「Non Style」を含む日記

■anond:20231225134820

M-1が詰まらないと言った増田です。

【歴代優勝者】

×　2023年　令和ロマン

×　2022年　ウエストランド

◯　2021年　錦鯉

×　2020年　マヂカルラブリー

◯　2019年　ミルクボーイ

△　2018年　霜降り明星

△　2017年　とろサーモン

△　2016年　銀シャリ

◯　2015年　トレンディエンジェル

△　2010年　笑い飯

◯　2009年　パンクブーブー

◯　2008年　NON STYLE

△　2007年　サンドウィッチマン

△　2006年　チュートリアル

◯　2005年　ブラックマヨネーズ

◯　2004年　アンタッチャブル

◯　2003年　フットボールアワー

△　2002年　ますだおかだ

◯　2001年　中川家

（△は覚えていないため）

好みの問題かもしれませんね。

サンドウィッチマンは売れている人達かもしれませんが、好きでは有りません。

Permalink | 記事への反応(3) | 14:14

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■アクティビストの方々はもっと小木さんの話を聞くべきだった

自己紹介すると、私自身はフェミズムに共鳴していて、深夜ラジオをよく聞く。例のクラブハウスを聞いたが、あまりにもひどかったので発信します。

ちなみにこれをしたためていたらすでに同じことを指摘した文章(https://www.tyoshiki.com/entry/2021/02/18/092233)が公開されていて、わかるわかる！と思った。

でも私も私なりに発信させてください。

議論が下手すぎ

まず聞いて真っ先に思ったのは、アクティビストの方々が仰りたいことはめちゃくちゃよくわかるのだが、彼らの話があっちこっちに流れていて聞きにくく、もう少しコンパクトに話せばいいのにと思った。ラジオだったら途中で聴くのやめてる。

これはトーンポリシングではなく(口調の話を批判しているわけではない)、単に話の要点がズレまくっていて、対話がまったくできていないという話である。

森さんの差別発言とか岡村さんの発言にどう思うかとか、まったく関係ない。小木さんの界隈の温度感がどうかというのも関係ない。知りたければ小木さん自身がどう思っていたかを聞けばいい話だ。

子どもがいくつまで父と入浴するかの話をするときに条約の話とか、マジで対話する気はあるのか。フランスがどうとか関係ない、家庭によるのは当たり前。

どんどん話を広げて小木さんの話に専門家はどうしてラジオに出てこないかとか、ちょっとそれはどうなんだ……と思った。いったい何の話をしたいのか、何の意図があってその話題をし始めたのか。

小木さんは活動家になる気はないと仰っていて(まあそうだろうな)、そうだと思うんですけど、って石川さんの返しとか意味がわからない。そうだと思うならなぜそんな提案をしたんだ……何の話をしてんの？

終始、小木さんの話はだれも聴いておらず、自分の主張をするだけである。そりゃ攻撃的って思うよね。

たかまつさんはトーンポリシングの話をしていたのだが、トーンポリシング以前の問題、誰も小木さんの話を聞いてない。持論だけ展開してる。

優しくしろ、じゃなくて話を聞け。議論をするうえで当たり前でしょ。なんでだれも強く注意しないんだ。ツイッターでアクティビストの方々は小木さんに寄り添ってたと擁護していた方もいたが、どこがだ……と絶句した。

深夜ラジオの公共性

アクティビストの方々は深夜ラジオを継続的に聞いたことがあるのだろうか。深夜ラジオはリスナーとの関係性がかなり深い。テレビで言えない裏話とか、本音(もちろんラジオでさえ本音ではないとは思いますが、テレビよりは本音に近いところ)を吐露する場なのである。ラジオは本当に秘密基地みたいなところなのだ。

ただですね、もちろんラジオは公共の電波なので、普段聞いているリスナー以外ももちろん聞こうと思えば聞ける。書き起こしされた記事も書かれる。アクティビストの方々(勝部さん)は、「書き起こしされたものは事実なんですよね？」と何度も壊れたように繰り返していたが、ラジオと書き起こし記事はマジで違うんですよね。今回のことに限らず、私は自分が聞いているラジオの書き起こし記事を読んだことがあるが、マジでびっくりするくらいニュアンスが違う。確かに書き起こされた通りのことを言っているのだが、話の流れとかもあってそこはもっとさらっと話していたのになーとか思うのに、書き起こしされると全文が同じ抑揚でつーーーっと伝わってきて印象がまったく変わってくる。そして芸人はよくそのことに苦言を呈している。

結構マジで信じがたい切り取りをしたりニュアンスを変えたりする記事もある。勝部さんは「発信する側に責任がある」と言っていたがそれは無理な話だ。それを前提にしていたら何もしゃべれない。そのくらい結構な捻じ曲げ記事が書かれる。アクティビストの方々も一度そういう明らかに悪意で書かれたとしか思えない記事を読んでみたらいい。音源を聴いたうえで。

家庭のことをラジオで話すということ

小木さんは家庭の問題なのに虐待とか勝手に言われて……と仰っていたのだが、そもそも家庭の話を深夜ラジオを話すのはどうなのかという問題がある。

深夜ラジオはパーソナリティの日常を面白おかしく脚色して話す深夜の遊び場だ。だから、芸人さんの日常の一部に入っている「家族」というのがラジオのネタに入ってくるのは普通のことだ。そして、芸人さんの配偶者は、「芸人の妻になったからには仕方ない」と腹をくくっておられると思う。一般人なのにラジオ出演される方もいらっしゃってリスナーとしてはこんなに楽しませてくださって……と頭が上がらない(そしてめちゃくちゃ面白くてすごい)。日常を切り売りすることがどれほど大変かと想像もできない。

しかし、芸人さんの子どもは「芸人の子ども」を選んで生まれてきたわけではない。だから、言ってみれば同意がないわけである。ほかの芸人さんのラジオでも子どもはいじらないことにする、と宣言したものもあり、すばらしい姿勢だなと思った。

だからまあ、まずそもそも子どもの話をするときは同意がないわけだから、結構慎重になる必要はあるだろうなとは思う(するなという意味ではないですよ)。

そのうえで内容の話に入ろう。元の音源しっかり聞いてから書きたかったけどどっちも音源が見つからなかった。なので残念ながら切り取り記事に基づいて話さざるを得ない。

だからもしかしたら音源を聞いたらまた印象が変わるかもしれません。

2019年4月11日の発言と、2015年9月17日の発言だそうだ。わりと前だな。

第二次性徴に触れた点-2019年4月11日

記事URL：http://sekasuu.com/blog-entry-26015.html

父と10歳の娘が風呂に入るのはまあ普通にある。というかそこの是非なんて論じるつもりはない。そんなもん家庭によるし、他人がジャッジすることじゃないので。

ただ、胸が膨らみ始めていることを言ったのはまずかったと思う。女にとって胸が膨らみ始めた、生理がきた、下の毛が生え始めた、とかそういう第二次性徴はマジで言われたくない。普通に絶縁モノだ。

このへんは男女の違いあるよな～と思う。男の子ってわりとチン毛生えた生えないみたいな話を普通にしません？生えてないことをいじったり。

個人的にそういう第二次性徴いじりは男女関わらずまじでやめたほうがいいし、男の子の間でもそういうのなくなってほしいと思うけど、たぶんそういう文化で育った男性には第二次性徴について他人に言われる嫌さ加減が理解できないのではないかと思う。

親に第二次性徴を言われることにどれほどの嫌悪感があるかを伝えるのにもっとも適当なのは、たぶん包茎ではないかなと思い至った。

芸能人である自分の母親にラジオで「うちの子どもが真性包茎でさ～」みたいなこと言われたらマジで何勝手なこと言ってんだふざけんなと思うのではないか。

(本当は精通のオカズを勝手にバラされるとかがちゃんと比較されていていいのだが、精通のオカズよりも包茎のほうがよりつらい気がするけどどうですか)

虐待かどうかはともかく、身体的なことは外で言われたくないんですよ。人に知られたくないプライベートな話なので。

娘に可愛くないと言った(とされる)点-2015年9月17日

記事URL：https://1yomeblo.com/ogi-wife-busu/

まず言いたいのは2015年ってめちゃくちゃ前だな……ということだ。2015年の深夜ラジオ、ゴリッゴリに女性差別発言はされていたと思う。

だから容認するというわけではないのだが、年が経てば社会は変わるし、人々の意識も変わる。まだ今よりは遅れていたころの発言だということは留意されたい。

勝部さんも2011年のツイートを掘り起こされているのを見るが、あれだって過去はああいう人だったのか……と過去の発言はドン引きしますが、勝部さんの今の活動を否定する気にはならないし。

