別がつくようになるまでダメって事だよね。(18になれば分別がつくわけでは無い)それにはやっぱり性教育必要なので、規制よりも性教育をしっかりすることを発信していったほうがいいのかも

それは同意です(18歳という基準意味不明ですけど。私に対して「お前は高校生からいいんだ、小中学生は違う」って言ってる人は、18歳という基準が間違っていると考えているって事ですよね?)

でも現状は性教育どころか、子供をただ性から遠ざけて満足してるだけなんですよね。

例えば仮に子供に悪影響を与えないエロ表現が有るなら、それを18禁じゃなくて子供も見られるようにする、とかそういう議論になると思うんですけど、全然ならないんですよね

子供が性欲を発散するという事を受け入れられない異常者ばかりだからあなた達は子供の性欲の発散方法議論するにはまだまだ未成熟なんですよ。一体何歳になったら成熟するんでしょうね?

 

 

子供だった私は18歳以上ですか?の質問に「はい」と答えることもあったし、そんなんで子供ブロックできると思ってんのか!って言うのは本当に賛成なんだけど、だからこそ子供には「あなた性的に見てくるひとが、必ずしもあなた尊重したり大人扱いしているわけじゃない」ってことをわかりやすく教えておかないといけないんじゃないかな。

全然わかりやすくないですよね。

あなたは18歳以上ですか?」って「あなた性的に見てくるひとが、必ずしもあなた尊重したり大人扱いしているわけじゃない」って意味なんですか? 分かりにくすぎません? 純文学ですか?

普通に「あなた性的に見てくるひとが、必ずしもあなた尊重したり大人扱いしているわけじゃない」と言えば良いのでは? で、勿論それは分かっていますよ(どうせ分かってるって言っても「いや、分かってない」って言われるだけなんだろうけど)

ロリコン一枚岩ではないか特に矛盾とは思わないな。

そうだとしたらロリコン同士の態度の相違は矛盾にはならないんですよね、子供には手を出さないという事を世間アピールするロリコンも居れば、手は出さないけどアピールはしないロリコンも居る、一枚岩ではない、人それぞれですね、で終わる話です。

 

「ムカつくけど内容は正しい」意見は人を動かさないので社会運動には使われづらい。

社会運動には正しくない意見しか使われないって意味で合っていますか?

 

ゾーニングは万能ではないけど、建前だけでも守る姿勢を出すのは大事

勘違いしていませんか、18禁を守るのは大人じゃなくて子供なんですけど、むしろわざわざ18禁ってルールを作って破らせているんですけど

子供を守っているつもりなら自己満足だとしか言いようが無いですね。あなたは何も守っていません。

 

こういう雰囲気だけで喋って中身が全く無い馬鹿が多いから困るんだよ。

 

 

まさかジャンプ風呂覗きの描写が有ったら私や私の同級生風呂覗きやレイプをするようになると本気で思っているんですか?” 中高生風呂覗きや盗撮、それなりに発生してるんだよ…大抵ニュースにはならない

中高生風呂覗きや盗撮がそれなりに発生してるならそれはジャンプのせいなんですか? 頭大丈夫ですか?

 

君はね、ラブドールからすでに様々な精神的影響を受けて、はてなにこのような書き込みをするまで阿婆擦れに成長したんだ。現在状態を君は正しく自己分析認識できていない。そういうことを大人達は言っているんだ。

だそうですよ、大人達、よかったですね。

ところでこのコメントはてブの新着コメントにずっと上がっていて何人も同じコメントしてるのかな? と思ったら、コメント編集してずっと上に持ってきているみたいですね。そういうテクニックがあるのか、勉強になりました。

 

 

あと、これは返答ではないですけど、「これはエロコンテンツです」じゃなくて「あなたは18歳以上ですか?」じゃないといけない理由説明できている人が恐らくいないですよ。

エロ大人不快になるなら、「これはエロコンテンツです」の方が正確だし、実態に合っていますよね?(で、そうなると子供を盾に使えないし、使わないで下さい)

  • 大草原の大きなうんち

    • この返信はミソジニー(女性や女性が活躍する文化・"女性的な"感情を抑え込まない表現・"女々しい"性格…などを嫌がる気質)を持った人がしているので、特に気にする必要はないですよ...

