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2016-05-23

http://anond.hatelabo.jp/20160522144101

読んでて切なくなりました。

同じアラサ―の女子です。

私も友達婚活してる人が周りにたくさんいるので感じる事を書きます

一年でも半年でも結婚するときゃするんです。

最近友人の妹(31)は交際2か月で結婚しました。婚活を頑張っての結果です。

お見合いサイト相談所に登録して50万位かけたそうです。相手は優良企業出世の見込める方。

結婚男性主導で進みます。これは仕方がない事なのでここに なんで?! と思い続けると時間を失います

女性にも権利はありますが、これを唱えてる暇はないのが現状です。(グローバルで考えてもやっぱり男性女性プロポーズの図式です)

希望を捨てず結婚したいなら、相談所+自分で行動するのみです。

飲み会合コンも余ってる人をかき集めてマルチ商法のごとく広げて行くことをお勧めします。

自分に合う人はいないと見切りを付けないでその中で一人でも見つけて、そこからまた飲み会を開いてもらいましょう。

数打ちゃ当たれ・・・です。

過去を振り返ってもしょうがないので前を向いて頑張りましょう(^^)

わたしも、友人もみんな同じような人がいますよ。一人じゃないって少しは元気出してくれるとうれしいです。

結婚願望のなかった彼と結婚にこぎつけた唯一の方法

結婚指輪ふたりで注文した。

30歳の初夏。

彼と付き合って4年目、

結婚したいと思ってから2年、その意志を伝えてから数ヶ月後に同棲

結婚についてはこれでもかというくらい話し合った。

自分は何者で、どんな性格で、人生においてどんな優先順位をつけて生きているのか

相手の何が好きで、どうして結婚するならその相手じゃなきゃいけないのか

この先どんな人生を歩んでいきたいのか。

相手の何が好きで相手とどうなっていきたいのか。

自分で考えて、言葉にして、

話し合いお互いを知ったその末に、彼は私にプロポーズしてくれた。

だけどそれは決してゴールじゃない。

結婚プロジェクトみたいなものだ。

企画提案してヒアリングして内容を詰めて承認を貰う。

承認を貰ったら運用していかないといけない。

ネットを見れば

「彼にプロポーズされる方法」とか、「本気度の見分け方」とか、

結婚意識させるには」とか、そういうのはいくらでもある。

でも全部無駄。答えでもなんでもない。

何一つ「自分たち」には当てはまらない。

彼にプロポーズして貰ったのは結果論

そもそも私が「あなた結婚したい」と伝えていなければこの展開は迎えていなかっただろう。

彼は結婚願望などない人だったから。

だけど私は彼がよかった。

彼と結婚たかった。

そのため、彼に対して伝えていく上でいくつか手法を分けた。

1:自分の口で意志を伝える

2:彼の意志と話を聞く

3:ふたりで話す

4:本や第三者を使う

当然と言えば当然である

1はとにかく「私はあなた結婚したい」という意志を伝えた。

「付き合ってるのと変わりないからこのままでいいじゃないか」と何度も言われたけど

制度上の違いや法律に守られる意味社会的意味、認められることの大切さ必要さを訴えた。

2は1からの流れですることが多かったが、彼の話をとにかく聞いた。

何が彼を押しとどめていて、どんなネガティブイメージを持っているのか知らなきゃと思った。

3は1、2を踏まえて擦り合わせを図り、課題を共有、クリアにしていった。

しかし4については書籍きっかけにして本気で第三者を利用した。

プリマリタル・カウンセリングである

彼の隣で「この人と結婚していいの?」を読み、

彼にも読んで貰ったところ、興味が湧いたらしく「受けてみたい」と言い出したのだ。

第三者の介入があるとはいえ、することは変わらない。

このカウンセリングは「結婚生活」の準備を進めるためのもの

自分を見つめ直し、「なぜ」を繰り返して、

相手の想いや意志尊重しながら、とにかく納得するまで話をすること。

これが出来なきゃ始まらない。

ただでさえネットでは色んなことを考えて発信してくれる他者が多い

でも他の人間受け売り相手の心に響く訳がない。

友達結婚した」、「あの子には二人目が」みたいなのも同様

それではただの伝言ゲームに過ぎない。


ある日こんな会話をした。

「どうして俺と結婚しようと思った?」

最初は一緒に生きていきたいな、だったけど、途中で変わった。

 この先生活していく上で、致命的なマイナスがないとわかったから」

「俺もそこなんだよね、やっぱり。自由が減るとか監視下におかれるとか思ってたけど

 これだけ話して、そういうことじゃないってやっとわかった」

結婚したがっていなかった彼だって、実際のところよくわかっていなかった。

向き合い続けた結果、私たちは今、同じ方向を向いている。

カウンセリング現在継続中。

興味深い話が多く、結構楽しく通っている。

適齢期なんだしと甘えてないで

なんでわかってくれないの、と憤慨する前に

自分意志を、自分言葉を口にしなきゃ

相手は何もわからない。

相手の事も、わからない。

2016-05-16

http://anond.hatelabo.jp/20160515224454

先にこのトラバhttp://anond.hatelabo.jp/20160515224454)見てから元増田http://anond.hatelabo.jp/20160515145437)読んだ。

父彼問題とか、身分ちがいとか、他人事のようなこと言ってるけどあなた責任が大きいことを自覚した方がいい。

元増田エントリーを読んでいて、「わたしはどうしたら良いんでしょう」とか訊く辺り、どこか他人事というか、私はプロポーズされた側の人間問題は父と彼にしかないと思ってるようだ。