人って成長するもんなのに、過去の掘り出してっていうのはちょっとな～と思う。

とはいえ、小木さんは芸能人なので過去の発言を掘り出されてしまうことは残念ながらある。そのうえで見ていく。

たぶんですけど、これゴッドタンとか見ていても思うのだが、何となく分不相応を叩く、いじるという雰囲気が芸人の間にあるのでは？という感じがする。

NON STYLEの井上さんとかアシメにしていたけど、ゴリゴリにいじられていましたね。で、それが笑いになっていた。

ブランド物のバッグを持ってみたらめっちゃいじられたからすぐ2万のバッグ持ったら誰にも何にもいわれなかったというエピソードを話していた芸人もいた。

アクティビストの方々からすれば、誰が何を持っていてもいいじゃない、自分のことをかっこいいと思ってもいいじゃないということなのだろうし、それは賛同する。

いちいちいじらないと会話できないのは面倒だよなと思うし。何か他人に引っ掛かりを見つけてやろうという態度はだるい。

(ただまあ、井上さんみたいなひとはいじられを待っていると思うのでその辺の線引きはアレですけど。だからこのへんて芸人かどうかの違いも大きいんだろうな)

「可愛いのに自分のこと可愛いと思ってない女は最高」という矢作さんの思考は最悪すぎて驚くし、奥さんにブスブス言ってる小木さんの感じも(それを奈歩さんが許していても)傍から見ていて笑えない。

(ちなみに結構少なくなってきたけど、たまにバラエティとかで見るブスいじり、デブいじりもまったく笑えない)

これたぶん時代の過渡期で生まれた認識の違いなのだろうなと思う。

小木さんの言ったことって、分不相応(と”勝手に”人に判断される)ことをやっていると出る杭は打たれる方式で叩かれるから、叩かれないように謙虚にいてくれ、「わきまえ」たほうがお前にとってもいいということなのだろう。

小木さんの時代はそのほうが生きやすかったんだろうなと思う。何も自己肯定感を低くさせてやろうと思ってしてるわけじゃない。娘が「調子に乗って」叩かれないようにということであって、特に悪気がないんだろうなと思う(だからって擁護できるわけじゃないけど)。

でも、これからの時代は違う。

自己肯定をしていく。他人にジャッジさせない。だから自分のことを可愛いと思うなという教育方針は批判される。そのほうがみんなが楽しく自由に生きやすくなれる。調子に乗る？上等だ！という時代だ。

いじって、出る杭を打ってくるやつらなんか気にしない、うるせーーー好きに生きさせろ！って蹴散らしていく。そういう時代である。

りゅうちぇるぺこちゃん夫婦みたいにお化粧して好きな服着て、それをいじられに使うことなく楽しそうに生きている姿、本当に希望をもらえる。化粧をしてみたい男性だってきっとそこそこいるだろう。シミだって隠せるんだよ！

たぶんこのへんの、時代の違いなのだということは小木さんにまったく伝わっていなかった。本当に残念だ。小木さんはたぶん、なんで批判されているかまったくわかってなさそうだった。

※ちなみにぺこ＆りゅうちぇるがブレイクしたのは2015年だそうだ。彼らが出た当初は奇異な目で見られていたと思うので、それひとつとっても2015年と今では状況が違うのがわかる。

たかまつさんの言葉

たかまつさんのnoteが公開され(https://note.com/takamatsunana/n/nb1ae53a18af9)、これまた大炎上したわけだが、トーンポリシングを問題にしたのがよくなかった。

トーンポリシングというのはトーンポリシングだ、なんてお粗末な話である。

それ以前に相手の話を聞く、という当たり前の議論のマナーがまったくなされておらず、関係ない話を延々していたのがだめだったのだ。

ただし、たかまつさんが言っていた小木さんにわかってもらえたらよかったのにという話、あれはまったくその通りだ。

町田さんが自分たちは分かる人同士で手を取り合えればそれでいいと言っていたが、そりゃまあそれも大事なんですけど、インフルエンサーの男性がフェミニズムを理解してくれて発信してくれたら、そんなに心強いことはないだろう。

小木さんがバイキングのようなゴリゴリの女性差別がまかり通っている番組でフェミニストとして発言してくれるようになったら、社会はまた一歩いい方向に進むかもしれない。今回のクラブハウスはそのチャンスを逃した。

フェミニストはめんどくせえやつらという認識がある社会だが(この間の水ダウのフェミニストのいじり方見てもそういう意識あるんだなとつくづく思う、あれはらわた煮えくりかえりそうだった)、「あのひとたち意外と話聞いてくれてわかってくれて」って小木さんがラジオなんかで話してくれたらと思わないか？

フェミニズムを理解してもらうためにわざわざ優しく話す必要はまったくない。

「うんうん、○○さんの言いたいこともわかります。そう思っちゃうのもしょうがないと思うんですけど、でもね」なんてまどろっこしい話し方してたら社会は変わらない。

怒りを表明して社会を変えてきた先達のことも心からリスペクトする。

言ってもわからん人に話す必要もない。森さんがフェミニズムを理解することはおそらく死ぬまでない。亀井さんが理解することもたぶんない。

でも小木さんは話を聞いてくれそうだったじゃないか。そのチャンスをふいにしてほしくなかった。

相手の話を最後まで聞く。そんなの当たり前のことだ。それもしないのに活動家って…心底がっかりした。

私は細々と男女差別のおかしいところをツイッターで発信したり、男友達としゃべってておかしいなっておもうところを指摘したり、その程度しかできない。活動家じゃない、そのへんにいる普通の女だからだ。

活動家と名乗り、社会を変えようとしてくれるならば、フェミニストの先頭を走っているのならば、同じフェミニストに「そりゃないよ……」と思われないようにしてほしい。

私も細々と頑張る。だから活動家の皆さんも頑張ってください。

Permalink | 記事への反応(1) | 05:14

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■もしも年齢制限なしの漫才コンテスト「アルティメットM-1グランプリ」があったら

休日も家にいる時間が長いので Youtube とか動画配信サービスとかを利用する機会が増えたわけだが、

中でも自分の場合は漫才やコントをよく見る。有名な芸人のネタはやっぱり面白い。

もし M-1 みたいな年齢制限がなくて、全漫才師が参加するような大会を現時点で開催したらどのコンビが優勝するのかな？

ということを妄想したら止まらなくなった。

あのコンビは今でも新しいネタやってるから強い、とかあのコンビはもうネタやってないな、とか。

個人的決勝進出コンビの予想は以下のとおり。

【若手枠】

ミルクボーイ

霜降り明星

【中堅枠】

中川家

ナイツ

アンタッチャブル

サンドウィッチマン

【ベテラン枠】

博多華丸・大吉

海原やすよ・ともこ

爆笑問題

これに敗者復活でブラマヨかNON STYLEかタカトシが入るんじゃないかな。

Permalink | 記事への反応(1) | 12:08

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■水溜りボンドが好き

水溜りボンドのファン層って、おおむねは仲良しでおもしろい2人をきゃっきゃと見守る女性視聴者たちで平和だなあと思ってみています（割合でちょっと熱すぎるファンがいるのはどこもおなじとして）。

いつも平和な彼らの動画が、NON STYLE井上さんとのコラボですこし荒れている。

私も該当の動画をみたとき「いつもの前向きな気持ちで終われる動画ではなかったかな」と思いました。おもしろポイントも多々あったのにね。

荒れてる、の内訳はざっくりわけると

・井上さんに怒ってる

・水溜りボンドらしくないと悲しんでる

の2派閥のように思えます。

井上さんは嫌われていることがおもしろになっているタイプの芸人だけど、中にはガチで嫌いな人もいる。それはもうどうしようもない。この人たちの反応を水溜りボンドは気にしなくていい。0にはできないから。

