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はてなキーワード: マーケティングとは
今回のは完全に、雑に作家を利用した雑なマーケティング企画が雑に進行した自爆型だと思う。然もありなん。
ただ批判の中で「そんなのはオタク向けにやればいい。出てくるな気持ち悪い」みたいなのがあってはあああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？
オタクしか読まないラノベの表紙や、オタクしかフォローしない作家の投稿や、オタク向けの等身大POPにケチ付けておいてそれを言うかあああああああああああああ？？？？？？？？？？？
前々から思っていたが、インターネットは分割すべき。こんなものがあるから争いがいつまで経っても終わらない。自身の所属するコミュニティ以外への一切の干渉、詮索は法律で禁止すべきだ。
パッケージや見せ方が違うだけ
赤十字の件で公共機関がやることだから叩いてると言ってた人達が整合性を取るためにマーケティングの話にしてるだけやろ
毎度のことだけど、イラスト自体は何の問題ないと言い切っていいのではないかな。
マーケティングの失敗だのクソリプだのTPOだのは、全て二次的な問題なのだが、
私も似たようなことを考えていた。
アツギはマーケティングに失敗した。売り上げが下がった。これでこの一件はお終い。でいいじゃないかと。
不快だと表明することはいいと思うけど、そこから男性批判に繋げたり、執拗に謝罪を要求したりするのは違うと思う。
マーケティング失敗の内容がタイツやその使用者に変なイメージ持たせ得る内容という意味では悪影響ではあるしその点に関しては謝罪はいるのでは。
はてなブックマーク使ってる連中ってマーケティングと無縁の人間ばっかりなのにね。
SNSの使い方とかのたまってる奴らが、フォロワー数500越えてる人間すらほとんどいないのほんと草。
お前らはSNSのつかいかたがうまいんじゃなくて、誰にも見られてないだけだから何言っても相手にされてないだけ。
同じフォロワー数だったらお前らの使い方は即炎上消滅するような奴らばっかりじゃねえか。
そんなんで企業SNSの使い方について物申す資格があると思うのはっきりいって狂ってるだろ。
はてなブックマークという狭い村でイキってるだけの石の裏のダンゴムシって自覚があったら
他人のSNSの使い方とかマーケティングに口出すとかできないでしょ。
身の程を知れよ。
あと恥を知れ。
この底辺どもめ♪
何の実力もないはてなブックマークの連中が他人に対して上から目線で偉そうな口調でコメントするのは場違いすぎて不快だから今すぐ非公開にするか口調を改めろ。
アツギの件で場違いなやつには罵倒しても許されるって言ったんだからまさか反論ないよな。
今回の件で場違いだからって理由で叩いてた連中はそもそもはてなブックマークを今すぐ非公開にして石の裏から出てこない以外の選択ないよ。
追記：いくつかご指摘頂き、恥ずかしく反省した点もありましたので追記します。
教えていただいた方、特に anond:20201108030121 の方有難うございます。私がガチ寡聞・無知というだけでした。ごめんなさい。勉強します。
ワニの話のときは正直言って「ないわー」と思ってた側です。作家さんのことはかわいそうだなと思っていました。とくにレビューとか攻撃はしておりませんが、ダブスタと言われればそれまでかもしれません。
性的かどうかではなくインモラルどうかという切り口にすれば議論が発展したかもしれませんとも思いました。私は無知なので話せませんが…
それって飲食店や作家は謝罪しましたか？その攻撃的なレビューは適当ですか？ということを言いたかったのですが…適当とお考えならそれはそれでよろしいのでは…
「攻撃的なレビューは普遍的なものであり、ATSUGIもイラストレーターも甘んじて受け入れ謝罪するべきである」と仰りたいのでしょうか。悲しいですね。
anond:20201108024607 あらん限りは言いすぎですね。おっしゃる通りです。ごめんなさい。