これは誰の問題でもない、あなた自身問題であることを分かっていない。

結婚って、頭では分かっていても、心が付いてこないことってたくさんある。

それなのに、このトラバ増田が言うとおり元増田段取りとか手順とか間違えたし、要は結婚することの意味を履き違えていたと思う。

元増田は、付き合い始めから彼氏自分の家柄が異なることは知っていて、それが結婚ハードルになるのは気づいていたはずなのに、プロポーズされたからといって突然両親に切り出して紹介しようとするなんて、そもそも怒る以前に驚くよ。

20年なり30年育てた娘が突然自分の予期せぬ形で結婚します、相手(男)の両親にもあってますなんて言われたら、冷静なときは頭では娘(元増田)の望む結婚を後押しするつもりでも気持ちが整理できるはずない。

3年付き合ってプロポーズされて受け入れたってことは、どこかでお互いに結婚意識するしてただろうし、2人の意思だけで解決できる問題ではないことは元増田はわかっていたわけだから(分かってなかったとしたら、それは元増田が甘すぎる)、プロポーズ前でも結婚を考えてる良い人がいるとか付き合っている人がいることを、例えば母親だけには伝えるとか、彼氏を親に会わせてみるとか、彼の人柄とか性格のような肩書や家柄だけでは評価できないところを両親に知らせる努力必要だったよね。

そういう積み重ねの繰り返しがあれば、元増田の両親だって頑なに反対をしなかったかも知れない。

いま関係がこじれてしまたから、取るべき選択は2つ。

1. 結婚を許してもらえるよう、ご両親と信頼関係を作る。

2. 別れる

たぶん、親に反対されたから別れるが一番簡単

てっとり早いし、時間立てば「そんなこともあったよね~」で笑い話にすらなる。でも所詮その程度の関係だったってことでもある。

1.は茨の道。マイナススタートゼロに戻して、さらプラスまで引き上げないといけないから地道な努力必要

具体的には、結婚白紙にしないまでも、彼を知ってもらって結婚相手にふさわしいと思わせること。もしかすると、資格取得とか転職とかして所得を上げることも必要かもしれないし、許しがでるまで1年や2年かかるかも知れない。つまり、どれだけ結婚が本気か、意思や決意とか言葉だけでなくて態度で見せられるか。

うまく話がまとまるといいですね。

2016-05-15

http://anond.hatelabo.jp/20160515145437

彼はちょっと間違えちゃったな、、つまり順番を。彼があなたプロポーズするとこまではいい。でもそのあと自分家族にそうゆう仲ですって紹介したでしょ。それが間違いです。まずね、あなた同意を受けたのなら、次はあなたのお家へいかなきゃいけなかったんです。そのあとに彼の家ですね。だってそうでしょ。お嫁さんにいただくんですからあなたのご家族同意がなにより大切なんですよ。そのですね、彼女を大切にしてますっていうのは、彼女家族を含めて彼女を困らないようにしてあげるのが愛情なんでね。そうゆう部分にあなたオヤジさんは根底でピキンってきてるとこもあるとおもいます。けっこうね、順番てのは重要でね。受入れる側は、「おお、、そうか、、真っ先にきてくれたのか…」なんて思ってくれるものなんです。そうゆうね、あなたの彼が周囲を見渡せるかとか、あなたのために本当に幸せになるにはどうするのがいいのかっていうのを気遣う器というか、そうゆう頼りなさをオヤジさんは感じてるんじゃないかなあ、、。

医者家系血筋だなんてのは上っ面の話であって、基本的にはどうってことな問題なんですよ。大卒とかキャリアとかね。そんなのはホントはどうだって良いんです。ホントに賢い人はそのへんのとこがよーく分かってるから直感で「こいつならいける!」ってのが分かるんです。あなたオヤジさんがどのくらい賢い人かはこの文章ではわかりかねますが、人を見る目があるのなら最初高卒じゃダメとか血筋とかくだらんことぬかしてても会えば即解決なんですよ。あなたの彼がそれだけの器かどうかってことなんだけどね。でも最初勘違いしてうれしがってあなたを自宅に連れて行っちゃってるしなあ…。まあ、それもよくあることなんだけど、相手自分の行く末を考えれば、普通あなたにいろいろ質問してですね方向性を見極めて、そんなご家族ならこうしよう!ってくらいじゃなきゃ心もたないな。

でもまあ、素にいくのが一番ですよ。あなたは正直にならなきゃダメです。彼には今の現状を全部いうんです。彼があとは考えますよ。それでオヤジさんに誠意を見せるんです。誠意ってのはまあ伝わるののですから、もし伝わらなかったら誠意の質が拙かったってことです。

遺伝子うんぬんとオヤジさんがいってるのは仕方ないからそのままにしとくしかないですよ。それよりあなたのほうが少しきになるけど、あなた高卒でかれの家族高卒ばっかりなどと何で関係ないことをここで発言するのですか?お父さんの考え方にも関係してきませんし、なんの問題にもなりませんよ。そんなのあなたご本人が気にしてなけりゃ単純なオヤジさんがこだわってるだけで何の悩みにもならないはずです。

わたしは、あなた高卒とか家系とか血筋とか、あなたの心のどこかにひっかかりがあると直感しました。否定的というまで表面化してませんし、人間性が一番ともお感じになってるでしょうが、どこかひっかかりがあるのも正直なところだと思います。それじゃダメですよ。オヤジさんの影響を受けてきたから仕方ないけどね。つまらんこと考えない事です。大卒でも医者でも高卒でもなんでもいいけど、男として周囲を見渡してあなたの将来ために万全の注意を払いながらリードしてくれる人がかしこくって温かな頼りがいある人です。学歴職種もかんけいありません。そんな人ならいいんだけどね。

父彼問題

身分違い?婚(長文です)

うちは江戸時代から続く医師家系です。

私も医師の卵です。

 