      • 女は鉄道保線や大工で働け

        • 女は鉄道保線や大工で働け そこで働かなければならない理由はない。 大工の男性は義務感でその職業を選ぶわけではない。 本気で思っているなら、まず、あなたが働け。 職業選択...

          • 男性差別で徴兵制が例に挙げられることには納得できるけど、 大工になる女が少ないことが男性差別だとは到底思えないんだよな… だって大工になってない日本人男性が大量にいるわけ...

            • 大工は男性ばかりの職業の代表として挙げただけで例えば航海士や電線敷設員などたくさんあるんじゃないの

              • その辺の仕事やりたい女性が出来るようになったらフェミの目指してる通りになっちゃうけどいいの?

                • 今1%以下なのに本当にやりたいの?2割の医者であれだけ文句いうのにおかしいよね。甲斐性がないとできないタイプの仕事なんじゃないの?

  • わたしは小学生ですけどちがうと思います。

  • 反論とかなんかコメつけてもらえたらラッキーなくらいですよ

  • 私は胎児ですが、人にちゃんと読んでほしい長文は増田に書くもんじゃないと思います。

    • タイジさん、ご名字は何とおっしゃるので?

      • 「横増田さん」ってお母さんが看護師さんに呼ばれてたので、それだと思います。

    • 私フェミだけど、フェミって中身に反論できないときはこういう謎の文章書いてスッキリするよね。わかる。

  • 女が一番女っぽいのは18歳から25歳くらい 歳を取れば取るほど男はみんなロリコンになっていく

  • 高校生ならいいんじゃないかとおもうけど、 小さい子にはトラウマになるなどショックの大きい刺激はさけたほうがいいんじゃないかっていう考え方は多くの人が理解できるんじゃない...

  • 自分が子供の頃、いわゆる「ロリもの」は割とありふれていて、18歳以上ですか?なんて質問に答えるまでもなく目に入ってくるものだった。パロディ動画とかもたくさんあった。まあ元...

    • 成人済みでもそうやって年下に言い寄ってくるおっさんがキモいのは同じことじゃん 理屈の問題じゃない

      • 25歳が15歳に言いよるのと、35歳が25歳に言いよるのは別のものだと私は思うよー あと「おっさん」が「キモい」という話ではなくて、性別が何であれ未成年者に成人が手を出すことの是...

        • 同じだぞ おっさんの分際で年下に言い寄るという行為そのものがキモいのであって、対象が10代だろうが20代だろうが、なんなら30代でおっさんが60代とか70代でも全部一緒だ いずれのケ...

          • おっさんに限った話はしてないんだけど、まあ増田がそれで納得しているならいいんじゃないかな

          • 高校生の時30歳と付き合ってたし、20上くらいは許容範囲かな (個人の感想です)

          • そういうことはデカプリオに言えよ

    • だからこそ子供には「あなたを性的に見てくるひとが、必ずしもあなたを尊重したり大人扱いしているわけじゃない」ってことをわかりやすく教えておかないといけないんじゃないかな...

      • ごめん、「ロリもの」が子供に与える影響という部分を切り取って話したつもりだった。元増田では「子供がロリコン・性犯罪者になるとでも思っているのか」という論調だったので、...

        • 一応フォローしておくと、別にあなたの発言すべてを否定したいわけでも、あなたを否定したいわけでもない。 一言、体験談のレイヤであると明示するか、もしくはトラバではない形で...

  • ロリコンは一人一派。 こうですか!!

  • 本筋と関係ない話で悪いが男の9割がロリコンとか思ってるようだが違うぞ? 男の9割はロリコンと言われる歳の子でもいけるというのが正しい 20歳そこらの女優さんじゃ若すぎて気分が...

  • 属性で反応を歪めようとしてる 普通に釣り

  • 「見ようと思えば見えるなら規制しなくても一緒」は違うんだぜと思って反論になる具体例ないかなぁと考えていたけど、よくよく考えれば規制してる時点で教育上とかいろんな面で悪...