後者の悲しんでいるタイプの人たちは過去にもカンタがメインで動画にしてまで釘を刺した「過保護な視聴者」。

過保護な視聴者は、カンタくんを保護したい。

いやな人に会ってほしくないし、やりたくないことをやらないでほしい。

毎日投稿される楽しい動画が少しでも色を変えると、心配と同時にこれじゃないという感情がとまらない。

これはある意味で、いままでカンタが積み上げてきた結果です。

水溜りボンドを好んで観る視聴者の多くは、過激なお笑いをやらずにおもしろを追求する2人に惹かれているんだと思います。

何かを傷つけたり、貶したりしない。

だから当然2人も誰かから傷つけられたり、貶されたりしてほしくない。

そういう気持ちがふくらんで、気付いたら過保護になってしまう。

その視聴者たちに悪意はないんです。誰よりも応援したいと思ってる。

それゆえに盲目的なところがあって、他者を攻撃する人も出てくる。これも0にはできない。カンタとトミーは本意でないにしても5年間でそういうファンも育ててきた。

それで、じゃあこの騒ぎって視聴者が悪いの？と考えるとすこし複雑で、水溜りボンドも視聴者も「そんなつもりはなかった」でメビウスの輪みたいになってると思います。

もともとお笑いサークル出身で賞レースにも挑戦していた彼らが、M-1王者であるNON STYLEさんと同じ画面にうつる。

緊張もするだろうけど何よりうれしいだろうな、すごいな。YouTubeは夢があるな。

というシチュエーションのはずが、井上さん自身もチャンネルを持ちYouTuberとして活動していたことで視聴者はややこしい気持ちになる。

YouTuberとしては紛れもなく水溜りボンドのほうがめちゃくちゃ結果を残してきている。えらいえらくないとかではなく、事実として。

なのでYouTubeコンテンツを楽しんでいる視聴者は、水溜りボンドにこの文化の代表としてもっと堂々としていてほしかった。そんな感情がうまれたように思います。

日ごろから特に芸人さんへの尊敬の意を示している彼らが、かつてテレビでみていたトップクラスの芸人さんとコラボする。

どれだけ今勢いがあっても動画クリエーターという皮一枚をはいだらお笑い好きの青年なので、萎縮もするしいつものホームとまったくおなじに伸び伸びと撮影するのはむずかしくて当然だと思います。

そういう点で、以前のカジサックさんとのコラボはカジサックさんがほんとうに研究と配慮をしてくれていたことを再認識しました。

だからといって今回の井上さんが悪ではなく、要するにこのスタイルをカンタとトミーが捌けなかったってだけだと思っています。

井上さんの毒舌スタイルを、彼らのお笑いではにこにこ受け入れるしかできない。

彼らのクリエーターとしての姿勢も、元の人柄としても、残念だけど相性はよくなかった。

やろうと思えばできるにしても、彼らがゲストに強めのツッコミをしたらそれはそれでびっくりする視聴者がいますよね。本来の最適解はそこにあった気がするけど、彼らは今回できなかった。

その結果うまれた画が、一部のひとたちに「見たい水溜りボンドじゃない」という悲しみをもたらした。

カンタの編集がわるいわけではないし、井上さんは井上さんの仕事をした。

演者としてのカンタとトミーも、相手を最大限敬いながら企画を楽しく進めてくれた。

ただ、彼らの芸風が噛み合わなかった。

シンプルにそれだけなんだと思う。

動画投稿から数時間、過保護派のコメントがどんどんいいねを増やしていくのを見ていました。

やがてカンタによる概要欄での補足が更新され、気付いた視聴者の「カンタくんごめんね」「このお笑い理解できてない人が多い」「2人が楽しいならいい」「私は楽しめた」という論調が増えてくる。

そして肯定的なコメントへカンタがいいねをつけ始めたことで彼らが言ってほしい感想が浮き彫りになり、その意思に沿ったコメントがもっと増えた。

更には序盤に支持を集めていたいくつかの過保護コメント（便宜上こう呼びますが、正面から否定されるような攻撃的な内容ではなかった。あからさまに井上さんにアンチ的なコメントをしているものは、さすがに評価されにくい空気はちゃんとありました。）が削除された。

非難されそうな動きではあるものの、相手があることなので、多少の検閲っぽい動きは仕方ないかな、と思います。

私も自作についたちげえんだよなあってコメントは削除することもあるし。それは自由です。

コラボした相手の価値が下がるチャンネルであってはならないと、これもまた繰り返しトミーが言っていることなので。

動画の受け取り方の齟齬はこれまでも何度かあって、今回もきっとカンタはすごく気にしているしいろいろ考えてる。

笑って視聴してグッドボタンを押せなかったひとりとして、申し訳ないなと思います。

水溜りボンド2.0、今年は挑戦の年、新しいことは批判される。

彼らはそう言っているので、今回のこともそのうちのひとつとして処理するかもしれない。ちょっと違うんだけどな、という気持ちはあるけど、きっとそうなる。

どんなに2人が「すごく楽しかった」と言っても、私はなぐさめのような「楽しかったよ！」は言えないなと感じる動画であったことは事実です。

相性だけはどうしようもないんだよ！誰もわるくない！気に病まないで！！

って言いたいだけなんですけど、うまくまとまらなくてこうなりました。

人を楽しませるってほんとうにむずかしいな。

毎日おもしろい動画をつくってくれる2人はほんとうにすごい。紛れもないプロです。

Permalink | 記事への反応(3) | 17:45

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■M-1グランプリ2019決勝感想

わりとみんな言ってるけど、今大会のキーワードは「人を傷つけない漫才」「ツッコミの時代」。

以下、気になったコンビをいくつかピックアップ。

【ニューヨーク】

トップバッターの不利よりも、彼ら本来の毒のあるセンスのキャラが今大会に向いていなかった。毒のあるキャラはコントだと役柄の設定ということにできるが、漫才だとそのまま本人の人柄に見えてしまう。本人たちもそれを意識したようで、M-1向けに普段よりもソフトに好かれやすくネタを調整した結果、持ち味がさらにぶれてしまった。

そもそも例のニコ生事件以来あまり良い印象は持っていなかったが、今回の審査員コメントのところでも同じ過ちをしているように見えた。それは「今の時間主役は誰か？」をわからずに番組を壊してしまうということだ。審査員がしゃべっているとき視聴者は少しでもたくさん審査員の評価・解説を聞きたいと思っている。今大会でこれまでよりもその時間を多くとったのは成功していると思う。この時間は漫才師は脇役で、むしろ一言もしゃべらなくても良いくらいなのにニューヨークは自分たちのプロレスで評価・解説の時間を大きくロスさせてしまった。最初の「最悪やー」は特に悪くないが、その後すぐに松本の話に戻すべきだった。結局あの時間で松本が言いたかったことの半分くらいしか聞けなかったのではないか。

【和牛】

普段の和牛に比べると少し落ちる評価が多いが、今年のネタは彼らなりの「人を傷つけない漫才」であるところが自分はとても好きだった。通常は水田のサイコパス風の男に川西の演じる女性やお年寄りキャラが振り回されるネタが多く、川西に感情移入すると少し心が痛む。今回は不動産屋と客という関係性で川西が明確な弱者ではない。また前半水田に振り回されるのはいつも通りなのだが、最後の物件で川西の狂気が発動してむしろ上回って痛快だった。

【見取り図】

フット後藤や南キャン山里らによって急激に高度に昇華されたワードセンスによる「たとえツッコミ」。それをさらに純化させてツッコミでさえない「たとえ」を軸にしたネタになっている。「あおり運転の申し子」は最高。

ナイツ塙に鼻を触る手の動きを指摘されていたけど、そういえばアメトーーク！「ツッコミ芸人が選ぶ、このツッコミがすごい！！」で博多華丸が手の動きにムダが多いのは駄目と言っていて塙も同意していたのを思い出した。

【インディアンス 】

インディアンスにとって不幸な偶然であるが、先月10年ぶりにアンタッチャブルがテレビで漫才を披露したのは地味に効いている気がする。当時と変わらないかそれ以上のザキヤマのパワフルな動きが目に焼き付いていると、それと同系統の田渕のボケが若干見劣りしてしまった部分もあると思う。

【ぺこぱ】

キャラが定まらず迷走した結果、ひとつの方向性を見つけたのではなくて、迷走したまま洗練されてしまった感じがすばらしい。今大会「人を傷つけない漫才」「ツッコミの時代」の代表格。NON STYLE井上の正解はこれだったんじゃないかとも思わせる。「ノリつっこまない」と評されていたが、詳しく見ると長いツッコミフレーズの前半でセオリー通りの厳しいツッコミをやりかけて、後半で急激に優しさにハンドルを切る構成になっている。面白く、新しいだけでなく、松本がよく言う「緊張と緩和」をツッコミの１センテンスの中に詰め込んでいるのがテクニカル。