私の彼は高卒で小さな会社事務職です。

彼の家は親戚中を見渡しても大卒がいません。

付き合って3年近くになります

 

先日彼のプロポーズを受け入れました。

プロポーズは「一生守っていきます」と言われました。

 

彼のご両親にご挨拶に行ったところ本当に素敵な方でした。

手作り料理で温かくもてなしていただきました。

彼は自分の温かい家族が自慢で仕方がないようです。

 

今度は私の両親に・・・と思い、父に彼の話をしました。

 

「一生守っていきますと言われ、彼と一緒になる決意をしました。一度会ってもらえないでしょうか。」

と父に聞いたところ・・・

 

「具体的にお前をどう守るんだ。経済的に、社会的に、精神的に。

私はお前を全ての面において守ってきた。それを引き継げない男のところになどやらない。

それに先祖が連綿と受け継いできた遺伝子をお前は軽く見すぎている。

具体的にどうお前を守るのか提示して、私が納得するまで結婚絶対に認めない。」

と言います

 

彼の給料開業医の父の10分の1にも届きません。

これから先届く見込みもありません。

社会的地位も決して高い場所には行かないでしょう。

学歴医師であることを遺伝子の優秀さと取るなら、確かに彼の家系遺伝子は優秀でないのかもしれません。

(私はそうは思いませんが・・・。)

 

けれど彼は一生懸命働いています

自分家族にも誇りを持っています

それに私自身の人生必要な人です。

 

彼に父とのこんな会話があったことは言えません。

彼は私の家に挨拶に行くのをむしろ楽しみにしているようです。

私が彼の家に挨拶に行ったときのような楽しい時間が過ごせると思っているようです。

 

私は一体どうしたらいいのでしょうか。

父との喧嘩にも疲弊しきり、彼の顔を見ると涙が出そうになる毎日です。

2016-05-08

婚活道とは就活道と見つけたり

婚活で、二次面接を通過したはずなのに、最終面接に行く前に落とされた。

日本死ね

と、まあお約束をかましたところで、本当にお見合いを利用した場合婚活って就活に似ているなぁとつくづく思った。

書類選考写真身上書)

一次面接お見合い

通過=交際開始

二次面接交際開始後デート何回か)=告白

通過=本交際結婚を前提としたお付き合い)開始

最終面接プロポーズ

内定婚約

入社結婚


何回か体験したが、どうやらこんな感じらしい。

んで、お断りをする際は人事(仲介者=やり手婆)を介するのがルールとか、いよいよもって就活くさい。

うわあああああああああああクッッッッッッッッッッッッッッソ面倒くさいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!!!!

就活に失敗し、紆余曲折を経て正規社員となり、ようやっと同い年(31歳)の平均年収ちょい上くらい貰えるようになって始めた婚活で、

もう二度としたくないと心に深く刻みつけた就活をもう一度しなければならないとか、ちょっとマジ勘弁なんだけど。

いや、ほんとマジ勘弁なんだけど。

なんか、こちらも採用担当であると同時に、あちらも採用担当って感じで、マジ面倒くさい。

いや、ほんとマジ面倒くさい。


あ、あとやっぱり、アラサー女で処女はマジ地雷

これも痛感した。

なんか仕事とかは普通に出来るんだろうけど、肝心な部分で異性とのコミュニケーションが出来ない感じ。

ちゃんと断ることも出来ないようで、相手不快にするような行為を取りまくる。

こちらとしては、ダメならダメにしてくれた方がダメージが少ないので、さっさと見切りをつけたいんだけど、

気の引くようなことをしつつ、同時にダメ空気を送ってくる。

いや、もうダメならさっさと次に行きたいし、行けばいいと思うんだけど。

なんで自分不快相手不快にして、時間無駄にしようとするのか全然分からん

そして、大体アラサー女で処女は、家庭において父親との関係希薄か不在。

いやこれ本当。

今のところ何人か会ってきて地雷は9割9分がそうだった。

ああもう、本当にアラサー処女は勘弁。

※ 自分としては同い年くらいで、2~3人くらい経験している娘が一番いいと思う

でも、お見合いしている女って処女が多いんだよ……

多分ちゃんと恋愛出来る娘は、お見合いなんかせずに、ちゃんと相手と結ばれているってことなんだろうなぁ……

2016-05-06

お試し結婚ができればいいのになー

もっと気軽にいろんな人と結婚体験したい

結婚ハードルが今は高すぎる

セックスはしたくなければしなくていい

事前の性病検査はしっかり

子どもができれば子どもほしいけどできない人に養子にもらってもらう

少子化解決できるしいいことずくめだと思うんだがな―

ポンポンまれても受け入れられる精度作っとけばいいんだよ

養子条件も緩和してさー

そんかわし虐待とか教育ちゃんと受けてるかとか食事ちゃんと食べさせてもらえてるかとかは厳しくチェックな

男(女)一人でも養育できるようにするとか

少子化少子化言う割に、その危機感に比例スるほどの精度が整ってない

しろ逆行速度ばっかり上がってる

なんかもー腹の探り合いして恋人になってタイミング見計らってプロポーズして結婚してとか社会人になったらもうやってらんねーんだよ

よっぽど意欲的じゃないかぎり、めんどいリスクしかないし

2016-05-03

http://anond.hatelabo.jp/20160503125833

こんなクソみたいな女性器がプロポーズされて、なんで俺みたいなのがプロポーズされないんだろ

男ってなんでこう頭が弱い女が好きなんだろうね

マウンティング確実にできるやつ探してんのかね

その時点で無意識モラハラっつーかクズなのに

2016-05-01

誕生日プロポーズ

ン10年前に旦那プロポーズされた場所は、本当に何でもない駅前通りの舗道だった。当時、たいへんわがままで夢見がちだった私は、それに憤慨して「もっとロマンチックなところでプロポーズしなさいよ!やりなおし!」とやり直しを命じた。(今思うと本当に何様だと思う…)旦那は悲しそうな顔をして、頷いた。