  • 長い……。 いや言いたいことはわかるよ、ネットがあれば18禁ものに触れるなんて楽勝だし好奇心旺盛な子供は普通に見に行きますわ。 でもね、「18禁です。18歳以下の人は見ないように...

  • まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか? 考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事? https://anond.hatelabo.jp/20200904162414 ↑こういう人の事でし...

    • じゃあ18禁に根拠は無いですね

      • ナンデ? 全体の10%だか1%だか0.1%だかに大きな被害を受ける人がいる、それを防ぐために一律に禁止する。 90%だか99%だか99.9%の人はそれに伴い我慢しろ、という話だ。 麻薬打っても習慣...

  • 高校生以下がゾーニング問題に腹を立てるのはよくわかる。ゾーニングは子供を守る為にあるというのに、何を履き違えてんだか、子供を「排除」するものとして、潜り込んで来た子供...

    • 自分が高校生だったころはそういう事を考えていても、 大人になり子を持つ側になると「あの頃は何も分かっていない子供だったな」と自覚するのが皆通ってきた道 反抗期ってのはそう...

      • 「子供扱い」って「大人になったら分かるよ」って子供でも言える馬鹿の一つ覚えを繰り返す事じゃなくて、論理的に説明して納得させることじゃないんですか? それが出来ないあなた...

      • 高校生の頃は「大人になったら分かるよ」と言う大人を「子供扱いしてムカつく!」と思っていたけど いざ自分が大人になると「子供扱いされて当たり前な子供だったな」と思うん...

        • 「自分は大人と同じ、いや大人以上に賢い」とイキっている高校生を 「いやお前はバカな子供だよ」と自覚させるのは無理なんだよな それが自覚できるなら、それはバカじゃないわけで...

    • 「子供の目に触れたらどうする」という名目でゾーニングなんかさせられてるのに、ガキが入ってきたら意味ねえじゃん

    • あなたみたいな人は少数だけど居たのは知っているし、感謝しています。

  • オタクは大喜利するとか言われていたけど はてブはちゃんと読めていない感情論しか返ってこないな

    • そもそも、オタク=陰キャって認識がもう古いんだよな

      • ようするに、お前の周囲にいる。ゴミとかキモとかなんでもいい、イジメてもいいやつ それがいたら、それをオタクってよんでいればいい。 その方が結果論、人生がましになるだろう。

  • 利用規約を読まずに同意しますボタンを押してる大人たちが「18禁ボタンに意味がある」と言っても説得力ないよな

    • あんなん単なる妥協の産物でしかないんだよな だから規制派の勢いが今以上に増せば「あんなものマウスクリックするだけで何の意味もないじゃないかあああ!」つって押し切りそうな...

  • はてなに10代はいない

  • 子供だけど18禁見てます!!ってイキってるとこまでは読んだ そりゃ真っ正直に年齢制限を守って見てないような子供ばかりではないだろうけど 見てても隠すもんだよ みんな見てるも...

  • 言ってることはなるほどと思うけど元増田の態度がデカすぎて共感は得られにくそう

  • みんな「気持ち悪いから嫌い」って言うのが怖くなって「社会的に許されないから卒業して欲しい」って言うようになったんだよ 本当はそういう奴こそ断頭台に送らないといけない

  • あなた達は子供達がどういう風に性欲を発散するか見て見ぬ振りをしている。18禁で禁じておきながら、じゃあどうすればいいかは考えない、結果、子供が18禁を破る事に頼ってい...

    • 実態にあったレーティングってなんやねん 中学生はパンチラまで 高校生になったら乳首解禁とかやっていくんか?

      • 横だけどそれこそナンセンスだよなぁ 性教育やった上で全開放が理想だと思うけど大人は性教育というリソースを割く気は無いわけで うーん人類滅びろ

      • 年齢と開放するコンテンツについては今後の議論になるんだけど、その理解で大体あってるよ。 今みたいな一律でR-18とするレーティングだと、例えば14歳の子供がオナニーのためにポル...