id:grdgs 「悪口は駄目」と曖昧な倫理的問題を頻繁に提示するミソウヨのダブスタを指摘したら、「強すぎるのが駄目」と曖昧にゴールポストを動かした。卑怯者だな。「明文化」も口癖のくせに / 卑怯者は増田宛てじゃない
id:porquetevas 倫理的な問題に言及して批判してる人も多くいたのに（自分も企業倫理的に問題ありと思ってる）そこ無視した前提で語り始めるのは何なの
前置きの通り、「倫理的には問題ないけど、不快なマーケティングだね！」と評していた方々についての文章ですので、「倫理的に問題がある」とお考えならば特に関係のない文章かと思います。他の文章をお読みになったらいかがでしょうか。
前置きで倫理基準を問題にしている人もいる、とも書きましたよね。
ちなみに最後に述べた通り、これは「私が悲しい」というお気持ち文章ですよ。倫理の話ではなく。
＊コメントを訂正頂いたようですので反映しました。ゴールポストを動かすのはよくないですよね。同意します。繰り言になりますが、批判も感想も自由だと思います。
追記おわり
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これのブコメ読んでぶわーってなったので書きました。マーケティングのほうの話です。もう宴もたけなわだから読まれないかもしれませんが。
今回の件はこれまでの性的表象をめぐる議論とは様子が異なっていて、まず批判する主体が実際に購買している層であったということ。次に、これまでの曖昧な(というのは露出度等の客観的な基準に拠らない、という意味です)性的表象への批判ではなく、「私たちの好みではない」という批判（感想）が主体であったこと。これは倫理的な問題ではなく、個人としての感覚が動機の主体であることを示しており、これまでの議論とは一線を画したものだと思いました。そして、これまでのような曖昧な倫理基準に基づいた批判を展開する方は得てして少数派だったように見えました（書きながらTLを見ていたらそうでもない気もしてきましたが）。ということで以下の話は、ATSUGIの広告に使用された表象は「倫理的には問題ないものの、購買客層を不快にさせるものである」という前提で進めます。
私はこの状況を見て、ATSUGIやらかしたね、謝るのも仕方ないね、これでシャンシャンだね、としばらく感じていました。しかしやはり少し違うのでは？と思ったその感想等を以下に書きたいと思います。
さて、私が最初この一件を仕方ないと捉えていたのはこういう意図によるものです。
・ ATSUGIはこれまでの客の好みを間違い、客を怒らせた。客は怒り、個人的かつ否定的な感想を述べた。これに対してATSUGIは、それまでの顧客層に見放されないため、という資本主義的な理由によって自発的に謝罪した。その謝罪の内容は「不快にさせたため」という理由によるものであった。それは商慣習上通常の営為であり、なるべくして収まった。彼等はマーケティングを間違えたのだ。
しかし、本当にそうでしょうか？
上記の考えに至ってからしばらくした本日、私はこうも考えました。これがほかの性的表象やジェンダーに無関係なマーケティングだったらどうだったでしょうか、と。他のテーマでも不快な広告というのは多分にあり得ます。「広告 不快」でGoogle検索すると、うっとうしい広告の事例が多く出てくると思います。しかし、これらの企業は謝罪まで出しているでしょうか。
これらの企業には彼らの広告を不快に感じる顧客候補を引き留める理由がないから謝罪などのアクションをしないのだ、そういうことがまず皆さんの頭に浮かぶかと思います
それではなんらかのアクションをとり、広告を不快と感じた顧客を引き留めたい場合について考えてみましょう。ジェンダーや性的表象以外で。ありますか？考え付きますか？広告で不快にさせてしまった、失敗したと思ったら、きっと何食わぬ顔で次のキャンペーンからテイストを変えるなどの施策を打っているのではないでしょうか。
性的な問題以外で不快さを理由に謝罪した事例を私は寡聞にして知りません。もし知っている方がいたら、誰か教えてください。もちろん企業の不祥事にかかる謝罪は連日引きも切らないところですが、不快感が不祥事になった事例がありましたでしょうか。
不快な広告を出したことに対する謝罪。これがまず違和感を覚えた点です。