それから、数カ月、本当に何事もなかったかのように日々が過ぎた。というか、仕事が忙しくなり、付き合ってるかどうかも一時期あやしくなったほどに忙しかったわけで。プロポーズことなんてすっかり忘れていた。

で、4カ月後、私の誕生日に、初めてデートしたときに行った、八重桜の咲く綺麗な公園急に呼びつけられた。

訝しげな私に向かって、彼は青い箱を取り出した。手のひらに載るくらいの箱。私は何を思ったか誕生日プレゼントだ」と思い、箱を開けようとするも深爪でうまく開けられない彼の手から小箱を奪い、開けた。

で、中に指輪指輪が入っていた。彼が呆然とした顔で「それ、婚約指輪…」とふにゃふにゃした声で言う。まさかの二回目のプロポーズだった。というか、まさかじゃない。十分想定できることだった。

号泣した。二回目の、もしかしたらロマンチックになるかもしれなかったプロポーズを、自ら台無しにしたことに失望して号泣した。

それからもう一三年経つんですけど、まあ今日なんですけど、これが本題なんですけど、誰か私の誕生日祝ってください。旦那は後ろですやすや寝てます

2016-04-22

例外もあるけど基本的には結婚した人って、結婚したくてしたんでしょ? 

プロポーズだの結婚式だの(これは女がメインかな)新生活だの、まあとにかく新婚生活しかったんでしょ?

そんで人によっては子どもも生まれたりするでしょ?

 

なのに、どうしてそんなに離婚ちゃうんだろ。

(まあ、離婚やすくなったこと自体はいいことだと思うんだけど)

2016-04-21

バツイチなんだけど再婚した

バツイチなんだけど再婚した。こちらは40過ぎ。相手は30代後半。

派遣先で知り合って、彼が私の顔が好みだってんで付き合い始めて、何度かプロポーズされたんだけど断って断りきれず結婚

相手はずっと独身で、仕事が忙しすぎて結婚できなかったって言ってた。会社の中では結構出世レベル

こちらは一人娘がいるこぶ付き。大学卒業してすぐ結婚したので、もう18歳、今年大学入学したところ。娘は顔は私にそっくりで、結構モテるらしい。

主人とは、きっと子供はできないよー、って言って、分かってるって言ってもらって結婚したんだけど、毎日のようにいたしていたので妊娠

もう安定期なんだけど高齢出産なのが心配

で、問題なんだけど、最近、主人と娘が仲良すぎるんだよね・・・

2人で週末出かけてほぼ一日留守とか、平日でも夜遅くから飲みに出かけてとか。

他にもいろいろ怪しくって、心がざわついてる。

今日もまだ帰ってこないんだけどあの二人。

どうすればいいかなあ。

2016-04-20

閣下名言

http://anond.hatelabo.jp/20160417155219この記事で、

なんかブクマの人に「閣下のいいところも書かなきゃフェアじゃないっしょ」みたいな事言われたので、適当にまとめる。

閣下は割と顔が整ってますね。美人とか言うと本気で制止してくるので言えませんが。

あと閣下お話ししてると心臓がどきどきする(悪い意味で)



閣下仕事とか子供とか住むところとか、そういうの考えてないとダメですか?」(注:婚活中)



 料亭での一言。御一人様一万円の料理をつつきながら(払いは当然全部私持ち)、まさか婚活やる気ゼロアピールあなた心臓が見てみたい。



閣下「いきなり、あなたと一緒に住みたいよ、とか言われたらちょっと、うーん、ってなるじゃないですか」



 料亭での一言。俺は結婚したら家出るのとかどこに住みたいと考えてるのとか聞いただけなんだが…。別に何も、相手を俺に限定せずとも良いのだが。なぜプロポーズと受け取ったし。



閣下「え、あの子ルークスカイウォーカーの娘だったんですか」



 映画鑑賞後の一言スターウォーズの新作を見た後で。なんか旧作とは全然無関係な、ただ単に砂漠惑星タトウィーンに住んでるだけの孤児女の子主人公の話だと思ってたらしい。それ題名スターウォーズじゃなくね。



閣下「親と弟は部屋ありますけど、私の部屋はないですね」



 喫茶店での一言。ただただ反応に困る。羽川さんか。



閣下「(糸鋸さんは御剣検事相棒でしょ?と訊かれて)いやアレは相棒と言うかただの足手まといじゃないですか」



 逆転裁判の話をしていて。いつも真面目で一生懸命なイトノコさんに対してやたら厳しい一面も。何があった。



閣下「(狩魔冥理不尽だという話をしていて)ああいう人が来たら、ああ、台風が来たと思って耐えるしかないです」



 話の続き。閣下も同様に堅いところにお勤めなのだが、職場風景が少し気になるコメント



閣下「いや、遊園地とか行った事ないですね」



 酔うのは本当らしい。が。そろそろ、「搾取子」という単語が脳裏にちらつき始める。



閣下奨学金の支払い来年あたりで終わりますね」



 大学学費はほぼ全額免除生活費バイト。足りない分だけ奨学金、らしい。…親ェ…。



閣下「エサを楽にもらってる鯉ってなんか許せないんですよね。自分では何にもしないで楽にエサもらってて、なんていうか、自分の食べる分は自分で稼ぎなさいって思う」




 庭園を眺めての一言唐突にあらわれた鯉への熱い攻撃に闇を感じる。そういえば閣下はお兄さんの事を一言も話さない。




閣下「(弟の話をよくするので職業を聞いたところ、にこにこしながら)ドカタです」




 一方、弟の話はよくしてくれるので弟さんの事を軽く聞いてみたらまさかのこのカウンター

 あ、ああ、建設業なんだ、と濁しておいた。別に差別用語って事はないんだろうが…。




閣下「人から触られるの嫌いなんです、ピアスとかネックレスとかもつけないし」




 三ヶ月付き合って手をつなごうと提案たらこの有様だよ!