【かまいたち】

1本目は山内の狂気に見てる方がちょっと引くいつものかまいたち、2本目は少しソフトになった屁理屈漫才。好みはあるだろうが自分は2本目が今まで見た中で最も完成度が高い完璧な漫才に見えた。

【ミルクボーイ】

会場での最高評価のわりにネット上の感想ではまったく受け付けない人もいるミルクボーイ。大人から子供まで誰もがわかる「人を傷つけない漫才」というところに目が行きがちだが、かなりテクニカルでもある。ボケ、展開、オチはあえて全然面白くない作りなので、そこを重視する人には好まれないのだろう。ツッコミのワードセンスと声のトーンのみで笑いを作り、それを何度も重ねていく競技のようなストイックネタである。それだけにツッコミのフレーズや間は完璧に磨き抜かれている。ひとりごっつやIPPONグランプリなどストイックなボケ企画を生み出してきた松本がもしツッコミだったらこういうスタイルの笑いの実験をやっていたかもしれないと思った。

そういう点でミルクボーイもまた「ツッコミの時代」の象徴的なコンビだった。笑いはほとんどとらないが正確にトスを上げつづけるボケ？側も高い技術が必要なのは言うまでもない。

Permalink | 記事への反応(0) | 04:35

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■anond:20190315125433

古いわ！最近って言うならせめてNON STYLE以降の名前出せ。

いやそれ以前に、「ないぞ」って、何が？

Permalink | 記事への反応(0) | 15:23

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■お笑いファンって女子のが多いの？

昔見たエンタの神様は客席全部女子だったし、NON STYLEがさいたまスーパーアリーナでお笑いライブをやったのを観に行った時もお客さんはほとんど女子だったので気になった。

Permalink | 記事への反応(4) | 12:53

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■anond:20171123215548

「粋がる」を略した言葉な

要は「鼻につくようなかっこつけ」

もとは関西弁

漫才コンビのNON STYLEが使ってたことから全国に広まったっぽい

Permalink | 記事への反応(0) | 03:47

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■向上心のないオタクが嫌いだ

夏目漱石が自著で「向上心のないものばかだ」と言っていたけど真理だと思う。

私もオタクだけどそいつよりも、というか私の周りのオタクみんなそいつよりもしっかりしている。

髪くらいキチンとセットしろ。

せめて寝癖くらい整えろ。

歯を磨け。顔あらえ。寝癖も目ヤニもついてんだよ。

集まるメンツがオタクだけとはいえ普通の食事会の時にアニメのTシャツを着てくるな。

いい年してダンロップのスニーカーを履くな。

推しの色で全身をコーディネートするな。青が似合うのはお前の好きな声優だけで、それも顔とスタイルがいいから成り立ってんだよ。

彼女いない歴年齢を自慢げに語るな。

恥と思え。お前何歳だ。お前の周りのオタク私も含めてみんな結婚してるぞ。

100歩、いや1万歩譲ってお前がちゃんとしてるならいいわ。私から見てまともだなって思ってお前が望むなら1人や2人紹介のあてくらいあるよ。

私の周りで私通じて知り合った子達みんな長続きしてるからそのへんの街コンよりよっぽど効果あるよ。

それでお前はなんだ。どの面ほざいて「女は顔で選ぶ」とか抜かすんだ。

電車男の時の山田孝之みたいな顔しやがって。

よく見たら素材はいいんじゃねえか。

性根はクソだけどな！！！

うちの旦那なんて良くてNON STYLEの井上だぞ馬鹿野郎。悪くいえばヒキガエルだよクソが。

でも優しいし時々男らしいし一緒にいてドキドキするし記念日とかは絶対に忘れないし私が辛い時にはいつも側にいてくれる最高のいい男なんだよ。

わかるか？　顔じゃないんだよ。

「『誰』に何をされた」じゃなくて「誰に『何』をされた」かが大事なんだよ。

あとコスプレの話題になった時食いつきすぎなんだよ！！！！！

キモい！！！！正直キモい！！！！

酒の席だからって普通コスプレセックスの話なんて振る！？！？！？

コスプレは自分が好きでしてるんだよ！！

これなら趣味をただ浪費するだけじゃなくて何かしらの形に出来るって思ってやってんの！！！！！

絵師とかと一緒だよ！！！！！！！！！

ガシャでウン万溶かすだけのお前とは違うの！！！！

私も溶かしたけどな！！！！！

ピックアップはクソ！！！！

アルジュナよこせ！！！！！！！

ていうか既婚者にセックスの話題振る？？？？いや既婚者じゃなくても初対面の相手にそれはどうかと思うけどさ。既婚者なら尚更ないよね。

完全に「コスプレイヤーはキャラの見た目をしたオナホ」としか思ってない。キモすぎ。

私も好きな相手となら嫌じゃないよ。プレイの1つだもん。1回だけ提案したよ。

でもうちの井上はな！！！！

「お前が徹夜して衣装作ってるの見てたら無理。汚しても俺洗濯とか裁縫できないし。お前が努力してるの知ってるし」って言ってくれるんだよ！！！！

顔は井上だけど中身は福山だよ！！！！！！

全オタクに告ぐ。

お前の中で女を画一化するな。

お前が「俺は違う」って思うように「女も千差万別」なんだよ。

「女は顔で男を選ぶ」って言うけど男もそうだろうが。

それと同じで男にだって顔で選ばないやつはいるだろ。

井上なんて私を好きになった理由「同じ銘柄買ってたから」だぞ。じゃあタバコと結婚しろよバカ。

女を画一化して所詮女なんてって見下して「女はどうせ俺を選ばない」ってひねくれて最低限の身だしなみすら放棄するのはやめろ。

男としてより人としてありえない。

諦めてひねくれてどうせ俺なんかってなる前にまずは向上心を持て。

今はまだいいけどそのうち人生詰むぞ。

Permalink | 記事への反応(4) | 16:33

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■IPPONグランプリ川西賢志郎

先日行われたIPPONグランプリ。IPPONスカウトで選ばれた和牛、川西賢志郎。

意気込みのコメントでIPPONグランプリの過去の映像をたくさん見て一人で再生回数が上がったと笑いをさそっていたが・・・

冷静に考えればその発言がどういうことかわかるわけで、テレビで働いている人ならなおのこと。

別件だが最近はガリクソンやNON STYLE井上など他の吉本芸人もオツムの弱さを露呈してて悲しくなってくる。

Permalink | 記事への反応(1) | 19:58

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■今年のM１を観て思うこと

例年になく面白かった。準決勝の前半のコンビ名すら知らない若手たちの漫才は狂っていて本当に素晴らしかった。

だいたいNon Styleが優勝した年だろうか、みんなお行儀よく、人様の前でという留保付きで狂っていた。たしかにスキルは高いんだろう。日々精進していく漫才という芸の世界で切磋琢磨し、その成果を発揮するとなると、ああいったキレイで洗練されたスキルが称揚されるのだろう。

今年のM１は本当にワクワクした。特に最初の四組とタイムマシーン3号は。

審査員もあの頃のワクワクしたオンエアーバトルやM１全盛期時代の歴代優勝者たちが揃っていた。チュート徳井も、あのオンエアバトル時代の何をしでかすか分からない、冒険心と知性が合わさった顔をしているように見えた。

結果は、準決勝最初の4組とタイムマシーン3号の敗退だった。がっくり。紳助がいなくなって松本がいなくなって、ついにお前らの時代じゃないのかよ。お前らがお前らみたいな未完成でごつごつした若手をフックアップしなくて誰がするんだよ。

決勝に残ったのは、どうみても現存のお笑い体制で生き残れる面々だった。トレンディエンジェルの右側さんよ、あんたはエガちゃんにはなれない。

Permalink | 記事への反応(2) | 21:41

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■芸人のみなさん！もっとクズになってください。

http://anond.hatelabo.jp/20140102012723

確かに最近のお笑い芸人は昔に比べてトゲトゲしさが無くなってる。

それは、お笑い芸人がテレビの中で権力を持ちすぎて社会的責任を伴っちゃったのがいけないんだと思う。

正直言ってコントや漫才等の技術的なレベルは昔とは比べ物にならないほど高い。NON STYLEの漫才は達人の業だと思う。

だけど、今のお笑い芸人はクズじゃないんだよ！ちゃんとわきまえるところはわきまえちゃってて、つまんない！テレビ界のタブーを侵しているワクワクを味わえない。

笑いっていう最強の武器を使ってメディアの批評をしていない。それどころか、自分の意見を言わなきゃいけない時に即物的な笑いを使って逃げやがる奴もいる（山里！お前ほどの天才がそんなことしないでくれ！頼むから！）