        • 性欲あんまないからわからんけど 今許されてるジャンプでも少女漫画でも昔に比べて偉い過激やん それで満足できんのですかね わざわざ18禁言うてるのまで手を出さんで良くないで...

          • それを決めるのは子供自身で「ジャンプに満足できない→ジャンプSQ」みたいな流れだったら良いんだけど、 「ジャンプに満足できない→過激なジャンプの成人向け同人誌」みたいな流...

            • 言うてジャンプSQよりヤンジャンいくやろ

            • 同人誌は趣味だしこっちがみられたくないから一律規制したいっすよ むしろイベントにもきて欲しくないっすわ

              • いい例が思いつかず、雑に書いてしまった。 申し訳ない... そりゃ同人誌書く人もそういうの気にするよね…

        • ん? いまでもR12とかR15とかあるだろ。

          • あるにはあるけど、ポルノに関してそれらはあまり活用されてなくて、ほとんどがR-18かどうかになってるよね? だからもうちょっとそれらのフレームを活用して、子供向けのポルノ、子...

  • 批判側の意見は「ゾーニングの問題である」という方向に収束しているらしい。子供の目に入ったらどうするんだ、と。 むしろ「フェミニストやミサンドリストの目に入ったら騒がれ...

    • それこそ腐女子の検索避けと一緒で、避けるポーズを示すことが重要で、実際に避けられるかどうかはさほど問題ではないという

  • >>まず、あなた達の言う「子供に悪影響」の「子供」って一体誰の事ですか? 考えてみた事有りますか? 本当に? では誰の事? もしかして、もしかしてだけど、私の事?だった...

  • こういう意見にきちんと答えられる大人でありたいものだなあ。 まずポルノが青少年に与える影響については1000人規模のきちんとした調査研究がある。 その結果、事実として、露骨...

    • 真剣に答えようとして頂きありがとうございます。   ゾーニングについて、納得する部分もあるのですが、やっぱり疑問が残る部分も有ります。 まずポルノの悪影響については、例え...

      • 横だけど 例えばソフトな和姦に影響されて「肛門性交やアルコール、ドラッグを伴う危険な性行為、性行為の強要」等に至るとは思えないので、「ポルノの悪影響」という括り方が雑...

        • だからそういう「ドラッグ」と「ゴム無し」の危険度を一緒くたにするような雑な考えが馬鹿だと言ってるんでしょう   でも、最初から男女とも同意の上で子供を作る目的以外のセッ...

          • 子供を対象とした性教育ではなく、子供に対する大人の責任の話をしたのだけど通じていないようだね。 だからそういう「ドラッグ」と「ゴム無し」の危険度を一緒くたにするような...

            • 横だけど。元増田の発言を読めてないのはあなたですよ。 元増田の意見は「ポルノにも、悪影響の度合いがあるのに、その影響度合いが議論されずに一律でR-18になってる」という事です...

              • 元増田にないことを太字強調で書いて、元増田の意見とするのは無理があるぞ

      • 例えばソフトな和姦に影響されて「肛門性交やアルコール、ドラッグを伴う危険な性行為、性行為の強要」等に至るとは思えないので、「ポルノの悪影響」という括り方が雑だと思いま...

      • 18禁やゾーニングについて、議論されるべき事が全然議論されていない(大人は何億人も居て、時間もいくらでもあったのに)と感じるし、それは大人が考える事をサボっているんだ...

        • 子供を持つ大人こそ議論すべき話題なのでは。あなたの子供も同じ問題に向き合うことになるのだし。

      • 「ポルノの悪影響」という括り方が雑だと思います。 おっしゃる通り。影響は何に比例するのか。そもそも本当に悪影響なのか。ポルノに触れないことによる悪影響はないのか。検証...

        • > 現時点では悪影響があるという研究結果がでている こういう、言説の真偽が重要な点を適当に流す態度こそが不誠実で雑だと言われてるんだよ。 エビデンスベースならどこにその...

    • まずポルノが青少年に与える影響については1000人規模のきちんとした調査研究がある。 せめてその調査研究のURLを貼ってくれ

    • すまん、調べたが統計的に優位な結果が掲載されているものがうまくひっかからず。。ご教示願えますか?