 ピアスとかネックレスとかの無機物野郎もまた人間であり等しく嫌悪対象らしい。ざまあ。



閣下味噌は好きなのに味噌汁は飲まないんですか?」



 ビュッフェでの一幕。閣下一人暮らししてた時も毎朝欠かさず味噌汁を飲むほどの味噌汁派。

 味噌汁を飲まない奴は許せないのか。味噌が好きならなおさら憎いのか。愛憎って何だ。




閣下「親が子育て大変で、保育園の間はずっと祖母の家に預けられていたので」




 閣下一人だけらしい。…いや、私は行儀を弁えてるからね?人様の家の事情には首突っ込みませんよ?



閣下「(母の日プレゼントしないの?と訊かれて)うーん、親と子でプレゼントするような習慣がないですね、誕生日とかもケーキだけだったんで(友達へのプレゼントはわんさか買い込みながら)」



 小物屋にて。誕生日プレゼントもらった事ないらしい。クリスマスもなし。母の日の贈り物もした事ないらしい。…まあそういう家庭もあるんだろうけどさあ。なんつうかさあ。仲良くしろ



閣下「(ちょっと豪華な店で転任祝いをし、プレゼントを贈ったところ)転任はただの異動なんで祝われるようなものじゃないですけど」



 これまでの前提を全て覆すほどの残念ぶり。

 今までの伏線別に、「誰にも祝われた事がなくて孤独から恋人気取るんなら祝って欲しい」アピールではなかったらしい。何なん。この子一体どうしたいん。




まあ、猫のような人だと思います

2016-04-18

http://anond.hatelabo.jp/20160417155219

なんでそこまでこだわるんだろう

結婚までいくかどうかはもはや関係なく、意地はってるだけ?

それともさんざん合わせて相手をその気にさせて最後最後で「お前みたいなやつにプロポーズなんかするわけねーだろバーカwwww」っていうのをやってやりたいと考えてる?

ネタだよな?

車買い替えとか・・・

婚活サイト変えて登録しなおして気の合う別人と会う可能性のほうがよっぽど高いと思うんだが

わからん・・・ほんとはMで閣下が好きで好きでたまらないの?

のろけの一種なの?

ここまで細かくグチグチダラダラと・・・

この男の真意がまったく読めなくて気持ち悪い

2016-04-10

http://anond.hatelabo.jp/20160403125547

元増田です。トラバブコメの多さに驚いた。皆お金に困っている人の話好きなのかな…。

もう見る人も全然いないと思うので書いていますコメントを下さった方見てないと思いますが、どうもありがとうございます

「6万も貯金できる?」「なんで車のローンを?」などなど、色々ツッコミ頂いております(笑)

貯金はできます。時々4、5万円にならざるをない時もありますが、大きな出費が無い限りは6万確保する様にしています

車のローンは仕方ないんです。厄介な父親がいたので…今はいませんが…(父親が亡くなってることは彼には伝えています

親戚諸々色んな絡みで私が払わないといけないことになってます

その代わり母親生活費の面倒を見てくれています

生活費は少額でいいから貯金しなさい、と。少額でもいいから払うよう言ってくれてるのは多分、私が情けない気持ちにならない様にする為の母親なりの配慮でしょう。車のローン以外だとそのくらいしか家に入れてません。)

から貯金ができています。すねかじりです。母親には頭が上がりません。

プロポーズされたと書きましたがまだ具体的な話は何も振られていないし、私は保留のスタンスをとっていますので、まだ結婚すると確定したわけではありません。まだ「うん」という覚悟もないし、十分な話し合いもできていません。でもどこかフワフワと結婚に対する憧れがあり、ただそれだけの感情で「受けるつもり」と書きました。

コメント見て、自覚してなかっただけで舞い上がってるんだなーと気付きました。

仕事お金住居子ども話題って、どのタイミングで出るのが一般的なのか、よく分かっていません。世間的には私が思っていたよりもずっと早く話をするみたいですね。

結婚おとぎ話みたいな甘いもんじゃなくて普通にシビアな「生活の柄」の話なんだなぁと……自分能天気過ぎました。

似たような立場結婚したよ

詳細は違うけど、夫の方が年収立場も才能もビジネスセンスコミュ力努力する力も多彩さも人を惹きつける力も容姿もあらゆる面で上

その上、こっちは過労で倒れて会社も辞めてしまたから完全に夫におんぶに抱っこ状態になってるし、あなたの言うような勝ち負けでいうなら完全に私は負けてる

けど、夫は夫、自分自分、家庭の為のお金は家庭の為にって割り切ってるよ

変なプライド持ったり卑屈になって人としての勝ち負けとか言ってたら、自分より下と思える人じゃないと受け入れられないのでは?