お笑い芸人は「お笑いが最強だ」と思って生きている人たちなんだろ！　「お笑いを使って有名になろう」程度の考えの小賢しい奴じゃないんだろ！

もっと自分の理念を貫き通してみろよ！

もっと整形をツッコんで！もっとペニオクをツッコんで！もっと矢口をツッコんで！　オリンピック開催に意見して！特定秘密保護法に意見して！政治に意見して！

もちろん芸人がしっかりしなきゃいけないほどアナウンサーの立場と実力が落ちているのも悪い！

芸人の酷い行動を静止して、ちゃんと叱りつけて、番組の進行を進めるのがアナウンサーだろ！！アナウンサーがしっかりして、芸人が本来いるべき場所に戻してやってくれ！！

アヤパンもっとバラエティやってくれ！

インターネットで何か言われるかもしれないけど、そんなもの話半分で聞けばいい。取り入れなくていい！！　どうせ批判しかしないんだから！　そして、ネットとテレビの両方を見た人が何を思うかは、その人に任せればいい！

芸人のみなさん！もっとクズになってください！　間違いなく現在実力ナンバー１である有吉の地位が、相対的に下がるような混乱したメディアになってください。

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■2013年THE MANZAIを振り返る。

一応全部ネタ見ました。最初に私はお笑いは素人です。

単なるお笑い好きの素人さんなので、単純に面白かった、面白くなかった、

とか色々見てきた経験とかそんなの踏まえて勝手に評価する。

異論は認める。そんなもん人それぞれだ。評価辛めで。

俺いつも思うんだけど、こういう類のショーレースってちょっとだけ、何か？

を感じずにはいられないんだよね。いつも。優勝にふさわしいか？どうかなんて

とやかく言わないけど、視聴者が面白かった！っていうのと審査員の評価ってやっぱり別なのよね。と思った。

レイザーラモン

　正直なぜ？決勝に残ったのか？というのが良くわからないんだけど、

　ワイルドカードの流れ星の方が面白かったし・・・別に二人とも嫌いでは

　ないけれどそれぞれピンでやっていて、コンビになったらこんなにも生きない

　というのもなかなかだな。と見てて思った。

　HGが先に売れて好感度的には高そうだけど、正直ツッコミ下手だと思う。

　他の先輩芸人の方がよっぽどRG上手く使う。後脱ぎネタってのも引っかかった。

　普段脱いでる人が脱いでも面白くない。

チーモンチョウチュウ

　コンビ名言いにくい。すごい言いにくい。

　でも、そこそこ面白かった。ほぼ、クエーだったけど。

　展開もあったし、もう少しテンポっていうかリズムがあったら

　もっと笑ったと思う。

　特に、「社長！！！」のくだり。

　きっともっとやりようがあったと思うんだよな。

　そのあたりの練度が足りなかったと思う。

オジンオズボーン

　良かった。正直予選突破はここかと思っていた。

　去年のダジャレネタをちゃんとねって進化していたし、欲を言えば、

　ツッコミの暴走をどう止めるか？というところが一番の大きな「オチ」だと

　思うのだけどそこが弱かったと思う。

　最後にズバーン！と落ちが決まればきっと突破してたと思う。

　最後のハネが足りなかったかな。

千鳥

　正直千鳥のネタって俺はあまり、ハマらない。

　いやハマる時もあるんだけど今年は全然ハマらなかった。

　ノブのツッコミが独特だからかなぁ・・・

　審査員としてはやっぱりこういう「新しい系」とか個性がある感じの漫才

　って受けるのかな。。。と思った。

　でもそんなに会場も湧いてなかったように自分は感じたし、

　視聴者審査も1位ではなかった。

　そう考えるねぇ、なんかやっぱり千鳥に対する評価が高すぎる気がして

　ならない。

学天即

　良くわからない・・・よくわからないまま終わってしまった。

　そんな感じ。ネタのインパクトがあまり強くなかったのと、

　いじるほど、ボケの容姿そんなに変じゃない。

　中くらいの笑いがずっと続いてそのまま。そんな感じ。

　ツッコミは良かったと思う。拾うしうまいこと言ってたし、

　そこは面白かった。

　緊張とかそんなのもあるんだろうな。リズムの悪さを感じた。

風藤松原

　ことわざネタって、ありふれてるけど、面白かったと思う。

　4分だから難しいんだけど、もう少しだけ最初もっと「ゆっくり」を

　強調できたらもっと後半面白く感じたと思うんだよね。

　緊張とかもあるんだろうなぁ。。

　でも、面白かったです。予選突破してても良いと思う。

銀シャリ

　好きです。俺はオーソドックスが好きなんだなと、再確認。好みです。

　特にツッコミ。すごいと思う。ほんと惜しかったと思います。

　特に「マイク」生なので仕方がないけどちょっと「聞きにくかった」

　後緊張もあると思うんだけど滑舌がいつもより悪くなっていたように思う。

　始まってすぐにマイクを軽く直すのと、マイクの前でしゃべる。

　という基本さえ押さえれば、、、もっと面白かったんだけどなぁ。。。

　テレビの向こうを意識できていたら・・・と思います。

　ノンスタはそういうの上手いと思う。常にマイクを意識している。

　遠くでしゃべる時は意図的にしているのも感じる。

　銀シャリは好きなのでまた頑張ってほしい。

ウーマンラッシュアワー

　正直バイトリーダーのイメージしかなかったから、ネタ自体が新鮮だったのと

　客の盛り上げ方知ってたよね。くらいかな？拍手とかさ、別に面白くて叩いた

　わけじゃないと思うよ。盛り上がりで拍手ってあるでしょ？それも入ってたと思う。

　良いとは思うんだけど、どっちかというと1人漫談に近い。もちろん内容は相方が

　いないと成立しない内容だけど、もう少し掛け合いを生かしてもよかったのではなかろうか？

　とも思います。予選的にはこのグループなら突破ですが、AとかCなら危うい感じ

　だったと思うよ。1本目としては。下手したら銀シャリに負けてる。

天竺鼠

　正直全然ハマりませんでした。面白い時ものすごい面白いんですけどね。

　ホームランバッターかなと。で今回は三振しました。

　それだけ。

NON STYLE

　漫才という中での「技術」とか「リズム」で言ったら、ここが一番じゃないか？

　視聴者審査もそれを証明しているし。面白かったです。

　ただ、世間や先輩がそろそろ井上のフォローに回り始めているので嫌われてるネタは

　そろそろやめて、違うことして欲しいね。

　でも基本面白いし、見ていてテンポがいいからやっぱり引き込まれる。

　M-1とってるし、やっぱりすごいよね。と思った。

東京ダイナマイト

　俺、これ好きなんですよ。なんかわかんないけど。

　天竺鼠とは反対で、ハマった。

　今度はもっとボケがすごいはっちゃけて、二郎さんが冷静に突っ込むいつもの

　パターンが見たい。本人たち飽きてるかもだけど、意外と認知されてない

　と思うんだよね。このパターン。まだいけると思うから是非やってほしい。

　俺が好きなだけかもだけど。

流れ星

　正直ちゅうえいどうかな？と思ってたけど面白かったです。

　ノンスタがいたのが不運だけど、組合せによっては予選突破もありえたかと。

　でもなんだろうね、すごい「練習」が見えるんだよね。

　特にツッコミの人。ツッコミ上手かったらなぁ・・・って思った。

　ハマカーンもそうなんだけどね、神田が正直ツッコミ上手くない。

　で、いつもの下衆の極みで受けないから、女子っぽさから、神田がツッコミを「捨てて」

　浜ちゃんが結局全部ある程度を請負ながらの漫才が完成して、これがハマったように、

　新しいスタイル考えたらもっといいかもね。それかツッコミもっと上手くなれ。

自分はツッコミが好きなタイプです。だからそっちサイドをよく見てしまうのだけど、

生かすも殺すも、ネタが跳ねるかしぼむか？笑いの種をまくのはボケだし、その後やっぱり

ごっそり笑いを収穫するのがツッコミだと思ってるので、種をたくさん撒ける人はそれだけ

笑いの総量を多く作れる、でも結局その後バーンと刈り取れるか？ってツッコミ次第だと思う。

銀シャリはウナギさんがあんまり種をまけないけど、刈取りがものすごいうまいから、面白い。

ノンスタは種をまくのがものすごくうまいから総量が多いし、刈取るタイミングが良いから、

テンポが良い。そんな感じに思っている。

え？優勝者の話？んー・・・なんだろうね。決勝ネタはまぁ、面白かったかな。

でも、正直これで優勝？という感じ。

相方を嵌めていくパターンのネタだというのはわかるんだけど・・・

もう少し相方のセリフがあっても良いのかなと、言い争いとかその辺。

決勝ではちょっとあったよね。それが変化になって1本目との差ができてよかったのかな。

他二組はそこで差があまり大きくなかった。ネタ自体は面白いんだけどね。

こういうショーレースだと、やっぱりそういう差が効いてきたりするのかなぁと思った今年のTHE MANZAIです。

え？やらせ？デキレース？いいよ。別にどうでも。

漫才見て笑った。楽しんだ。面白かった。それがすべて。

以上、すべての芸人さんに愛をこめて。

いつも笑いをありがとう。

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■http://anond.hatelabo.jp/20091228113023