    • そういう調査対象が限られるし予算も付かなさそうな調査で1000人も集めたの? 控えめに言って胡散臭いぞ

      • 各自の行動を追跡・検証してるとは思いにくいし アンケート調査のたぐいだとすると 「性体験の多い人は性にあけすけな回答をする」ってだけの気がする

        • アンケート調査は本人が性に奔放と思っていても実際の行動が奔放かどうかは分からないという問題があるからなあ。

        • 偽相関ってやつですな。

    • 今日生まれた赤ん坊のなかの誰かも、未来の小児性愛者なんだなあ

    • なるほど性「体験」は増える、と。 で、性「犯罪」の件数は?

      • そもそもここでいう性表現に例のラブドール漫画、さらにえばその前に叩かれた宇崎ちゃんなんかが当てはまるのかっていう疑問もある。

    • これは「ズルい大人」だ。 増田の主張する『露骨な性表現を伴うメディアに接触する機会が多い青少年は、セックスする確率が高く、またその年齢も低くなる傾向にある。 さらに、肛門...

    • おれの見るソースとお前の見るソースが異なっていたら噛み合わなくなるでしょ 日本人男性は地球人男性と比較して女性に対して乱暴且つ知能指数も低いという研究がある。日本人男性...

  • 作り手とかプラットフォーマーとか現場レベルで守っているのはあくまで偉い人が決めた"18禁"というルールであって、別に子供を守ってるつもりはないと思ってる。 コンビニで年齢確認...

  • ちゃんと返答していて大変好感が持てる 書き逃げする"立派な大人"のブクマカよりよほどまっとうだな 残念ながらブクマカはウンコなので返答に対する返答は返ってこないだろう

  • 実はここで主張してもあまり意味がない。 匿名性が高いほど、社会を動かにくい。 適正な場所で適正な主張をしてみるとよいと思う。

  • ちゃんと読んでないんだけど 「子供に悪影響」の「子供」って自分の場合は、10才以下、一桁の子供だろうなと思っている。 中高生は勝手にやってくれって感じ。 これ多くの大人が...

    • じゃあ13歳以上しか使えないツイッターで公開したあの漫画が叩かれたのは不当だな

  • 小2で登り棒ニーを覚えて以来堂々と性的コンテンツを見られる年齢になるまで、彼氏も彼女も持たず自分の妄想で補ってきた人間なので、「子供の性欲発散に対して合法的なコンテンツ...

  • まずこれが長文で読みにくいって言ってる人は、まあ気持ちもわかるし、そういう場ってのもわかるけど一応高校生って表明してる相手に対して情けなくないか?とは思う 俺はこの話確...

    • 自分は分別がつくから18禁は不当であるという主張している高校生はまず「子供の言うことだから」と生温い反応されるのが一番嫌だろうから対応としては間違ってないだろう

  • 18禁とラベルが付いてるか付いてないかの違いの意味も分からないから子供なんだよなあ

  • 勘違いしていませんか、18禁を守るのは大人じゃなくて子供なんですけど、むしろわざわざ18禁ってルールを作って破らせているんですけど お前が勝手に破ってるものを「破らせ...

  • 中高生の風呂覗きや盗撮がそれなりに発生してるならそれはジャンプのせいなんですか? ジャンプ「だけ」のせいではないけど、一因ではあるだろうね

  • あと、これは返答ではないですけど、「これはエロコンテンツです」じゃなくて「あなたは18歳以上ですか?」じゃないといけない理由を説明できている人が恐らくいないですよ。 ...

  • anond:20200904215143 これについてる上位ブコメね “まさかジャンプで風呂覗きの描写が有ったら私や私の同級生が風呂覗きやレイプをするようになると本気で思っているんですか?” 中高...

    • 子供の言う事だからで済ませるようなブコメが多くて ブクマカのマウント中毒っぷりがはっきり見える良い事例だな

    • まいっちんぐマチ子先生以降明らかにスカートめくりは激増したぞ そもそもあの漫画がなければスカートめくつても何も楽しいと思わんかったと思うわ それがあの漫画読んだら魅力的に...