金銭感覚に限らず、結婚したら共感出来ない所も譲れないことも次々出てくるし、今のうちにお互いの差異について話し合って落とし所を見つけられる様に、まずは金銭感覚の違いを確認してみればいい

素直に、嫌味を込めず、「30万は私にとってすぐに用意できる金額じゃないから行けない」って言うとか

相手はどうだか知らないけど、少なくともあなた相手自分は別だという意識はあるようだし、「凄い人に見出された私」とか「格上男をゲットした魅力的な私」とかって変なステータス化せず、相手自分別世界人間だとかお金多く出して貰っているとか自己卑下にもならず、収入社会的立場どうこう以前にお互いは対等な別個人であると思えるようになれればいいね



色んなコメント頂きましたが、これが一番、心に響きました。ありがとうございます。言わなくちゃいけない、と思いました。

彼に「今すぐイタリアに行ける程のお金は用意できない。」「あなた金銭感覚が私にとっては辛い」と正直に伝えました。彼は15万くらいなら援助するから(その援助が自分にとってプレッシャーにならないならば。でもそういうの抜きにしても僕は単純に増田ちゃんに来てほしいから)おいで、と言ってくれました。

お金に困っていることは何となく気付いていたけれど此方から聞くのはなんだかデリカシーがない気がして、言い訳して全然向き合おうとしなくてごめん、何も聞かないまま振り回してごめんと。涙が出ました。

手取り12万円しかない事。父親の車のローンを今でも払ってること。奨学金のこと。

父親がいないので、将来母親介護は間違いなく私がしないといけないこと。

今の仕事のこと。下積みは12万だけど、技術が身に付いたら手取り30万は望めること。誇りを持てる大好きな仕事であること。できれば続けたいということ。

彼がイタリアから帰ったら、とりあえず全部思っていることを話してみて、お互い歩み寄れるか、彼の為に何だったら犠牲にできるか考えます

もし駄目だったら彼の年齢のこともあるしすぐにでも解放してあげなきゃと思うので…


あと

創作釣り自虐風自慢といったコメントの方。自虐風自慢と思われると思ったか増田に書いたんですけど…貴方達に思われても構わないけど知り合いに思われるのは嫌なので…

あともし私が増田文学作家なら自分をわざわざこんな事故物件設定にせずにバリキャリな感じで書きたいので……そんなマジにならないでください…

2016-04-04

告白について

「えー、日本人って告白ってするの?」と韓国人に言われ、

「する人はするね」と答えた。

告白するのなんて童貞中学生だけだろ。非合理的すぎる。

流石、他国合理的。と思ったが、あいつらプロポーズはするのな。

税制上の優位性や子供でもできない限り結婚なんてする必要ないし、

プロポーズという文化理解できない。気があったら同棲すれば良いだろう。

2016-04-03

お金に困ったことが無い彼氏、困り続ける私

ワイ、Fラン卒、手取り12万の実家暮らし専門職

実家お金入れて、奨学金返還して、父の車のローン払って、もういっぱいいっぱい。

友達との縁も切りたくないから交際費もかかるし、ぎりぎり切り詰めて月々貯金に回せる額が6万円(自立の為に3万+将来の為に3万)

欲しい物は何も買えないし、好きなお酒自由に飲めない。

家ではちょっと贅沢して新作DVD借りてヱビスビール買って、家で飲みながら見るような週末。

私には2年付き合ってる彼氏がいるんだけど、まーなんというか、お金に困ったことの無い人というか、高収入ゆえの金銭感覚の違いみたいなものを凄く感じる。

名門中高進学校→有名私立大→大手メーカー総合職特待生、な順風満帆社会人生活

手当も沢山もらって、家賃光熱費も全て会社持ちの、利便性の高い立地のマンションに住んでる。

具体的な金額は聞いたことがないけど多分相当貰っていると思う。(趣味バイクウイスキー集めで、そこらへんにお金を注ぎ込んでもまだ十分貯金できるくらいの余裕があるらしいので)

そんな彼だが、私にもその金銭感覚でもって話しかけてくるのが最近苦痛になってきた。

「一緒にツーリング行こうよ!たった10万あれば免許とれるし!ほらこのバイクなんか中古で68万だって!安くない?」

「この25年もの、すごく美味しいよね?最近よく飲んでるんだー。増田ちゃんも今度お薦めお酒持って来てよ!安いのでいいから!」(それって鏡月とかでもいいわけ?)

「これ安くて品質いいし衝動買いしちゃったー!」(と言って3万円もするジャケットを見せてくる)

極め付けは「仕事イタリアに行くことになったから遊びに来て!30万あればいけるから!」(一体どこから30万円を捻出すれば良いのやら)

それ相応の給料を貰っている人はその分消費して経済を回す方が良いのだろう。高い収入は彼の能力の一つでもある。そこはとても、とても尊敬する。

でもその金銭感覚を私にまで押し付けないで欲しい。まぁ、押し付ける気は全くないんだろう。彼の中での10万円って、多分そんなに高くない金額だと思うし「たった10万」は彼にしてみれば気遣い一言なのだ

彼の周りもボンボンから大企業に入った人ばかりだし、多分、手取り12万の正社員存在していることすら知らないんじゃないかと、私は最近思っている。なんかむかつく。

そんな彼氏最近プロポーズされた。イタリアから帰ってきたら結婚したい。考えといてね、だって。こんなに金銭感覚が違う人と結婚して、果たして大丈夫なんだろうか。

勿論彼のことは総合的にみれば本当に尊敬してるし、こんな奴にプロポーズしてくれる人なんてめったに居ないと思うので、受けるつもりでいるのだが。

高収入男性結婚」てすごく世間的には憧れの対象かもしれないけど、私はどっちかというと、彼と私の格の差を生活レベル毎日見せつけられるような予感がしてて、とてもじゃないが舞い上がる気持ちになれない。