あなたはいくつ賛同できるかな？　ID:toroneiがtwitterで繰り広げている「お笑い及びお笑いファンとはこういうものである」まとめ。

（註。ちょっと何言ってるかわからないところが随所にありますが、本文の問題です。）

• 芸人同士は一心同体と言えるほどの愛と仲間意識を持たねばなりません。それがあれば他の芸人に対して何を言っても構いません。
• 東京でしかTVの露出がないなどの理由で自分が見られなかった漫才については、それに対する評価を「過大評価」と判断します。
• お笑いについて語らっているとき、「お笑いそのもの」が霞むような特定人物への強い敬愛を持ち出すのは、鬱陶しいのでするべきではありません。
• 大阪在住者は、「笑い飯が関西のテレビに出ていない状況でM-1否定などできない」と考えます。
• 大阪在住者は、「M-1の権威失墜により最も苦労するのは笑い飯である」ことを自明の理とし、笑い飯に苦労をさせたくないと考えます。
• 現在のお笑い界には「とりあえず逆張りさえしていれば、いつか誰かが評価してくれる」という空気が蔓延しています。
• M-1には「その時々の漫才のトレンドを浮き彫りにする」という役割はありますが、「革新的な漫才を発掘して優勝させる」という役割はありません。
• 私と意見を異にする人たちは、芸人に対し売れない路線を安易に唆しています。
• お笑い界は、NON STYLE・アメリカザリガニ・span!らの芸人を高く評価するような風潮を生み出せないと、滅びます。
• 漫才という形式は、伝統芸能化してはいけません。
• 漫才という形式を死の淵から蘇らせたという実績をもって、M-1が漫才について絶対的な地位を占めるのは然るべきことであり、そのことを批判してはなりません。
• オンバトは「所詮はお笑いの中の人のムーブメント」です。
• ノンスタのM-1優勝に不満をもつような人たちは、お笑いを閉じた世界のものにして大衆文化から外そうとしています。
• 上記のような人たちは、芸人を飢え死にに追いやるお笑い界の敵です。現在のお笑い界を悪くしているのは、テレビ局でも吉本でもなくこのような人たちです。
• また、どうしても上記のようなことを主張したい者は、月に5万円～10万円を投資することでお笑い産業の維持に努めねばなりません。
• 島田紳助は、M-1を立ち上げた際、ますだおかだやNON STYLEのような芸人に陽の目を見せることを意図していました。
• このような意図に賛同できない人たちは、芸人を飢え死(ry
• お笑いマニア以外は、みんな去年はノンスタ、今年はバンブーが優勝だというのに納得しています。
• 芸人はアーティストより偉大な存在です。
• ノンスタ優勝にケチをつけるような人たちは、自分がちょっと楽しみたいが為に、芸人の一生を棒に振らせようとしています。
• 繰り返しますが、お笑いの先鋭化を望むような人たちは、以下のどちらかをしなければなりません。1.自分の望むお笑いの良さを大衆に伝えるべく、マスコミ・文筆業等に転職する。2.月あたり10万円をお笑いに投資する。
• 笑い飯や千鳥は、大阪の劇場での集客が落ち込んでいます。ところで、ノンスタ優勝にケチをつけるような人たちは、TVで売れないような芸人像を理想としています。
• 本当に新しい漫才をM-1決勝で提示したのは、2002年の笑い飯と2004年のポイズンだけです。M-1で「新しい漫才」が見たいという人たちが評価している漫才には、別段新しさはありません。
• お笑いは、芸人やその周辺の人々が最低限の生活を営めるような産業でなければなりません。「なぜか芸人さんの発想や言動に惹かれることが多い」程度のファンは、それを支えることができません。何故なら、発想や言動がいいだけでは食えないからです。
• お笑いを楽しんでいる人たちは、お笑いに携わる人々の幸せを真剣に考えなければなりません。
• ふと「全盛期のビートたけしを見てしまうと、笑いとは人の価値観を揺るがす道具にもなり得るものであり、暴力にも似ているものだと感じる」などと呟く輩は、自分の不満をいまの未来を生きようとしている若者にぶつけて彼らが切りひらくあたらしい価値観の回路を塞いでいます。そういう人は全盛期のたけしだけ見ていれば済む話です。
• バブルの頃までは、芸人及びお笑いファンに「世間は浮かれているが自分たちはそうではない」という意識がありました。現代では現実のほうがハードなので、そうではなくなりました。
• M-1の決勝だけ見て予選を全く見に行かない人は、二度とお笑いを見なくてよいです。
• お笑い一般（劇場、お笑い番組など）を普段からそれなりに見ていない人は、M-1に対して何らの期待も持つべきではありません。
• サブカル的なお笑い批評が隆盛すると、90年代の大阪お笑いブームと全く同様にお笑いの壊滅状態がもたらされるため、このような言説は牽制しなければなりません。
• サブカル的なお笑い批評が隆盛すると、市場というのは大衆向けしかないのに、そっちに背を向けていく芸人が増えていって、彼らが路頭に迷います。
• 漫才は一つのフレーズやボケの面白さをみるものではありません。そのため、ここのフレーズを精緻に分析するようなことは何の意味もありません。また、M-1審査員は誰もそんなところに着目していません。
• 漫才とは会話（の演技）だけで成立させる4分間のショートストーリーであるというのがM-1における漫才の定義であり、審査基準においてもかなりの優先事項です。センスの良いボケや良いフレーズのツッコミを羅列しただけのものを、M-1審査員は漫才とは見なしません。
• 但し、ヘッドライト・ハライチ・ナイツらは、きちんと世界観を作っているため、フレーズ羅列系でも話は別です。
• 更に、ナイツ・ハライチはまだまだその世界観に好みの差が出るレベルですが、ヘッドライトは大阪レベルです。
• M-1は、ポスト・カウスボタン、ポスト・阪神巨人を探している大会という言い方が出来ます。
• M-1審査員の7人中4人が吉本所属ですが、漫才師の数を考えたらこれでも吉本率は低いのであり、「非吉本の審査員を増やせ」などと主張するべきではありません。
• お笑い論を戦わせる上で、相手との会話を真剣にやるつもりが全くなくなった場合、非常に半端な言い方をすることがあります。その場合、僕の主張が読み取れないのはあなたの責任ですから、あなたが読み取るべく手を尽くしてください。僕が説明をすることはありません。何故なら時間の無駄だからです。
• 現在の日本における漫才師の最高峰は、アメリカザリガニ・フットボールアワー・NON STYLEの三組であると断言できます。但し、この三組の凄さは、アーティスティックにお笑いみたい人には伝わりません。
• 上記3組は過小評価されています。何故なら、現在お笑い評論をしたがっている層は、職人的な巧みさを評価対象として見ないからです。
• 近年のM-1が技術論に特化しているのはたいへん良いことです。お笑い＝職人芸という認識は、理論に裏打ちされて周知されるべきです。

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■

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:43:52 ID:uv4oTNxaO

前半終了。一時間、リアルに笑いが一つもねぇｗｗ

ひどい素人トークだな…

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:51:15 ID:ZB8mvX6m0

乙！

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 21:19:57 ID:39FC8JDG0

引き続き報告ヨロ

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:01:58 ID:Od8U91LL0

kwskしたい！

内容も聞かせて欲しい

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:50:12 ID:uv4oTNxaO

終わった。一応客席は満員。

前半はラリーとトロで笑いがまったく無い、くそつまらない一時間。

司会から「何言ってんだかよくわからないです」みたいなことを2、3回言われてた。

後半は大谷が来てようやく盛り上がった。トロちゃんは張り切って大谷に絡みに行くが、

大谷の相づちがそっけなさすぎて笑った。大谷にしてみりゃ「おまえ誰だよ」って感じだったんだろうなw

おまえらのために後でトロちゃんネタだけ投下してやるよ！

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:03:56 ID:zfzrxsBz0

thx!