  • ブレーキ効果のある前頭葉が、ある程度発達するまでは、制限しますよというものだと思う。 お酒やタバコのように、その年齢になった瞬間に、脳や体への悪影響が少なくなるわけでは...

  • 子供と一括りにされたくなくて怒る気持ちはよ〜くわかるよ。だってあなたみたいに18歳以上だと偽ってエロコンテンツ楽しんでる青少年もいるもんね。子供って主語がデカいよね。 だ...

    • 不快なコンテンツを「社会が理屈によって許さない」っていう奴は火炙りにして欲しい

  • ラブドール騒動より、はてブをやってる方が悪影響あるから今すぐやめることをお勧めします。 もしかしたら、あなたは影響ないと思ってるかも知れませんが、影響がないと思ってしま...

    • もうここしかのこってないから。ここがおわったら、2chかねぇ。まぁしらん。だけどさ、いつもいうけど もうここしかない みたいなひとに、きがるにやめろとかいうなよ。おわっち...

  • 何故18禁なのか? これは日本国では18歳未満は一律「児童」として扱われ、18歳未満の児童が売春などあらゆる形態の性的搾取から保護されるよう定められているからですね。法律の問題...

  • 18禁だとかゾーニングとか子供に悪影響だとか、大人たちが周りの大人たちの目を気にして対策している建前でしかないし、元増田本人もそれに気づいているようなのに、どうしてこんな...

  • 大変鋭い意見だと思います。 ※議論している記事は何件か見ましたが、元の漫画は見てないので筋違いだったらすいません そりゃ本屋の18禁コーナーとかは流石に行かないけど、...

  • BBAだからバトル・ロワイアルの映画がR15指定になったときのこと思い出しちゃった 懐かしいな あの当時も似たような論調で「私たちにも映画を見せろ!」ってお気持ち長文書いてる子が...

  • BBAだからバトル・ロワイアルの映画がR15指定になったときのこと思い出しちゃった 懐かしいな あの当時も似たような論調で「私たちにも映画を見せろ!」ってお気持ち長文書いてる子が...

  • BBAだからバトル・ロワイアルの映画がR15指定になったときのこと思い出しちゃった 懐かしいな あの当時も似たような論調で「私たちにも映画を見せろ!」ってお気持ち長文書いてる子が...

  • なんか、はてなに毒されてるよなぁ。高校生(自称)なのに。 エロコンテンツが大好きなのは分かるけど、もうすぐ成人する年齢なんだから、エロコンテンツが社会的にそういう位置付...

    • おっ、常識を盾に同調圧力を仕掛けてくる大人だ。

      • データ的な根拠とかなんもないから結局 「常識的に考えて」有害に決まってるだろ的な理屈しか出せないのよね

        • でも常識を鑑みて裁判所判断がなされるよな。

          • 「裁判所が自分と同じ判断を下す(かもしれない)」を武器にするのは純粋に間違ってる 相手方の主張だってその点では等価だ

          • でもおまえ「裁判官の判断は庶民感覚がない」っていつも文句言ってるじゃん

        • 世間の常識は、はてなの非常識

      • そう言うお前こそ「はてなではポルノも性犯罪もなんでもありなんだ」という世論を作ろうとするために意見を潰そうとしているだけじゃないか

    • 増田だって大人であり子供であり、誰かの親であり隣人であって、どの立場でも好き勝手に解釈しているじゃないか。 今だって自分は大人と思い込んで書いているわけだし

  • (18歳で区切るのは特に意味がないかもしれないけど)子供からエロを遠ざけるのは、子供のうちに妊娠されたら色々と困るからだと思ってる。子供自身も、そのとき腹の中にいる赤ん坊...

  • 全面的に賛同する。 ロリコンが特殊性癖なら援助交際があんなに流行ってなかった。 規制したところで、彼らが大人しくなるのかって話だよね。 未成年の性欲は非常に悩ましいよ。...

    • しかも援助交際できる男ってある程度金を持ってるわけで、いわゆるステレオタイプのロリコン像と随分違って、「しっかりとした所得のある社会人」なんだよね。 オタクを叩けば援助...