高収入男性結婚→私が高収入になるわけではない。私は私で手取り12万の女のままだ。

から私自身の生活レベルが変わるわけでは無いし、このみみっちさも変わるわけではないのだ。

かといって貧乏な男と結婚したいかと言えばそうではない。上手く言葉にできない。夫の収入で賄うことが何だか「負け」の様な気がしてしまって甘えられない。

だってさぁイタリア行きたいんだよ。彼に会いたい。でもいきなり30万ポンと出せるわけないだろ。15万ならなんとか捻出できそうだけど…30万って…。

「15万円負担してください」って、言いたいなー……でもやっぱ、言えない……

なんでこんなやるせない気持ちにならなきゃいけないんだ。

2016-03-23

友達デート

友達と話の流れでデートすることになって2人であーだこーだ言いながらあちこち行って盛り上がってすごく楽しくてしまいには別れ際にプロポーズされる夢を見た。

恋愛初期特有のワクワク感を体験できてラッキーだった。

昔私が夢に出てきたせいで好きになって告白してきた男がいたがこういう感じだったんだろうな。

2016-03-21

離婚までカウントダウン。未だに同居し続ける嫁。

俺のせいで離婚とか言っていたのに、2ヶ月ほど前に「プロポーズされた」とかSNSセンテンススプリングってやんの。

ばれてないと思ってるのか、ばれても平気な神経なのかはわからんが、「表面上は俺が頼りなくて悪い」から離婚、という体で引っ越し先を探したり、私物処分したりしてる嫁。

その嫁を見ると猛烈な吐き気がする。

20年連れ添ってこの仕打ちかよ、とか思って、叩き出したくなるけれど、それしたら間違いなくこっちが悪者確定なので、ぎりぎりまで様子を見る。

引っ越し先を決めて、うきうきになった時に証拠を出してやろう。相手の男も呼びつけてやろう。こっちは弁護士同伴で。

 

2ちゃんとかまとめサイト他人事のように見ていたことが我が身に降りかかるとは。

 

人生侮れない。子供のためにも頑張ろう。

2016-03-15

金がないから結婚できないというやつ結構いるけど

金がないから子供産めないっていうのならまだわかるんだけどさ

金がないから結婚できないってどういうことなんだろうな

ひょっとしてこういう主張している人っていうのは

プロポーズして貧乏人とは結婚できないって拒絶された人なんだろうか

そういう人もゼロじゃないんだろうけど

金がないからプロポーズ失敗したって人がいれば、もっと話題になってるはずなんだよな

だけど、そんなの全然見たことないわけだし

みんな相手もいないのにそう主張してるんだよね

自分恋人を作らない理由をそこに求めるのは自由だけどさ

それを理由呪詛を吐くのはやめなよと思う

http://anond.hatelabo.jp/20160314222811

追記

から相手がいない段階で金がないから結婚できないと主張することがおかしいと言ってるだけなんだが

金がないから遊べない? 女を誘えない?

それを理由に行動してないだけだろ

なんでそれでも相手をしてくれる人を探さな

なんで金がない時点で全てが無駄だと諦める

そんなに自分が不幸でなきゃダメなのか

2016-03-11

彼女資格試験が終わった

つらつらと書く。

彼女はしじゅう勉強しては資格試験を受ける仕事

かたや私は、資格取って職が決まりゃ後はもう一生勉強しなくていい仕事

私が職場で居眠りしたりネットサーフしたりと公務員的な多忙を極める日々を送る一方で、

彼女仕事外の時間に自宅で勉強しているらしく、「大変ですね、すごいですねー」みたいな持ち上げ方をしているが

もちろん内心では(ラクして生活費を得られる仕事が一番)としか思っていない。

こちとら別に好きな仕事をして好きに生きているわけではない。生活費を稼がないと餓えて死ぬから仕方なく好きでもない仕事につき、好きでもない連中と毎日顔あわせて、全く興味のない業務に精励しているわけだ。

興味を向けるのすら大変な業務に集中するのは大変な精神的苦痛なので、業務中にネットサーフしたり居眠りしたりしないとやってられん。

まあ私の話はどうでもいい。

彼女は、容姿の割に似合わない婚活なんぞ始めたのは何故かと思っていたが

まずそっけない。メールとか自分から絶対してこない。またメールも短い。

あと女の子扱いを避ける。エスコート行為は遠慮してくる。全体的に可愛げがない。

これらが砦となって縁遠くなっているようだ、と推測する。

まあ要するに。男なのである

外見は可憐女子だが中身は男。

男だから当然、彼女扱いされたがらない。

男だから当然、頼るものも欲しくない。

まあこういう人は結婚なんてシステムに頼る必要など一生出てこないだろう。

それこそ、周囲の友人が結婚したり、親にいつ嫁ぐのかせかされたり、職場独身に対する視線を感じたりしない限りは。

さて。

当面の私のミッションは、この雄々しき精神を天に突き立てる美貌のお嬢さんを、必要と情の両面から訴えかけ、何とか結婚を前提とした交際関係に移行させることである

若い頃ならば達成した事もあるミッションであり、実際に実績もある。だがこうして今現在独身の私が居るのだから、世の中とは本当にわからないものである

難易度で言えばいつもどおりの最高難易度である

当然ながら、婚活成功するまでがすべて失敗である

すべてはみじめな失敗であり、大いなる徒労であり、果て無き無力感であり、多額の金銭損失であり、貴重な時間の損失であり、そしてなによりも全精力を注いで邁進してきたはずの結婚の機会の損失である

麦は踏まれて強くなる。心は折られて固くなる。私のモチベは底を突く。

というわけで、彼女資格試験終了にかこつけてお祝いをする事になった。

いつも通り。段取り場所決めも支払いも全部私。まあそれはいい。

どのみち仕事が楽な方があれこれ段取った方が後で揉めずに済む。

今回は特殊なケースなので見合いを申し込んだ側はどちらとも言えない(たまたまお互いがお互いを見合い候補として挙げた為)のだが、まあやる気がある方と言えば私の方、という印象を世話人も受けているだろうし、また彼女もそう思っているだろうから、私が段取りや手筈を決めるのが筋というものだろう。年上でもあるし。