トロ様はやっぱりリアルでもトロ様だったのだろうか？気になるぜ

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:14:07 ID:vFfpPIF/O

大谷さん、あれだけ話遮られて、よくキレなかったなと思う。業務用菩薩は、前半終了まぎわには、頭はてなマークだらけにしてたぞ。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:36:16 ID:39FC8JDG0

wktk

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:54:44 ID:ke2Yxm1H0

トロ様だけでなくラリーもひどかったのかが気になる。

業務用菩薩って人は確かオードリー周りの人だよね？

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:27:34 ID:3GG104SU0

先生って確かポッドキャストもやったことないよね。

それで、いきなり金取るトークライブに「特等席」とは言え参加するなんて、

無茶なんだよなあ。あの性格だから、「特等席」に徹しないだろうしさ。

先生的には、「昨日の風」をトークライブ的にやってきて、

これだけ人気を博してきた俺なんだから、みたいな自信があるんだろうけど。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:53:35 ID:vDVywY6H0

結局、ラリー遠田とトロのいちゃいちゃ見せられてたのが前半だな。菩薩の怒りゲージが溜まっていくのが見所。

菩薩って3600とか山里ラジオや伊集院ラジオの葉書職人だったわけで、そいつの前で「オードリーではなくてNON STYLEを推す俺たち素敵」で押し切ったのが前半。そらああいう空気になるわな。

267 ：260：2009/07/03(金) 00:56:38 ID:7wNIkN+00

ラリーは後半ほとんど喋ってない。

なんであれでトークライブやろうと思ったんだろう？

誰かに担ぎあげられただけなのかな？

後半は大谷5割、トロ3割、ラリー2割くらいの喋り量。

トロは事あるごとに自分の知ってるエピソードを

挟み込むんだけど、それまで大谷が話してた話と

繋がりそうで繋がらないエピソードばっかりｗ

「…で何なの？」という空気が会場全体を包んでいたよ。

オタキングのトークライブで空気読まずに悪目立ちしてたっていう

エピソード、あれホントだったんだなって思った。

リアルに空気読めないのな。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:07:19 ID:72qa5KQD0

報告乙！

269 ：260：2009/07/03(金) 01:19:28 ID:7wNIkN+00

全体のトークの流れはどこか違うとこで読んでくれ。

お前らのためにトロ様がやらかしてたところだけ押さえてきたからｗ

●自己紹介

ファンという立場から、いつの間にか裏方の方も…

みたいな濁し方で、あくまでファン目線ｗ

デリートの名前は出さず。ブログの名前も出さなかったけど、

菩薩に突っ込まれてようやく言っていた。しかし特に客の反応無しｗ

●PLANETS

「NON STYLEを巻頭に推した俺達凄い」というスタンスで延々と語る。

トロ「QUICK JAPANとかは、お笑い通が好きであろうラーメンズ、笑い飯なんかを…」

ラリー「ラーメンズは例えが古いんで…」ｗ

トロ「僕らはバナナマンもオードリーも否定してませんよ！」

菩薩「自己弁護から入るの止めてもらえますか」ｗｗｗ

●（流れ忘れたけど）

トロ「一般論の方がマイナーになってる」

菩薩「なんか言い方がアレですけど…」

270 ：260：2009/07/03(金) 01:23:52 ID:7wNIkN+00

●ラリーの「この芸人を見ろ！」（だっけ？）について

ラリーいわく、あの連載は

「あそこから議論が始まるような、基点になるような」ものを

意図して書いているとか。

トロ「わざと石投げられようとしてる感じありますよね。

　　誰とは言いませんけど、松本人志（の回）とか」

ラリー「（あの回）割と評判良かったですけどね」ｗｗｗｗ

この「誰とは言いませんけど、●●とか」って、ウケを狙ったんだろうけど、全くウケてなかったｗｗｗ

●トークテーマ「松本人志とは何だったのか？」にて

等身大の松本を見ろ！と熱く語るラリーとトロ。

トロ「（松本は）織田信長でも豊臣秀吉でもないんですよ！」

　　（大声で）「マイケル・ジャクソンじゃないやん！」

菩薩「…最後の、ピンとこなかったんですけど」ｗｗｗｗ

この流れで

トロ「もうすぐ松本もTVで“この間おつむっ、おつむっ、、、おむつ換えてめっちゃクサかったわ”とか言うんですよ！」

用意してきたネタも噛み倒して全くウケずｗｗｗｗ

ここまで前半。何回も書くけど、全然笑い声が起きない。かといって感嘆の声があがる訳でもない。

ラリーはトロほど痛くはないけど、気の利いたことも言わず。菩薩が次第にイライラしていくのがよくわかってワロタ。

椅子やテーブルを動かす音や厨房の音があんなに目立つトークライブは初めてだよ。

271 ：260：2009/07/03(金) 01:28:36 ID:7wNIkN+00

以下、後半。

●大谷のトロへの相槌

・あーそうなんだー、へー

・なるほど

殆ど生返事だった。

●松本人志の話

大谷「松本さんってビートルズとかブルーハーツみたいなもんでしょ」

さっきまでの論説の真逆を言われて黙りこむトロｗｗｗ

●キングコング西野の話（だっけ？）

トロ「（西野は）追随者でも、アンチでもなくて…」

大谷「アンチだよ！アンチなんですよ！」

トロ「（小声で）あーそうか、アンチか…」ｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:31:27 ID:vDVywY6H0

でも大谷とのやりとりはもっとギスギスするかと思って期待してしまった。大谷は大人だね。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:37:03 ID:DrerfiAE0

スネークの皆さん（とりわけ>>260氏）、禿しく乙です

飲み食いがなきゃその場にいれたもんじゃなかった事でしょう

大谷にトロちゃまの「さんまさんほどの偉人が音楽界にいるのかよｗｗ」の無防備発言を聞かせてやりたいｗ

274 ：260：2009/07/03(金) 01:40:39 ID:7wNIkN+00

●S-1

おもしろ映像を撮ってきて見せるという手法は『?マジっすか!』という番組で既にあって…と主張。その流れで

トロ「だからS-1の決勝は小枝師匠が司会すればいいんですよｗ」

大谷「？ああ、小枝さんがやってたんだ…」

うまいこと言ったみたいな顔してたのに全く伝わらずｗｗｗｗｗ

先に小枝の話しとけよｗ

大谷の「他事務所も出れるの？」という疑問から

トロ「松竹の芸人さんに聞かれたんですけど、“いや、俺に聞くなって～”って言いましたよ」

だから何ｗｗｗ

ちょいちょい挟み込む「俺様、業界に片足突っ込んでます」エピソードがウザいウザい。去年のM-1敗者復活戦のステージ裏で見た話とかを自慢げに語ってたｗ

●関ジャニ

（何きっかけか忘れたけど）

トロ「関ジャニはC-1があったら必ず出るって言ってたのに去年出なかったんですよ！裏切られたって思いましたよ！！」

大声で熱弁するも客席無反応ｗｗｗ

大谷「アイドルってのは嘘を売る商売ですからね」ｗ

275 ：260：2009/07/03(金) 01:51:54 ID:7wNIkN+00

●M-1

（M-1の話になってからが無駄に長かった。特に着地点も無くダラダラ喋ってた感じ）

トロ「M-1は終わった後が忙しいんですよ！（ネット上で）見るものが一杯あるし！」

ここ俺的にピークｗｗｗｗｗ

このスレ住人全員に聞かせてやりたいと思った。興奮気味に語ってるのがリアルにキモかった。

トロ「吉村智樹さんが（敗者復活戦があれば）ロックフェスはいらないって言ってましたよ」

これ、そんな風に言ってたっけ？

「敗者復活戦はお笑い版のロックフェスだ」って言ったんじゃなかったっけ？

どっちにしろ、ロックフェスでDJやってる大谷の前で、よくそんなこと言えるなと思ったｗ

●NON STYLEが今年決勝に進んだことについて

トロ「このタイミングで行くか！っていう」

大谷「いや、このタイミングしか無いでしょ（即答）」

トロ「そうですよね」

大谷「…君、どっちなの？」ｗｗｗｗｗｗｗ

場内も爆笑。大谷も「おもしれえな」って言ってたけど、皮肉だよなあ。

276 ：260：2009/07/03(金) 01:57:31 ID:7wNIkN+00

●すべらない話について

大谷は「すべらない話」を大絶賛。

大谷「さんまさんは嫌いらしいけどね」

トロ、自分の主張と真逆のことを言われて黙りこむｗｗｗｗ

すべらない話の構成など、そのパッケージ能力の高さを評価する大谷。

トロ「あと、何が凄いって松っちゃん（※この辺からエキサイトしてきたのか、松本さんと松っちゃんがごっちゃになる）の声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」