      • ほんと、今回の騒動は実際の加害者と批判の対象が乖離しててアホくさい

  • 被ばく人形を資料館にもどして平和の大切さを知らしめる

  • ああいう人たちの本心は、 「私が気持ち悪いと不愉快になるものはこの世から無くなれ、せめて目に入る世界からは消えろ」 でしか無いわけで、子どもを守るとかはダシに使っている...

  • 言ってることは正しいってこういう事なんだろうな。全部正しいかはわからないけど。 喧嘩腰だから反射的に反論したり批判してる人が多い気がするけど、現実的な意見なんだよね。少...

  • 今日生まれた赤ん坊のなかの誰かも未来の小児性愛者なんだなあ

  • 現代日本社会の結婚適齢期が異常性癖推奨しているだけで、本来サルとしての人間は初潮が来たらメスとして妊娠できるわけだから、10~13くらいの時点でメスとしてオスが群がり始めるこ...

    • 欧州北部はなんであんなにババ専の特殊性癖が育ったんかね? 中世暗黒時代の闇だと思うんだが

      • ほえーそうなの?これ興味ある。現状と歴史について教示いただければうれしいっす

  • 匿名で書くような奴に、抜けてる要素いちいち補足して真面目に回答する気にならないよ。 返答のどれが元増田かも分からないし。 きちんと議論したい、考えを深めたいならid付きでブ...

    • 二十年前NIFTYで本名を名乗りこの元増田みたいなことをやってた身としては、匿名ダイアリーで書いてるのは正解だと思うな…

  • 最初からどこもかしこもガバガバ規制だった訳では無いのじゃよ。 いにしえの腐女子個人サイトでは(ピクスィヴなど無い)、ひたすら下にスクロールした後に現れる透明なボタンや高...

  • その通り、大人は責任逃れをしてるんだよ。 でもコンテンツ提供者に逃れられない法的な責任を負わせたら商売自体が破綻する。 表現の自由もなくなるかもしれないし、歴史を教えるこ...

  • 18禁にどんな意味があるのか。 罪を犯すリスク、性病などに罹患するリスクに関して(便宜上)教育を受け、誘惑を受ける準備ができていることの表明をさせられる。 要するにやりたいの...

  • でもお前おっさんじゃん

  • 18禁規制を作った大人はこんな時代が来る事を予想出来てなかったんだと思う。 昔の18禁は雑誌がメインだった。雑誌は近所のおじさんがやってる小さな個人商店(後の時代にAmazonに駆...

    • というかアメリカが他国を堕落させるために作った性欲兵器だろ 日本はポルノサイト無規制だから衰退したの 失われた30年と少子化は日本人が仕事も勉学もせずエロサイトばかり見て...

      • いいから座ってメシ食えよ

      • ポルノ中毒、ポルノ依存はこの30年で確実に増えたと思う。「男子劣化社会」って本も出てる。情報化社会におけるポルノは子供を守るもそうだが、男の精神を守るためにも多少の規制は...

    • それは単純に親の怠慢ってことでどうにかなんねえのかな パソコンの設定なんかわからないし今更IE以外の操作法なんて覚えたくないけどインスタだけは見たい、とか単なる怠慢でしょ...

      • フィルタリング設定くらいはしてる親が多いんじゃないかな。でもあの手この手で脱獄しようとする子供に応戦し続けるのは辛そう。費やせる時間も子供の方が多いし子供間の情報交換...

  • 18歳未満は十分な判断力が育っていない「子供」とされている だから、選挙権がない等人権が一部制限される代わりに、性に伴う「傷つき」から社会が守ってやらねばならない よって...

  • どこにゾーニングのボーダーラインを定めるかは難しい部分で、必ずしも18歳でなくてもいいのかもしれないけど、個人的には年齢による線引きは必要だという意見です(いまのところは...

  • この子供の立場としての反論、合ってると思うよ。 性から隔離だけして教育しないなら何も意味がないって事じゃん。本当にその通りだと思う。 規制で守られている人間はいない。もっ...

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