実際は、モチベ不足に苦しんでいるというのが正直なところだ。

外見の良いお嬢さんと男女交際ごっこをするのは楽しいかもしれないが、それがすべて徒労に終わるという経験を何度も何度も積み重ねていると普通に時間価値を疑い始める。

前向きになろうにも、失う事を恐れすぎて、「まあダメ元で楽しもうか」くらいのどこかヤケクソなポジティブしか持てなくなる。

それを態度に表さないようにしつつ、逆に「全身全霊であなたと一緒に居る時間を楽しんでいますよ!」というメッセージを表情や態度や言葉で表していかなければいけない。

この年でやるのはきつい。デートの後はいつもグッタリである

でもまあ、普通の既婚者はこんな経験もしてきたか、あるいは現在進行形でしているのだろうと思うので、大変なのは私一人ではない。

できなければ結婚できないだけである

世の中に夫婦はありふれているが、夫婦の数だけ達成困難な奇蹟が存在しているようにすら見えてくる。

さて、西尾維新ばりの遠回りをしたが、要するに、試験勉強試験疲れただろう彼女の慰労をする機会にありつけたが、まったく案が湧かない。

というかモチベーションが湧かない。

店を調べようという気が起きない。どんなおもてなしをするべきか具体案が見えてこない。店を下見に行く気が起きない。店を下見に行く為に外に出る為に着ていく為の服がない、くらいのモチベーションの枯渇具合である

なのでこうして文章にして考えを構成していこうとしている。いや考えようとしている。

会うのは私の仕事終了後。あまり休みが合わない為だ。

勉強で疲れてるから甘いものがいいのだろう、と思うがそもそも彼女には謎の「絶対に家で夕食をとらなければいけない」という縛りがある為(たぶん親に何か言われるっぽい)、あまりガッツリは食えない。

となると喫茶店スイーツでも軽くつつく程度で駄弁るくらいがちょうどいいのだろうが、夜遅くまで空いてる喫茶店となると限られる。

ファミレスに行くのも味気ないし、折角ならあまり知らない店に連れて行ってやりたい。

(会う場所彼女地元に近いが、彼女理由があり地元の店をほぼ知らない状態

遅くまで空いている地元密着型的なスイーツカフェみたいなものがあればいいのだが、そもそも私も彼女もど田舎に住んでいるので小洒落た店などあまり期待できない。

あと彼女の縛りの関係休みが合わない都合上から、夜に喫茶店で会う機会というのもかなり回数を重ねているので、そろそろちょっと違う趣向も入れてみたい。

メールしてこないし文面もそっけないし夕食も一緒に取らないものの、なぜか彼女普通の男女交際的なものを望む意見をよく口にし、また実際に付き合いもいいし、口にした約束は必ず守る。

非常に男らしい。悲しい。

顔がかわいいのに男らしい。悲しい。

男として付き合いやすいので、女として付き合いにくい気がする。

私がお見合い的な交際を求める一方で、彼女は通常の男女交際的なものを求めるのだが、若干チョイスが乙女っぽい気がする。

30過ぎて乙女とかwwwウケるwwwとか爆笑してみたら顔面パンチが飛んでくるのかしらと思いながらいつもの笑顔デートスポット提案をしているが、何というか、型どおりのデートコースを好む。

堅い趣味を持っているのだが、そちらに寄ると自分一人で楽しんでしまうという理由で、自分趣味に寄せない。

型通りのデートを重ねて距離が縮まるケースはあまり無いと経験上思うが、まあ婚活歴も長いといかに相手に合わせるかしか考えなくなってくるので、彼女意向に従うのみだ。

敷かれたレールの上で私が努力すればいいだけの話だ。

彼女の事をこんなに書けるのに、いつもモチベが一向にわかないのは、一体何故だろうと考えた。

おそらく、新しく知り合ったばかりの彼女との新しい交際に、私がまったく新鮮味を感じていないからだろうと考える。といっても彼女が悪いわけではない。私が悪い。

ずっとずっと昔。将来の指針を定めるべき時期、長く付き合っていた交際相手プロポーズをし、熟考ののちOKを貰った。

その時はそれでハッピーエンドだと思っていた。

まさかそこからひっくり返されるなんて思ってもみなかった。

それ以後はもはや何ひとつ信じられなくなったし、十年は交際相手すら持てなかったし、その後の異性との交際にも否応なく失望交じりの未来予測が混じるようになり、世の中の全ては新鮮味を失ったように感じられた。

私とその女性の結びつきよりも、女性その男との結びつきの方が強かったんだと思い込もうにも、私との婚約を破棄した彼女が、その三華族だか言う家柄のいい男の嫁に収まるはずだった彼女が、就職後男に浮気されて簡単に別れていた。それも堪えた。

もちろん、今の彼女にはこれっぽっちも関係ない話なのだが、それでもどこかに「全力を尽くすまい」「保険をかけよう」「裏切られた時に備えよう」とする私がいる。

こんな些事に限らず、世の中の残酷さってのは色々な形で我々に襲い掛かってくるのが普通なのであって、その理不尽さに慣れてなければ社会で生きてなどいけない。

でも、ここで全力を尽くさず、保険をかけ、裏切られた時に備えるのは違う気がする。一番信頼するようになりたいと考えて付き合っている相手を全く信頼しないのと同じ気がする。

でもできない。そうは思ってもできない。


だらだらと書いていたらある程度の方針は固まった。

具体的なイメージが少しは湧いたから、想像も楽になって、店を探す気にもなってきた。

よし。店を探す。

2016-03-05

からプロポーズしたら負け

って風潮に女は縛られすぎてる。これでは男女平等社会なんて無理

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