（その後ぐだぐだ喋るも）

大谷「いや、それもパッケージでしょ」

一刀両断ｗｗｗｗｗｗ

●今年のM-1予想

大谷が「こういうの楽しいよね！じゃあ一組ずつ挙げていこうか」って言ってるのに

トロ「じゃあ僕から行きますね。ノンスタイル、オードリー、ナイツ、…」

話聞いてねえｗｗｗｗｗｗｗ

お前の予想誰も知りたがってねえよｗｗｗ

277 ：260：2009/07/03(金) 02:02:36 ID:7wNIkN+00

こんなところか。

あと一個気になってるのが、トロが「2004年の準決勝を（両方）見たんですけど

僕は10$とダイノジは絶対行ったと思ったんですよ！一番ウケてたし」とか

言ってたけど、トロちゃん行ってないよな？？

今、はてなのログ確認したけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20041129

「準決勝会場で見たお客さんには一番受けていたようだし」って伝聞が、

時を経て自分で見に行ったという記憶にすり替わってるのか…凄すぎるなｗ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:21:38 ID:5fyw2KUq0

乙でした。本当に乙でした。

しかしトロ様一刀両断されすぎｗｗｗ

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:48:52 ID:rbWZ47bB0

レポ乙です。

トロさんが一刀両断されてる時はおわライターさんは

どんな反応してるんですか？

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:12:38 ID:dLXn000s0

先生の絵に描いたようなトロネイっぷりに感動

>トロ「あと、何が凄いって松っちゃんの声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」

↑この発言だけ、意外感があった

しかし、松っちゃんの声と、喋り方ってそんな特別面白い？

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:23:32 ID:7EHH7VXj0

さすが大谷、トロ様の一を聞いて十を知ったんだろうな

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:22:16 ID:WD/rQsc+0

大谷さんのブログの「お笑いトークラリー」の記事に一切名前出ず。トロ様残念ｗ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:34:29 ID:pAJwZ7yS0

大谷やさしいな

あくまで表向きだが、嫌味の一言すらないんだから

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:02:39 ID:kelBc4mR0

トロさんのことだから、大谷のブログ読んで自分も含めたお笑いを批評する人間に対するエールだと都合よく解釈しそうｗ

そういえば、サンキュータツオ氏の笑いのアカデミーも最近あったんだよね。

行ってきた人達のブログによれば盛況で、概ね大好評だったみたいだけど。

「俺のほうが手数論については一家言ある」とかサンキュータツオに噛み付いてたトロさんごときが

張り合える相手じゃないってことだよね、やっぱり。

トロさんが「こっちはあくまで素人だから」という言い訳するのは目に見えてるけど、

目の仇にしているもう一人・吉田豪もトークのプロじゃないのにベシャリはソコソコたつわけで。

そもそも、場の空気読めないのとしゃべりの巧い下手はまた別問題だし。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:40:00 ID:hbF6bq4gO

レポ乙。自分も行ってきた。

なんつーか別の意味で期待してたトロ様が、あまりに期待どおりすぎて

後半頼むから帰ってくれって思った

あとラリーに関して自分の見方は少し違って

トロ様の代弁が全然的外れで、否定するわけにもいかないから

黙りこくっていたんじゃないかと。

大谷が何か言うと食い気味に割り込むトロ様・・・

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:00:31 ID:ex/+rKPg0

容姿はどんな感じの人なの？

リアルスネ夫という話が前に合ったけど。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:31:23 ID:Zu1/NMoqP

リアルスネ夫ｗ

容姿以上に良くも悪くも空気の読めないオタク的な雰囲気が強烈に残った

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:28:59 ID:VX5aaQEL0

行ってきた人、乙！

詳細レポは先生の過去ログとの検証もあって保存版だね

芸人板のおわライタースレでも「トロネイのウザさ半端ねぇ」とか言われてて笑ったｗ

大阪ではどう軌道修正してくるのやら

ゲストが歯に衣着せなそうなかわら長介氏だから、舌禍避けて表に出ず裏方に徹するのかもね

出演者も「ラリー他」になってるし

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:29:26 ID:OKmYIjBA0

客は一応、おわライターの話を聞きたがっているんでしょ？

なのにトロネイトークライブという最悪の時間になっちゃったんだな。

次回は満席は厳しいだろうな。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:53:08 ID:ZtIa31B10

「考え方はかなり特殊だ」と書かれる織田聡史さん

全体的におだやかなトーンだけど、何気に結構な言われようだと思った

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 00:35:58 ID:PlXQFs1v0

＞なんか出演者に不穏な名前もありますが、

＞ラリーさんと大谷さんの生のやり取りを特等席で僕も観覧してきます。

観覧？？？不穏な名前って自分のこと？？？

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 11:12:04 ID:3w7lnByc0

260さんのレポ文体が某ヨ○○○メの管理人さんっぽいと思った

顔見たこともないのに状況が目に浮かぶようなナイスレポでした！

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 12:04:47 ID:pTyO2N0Y0

ライブ自体はあれだったのかもしれないけど、

レポ読むと面白いなｗ

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/06(月) 12:50:56 ID:61OLSfld0

このスレ見つけたから遅れたけど俺もレポ

正直トロ様のことは全く知らず、ラリーに興味があったので行った。

もう一人のうぜえメガネ何者？と思って調べてここにたどりついたよ

話の内容自体は、おもしろかったよ。いや、トロもね。

擁護みたいになるから癪だけど、お笑い素人の俺からすると斬新な話もあった。

ただもう口数と態度がうざいうざい。

ラリーも芸人みたいに喋れる人ではないけど、少なくとも空気は読める人だった。

だから二部で、大谷にうざくからんでいくトロという構図ができたときに

割っていけなくなっちゃったんだと思う。

自分のライブなのにトロにつぶされてかわいそうだ。トロは完全にこの手のイベントから干されるね。

だいたいトロは大谷を見下してたからな。大谷だって一応M-1ファイナリストじゃねえか。

それだけの実績の人がしゃべってるのに、その途中でバサバサ資料を見はじめたり、

肘をついてけだるそうに聞いてたり、すげーむかついたわ。

Permalink | 記事への反応(0) | 12:57

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■ザ・ドリームマッチ09

NON STYLE石田／オードリー若林が優勝。

若林すげー楽しくやってたなー。

Permalink | 記事への反応(0) | 21:16

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■お笑いナタリー で芸人の人気順をまとめてみたよ

http://natalie.mu/owarai/artist/list/order_by/watchers の開始約1日（8月6日午前7時頃）のランキングを一覧表にしてみたセヨ

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■http://anond.hatelabo.jp/20090219050556

NON STYLEもそうだったけど、なんとなくこのテの大会で優勝する人ってごつい借金を持っている印象が。

貧乏を糧にして云々…うーん、ただ単に芸人が一般的に「収入がない上、金遣いが荒い」から皆こんなもんなんじゃないか、とも思える。

実際どうなのか教えて事情通。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:21

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■M-1グランプリ最終決戦

question:1229893356

Q1:最終決戦3組の中で最も面白かったコンビ

Q2:あなたが生まれ育った地域

サンプルが比較的多い地域は関東、東海、近畿の3つ。

そのうち、関東・東海ではNON STYLEとオードリーが均衡、ナイツがやや少なめ。

近畿では、NON STYLEが半数、ナイツとオードリーがほぼ均衡といった感じか。

まぁサンプル数も少ないので参考程度に。

Permalink | 記事への反応(0) | 18:59

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