確かにお客様を怒らせたのはマーケターとしては完全な失態です。謝罪して顧客に戻ってきてもらいたくなるのは自然の心理でしょう。
翻って消費者へ視点を移して考えてみたいと思います。ATSUGIのラブタイツに関するSNSマーケティング後、この件に対する既存購買層からの批判・感想が爆発的に増加しました。ここで皆さんに聞きたいことがあるのですが、これらの批判・感想の表明は適当と言えるでしょうか？
もちろんTwitter上の批判も非難も感想も自由にあるべきです。これまで愛用してきたATSUGIブランドが全く違うテイストになり、憤懣やるかたないこともあるかもしれません。しかし、タイツについてはATSUGI以外にも多くのメーカーが製造・販売しています。タイツの供給が問題になることもない。いろいろなテイストのブランドがある。ほかに選択肢のあるこの状況でなぜ、ラブタイツキャンペーンにここまでの批判（否定的な感想）が集中するのでしょうか。倫理的には問題がない広告にも関わらず。
私が今回後になっておかしいと感じたのは、フェミニズムや性的表象や主体客体に関することではなく、SNSによる国民総レビュアー状態＋消費者第一主義とそこから発生したコメントスクラムです。だってそうじゃないですか？オキニのブランドが嫌いになってきた、そしたら普通は黙って他のブランドに乗り換えるのがこれまでの通常の購買行動です。
レストランの対応が悪かったら、あなたは情報サイトにあらん限りの攻撃的なレビューを書きますか？今回の件はそれを集団的にやられていた状態だったのではないですか？
「買ってやっているのだからどのような苦言も受け入れるべきだ」そう思っている人は今回の批判者の中に本当にいませんか？これは妥当な商慣習だと本当にそう言えますか？
なぜ倫理的に問題はないと考えている人が多いにもかかわらず、ここまで炎上（そう書いて差し支えない状態だと思います）したのか、それは「こういうセクシャルな表象については攻撃的な意見を表明していい」という意識の表れではないでしょうか。そうでなければ皆が皆「気持ち悪い」「不快」と声をそろえて言うことがありますか。そんなに気軽に使っていいものでしたでしょうか、「気持ち悪い」という言葉は。
なんとういかコロナ禍におけるタレントの自殺率とかを思い出しますね。具体的な名前は出しませんが、SNSで事あるごとに話題に出されるタレントの心労を思うと、なかなか厳しいものがあります。今回の騒動に似ている個所もなくはないと思います。
まとめます。再度申し上げますが、批判も感想も自由です。それを受けてATSUGIが謝罪したことについても外から口を差し挟むことではありません。それでも本件を広告問題として考えてみると、商慣習上不条理なほど叩かれ批判され「気持ち悪い」と罵られている。
それは多勢が「不快である」という言説を束になって浴びせ、「不快にさせてごめんなさい」と謝罪をATSUGIから引き出したということに他なりません（倫理的には問題がないにもかかわらず）。加えてこれを是として顧みない方がTwitterやはてブ上にすこぶる多い。この構図がマジ悲しいなって思って書きました。おわり。
てかこれ、フローチャートの人の言っていることと似通ってますし、理路の増田も追記で補足してますね。すみません。anond:20201107191444
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 85 | 12720 | 149.6 | 46 |
| 01 | 64 | 8254 | 129.0 | 44 |
| 02 | 27 | 3957 | 146.6 | 34 |
| 03 | 10 | 1190 | 119.0 | 67 |
| 04 | 5 | 554 | 110.8 | 39 |
| 05 | 4 | 3483 | 870.8 | 24 |
| 06 | 11 | 3857 | 350.6 | 110 |
| 07 | 12 | 1511 | 125.9 | 77 |
| 08 | 38 | 2363 | 62.2 | 36.5 |
| 09 | 40 | 3898 | 97.5 | 41 |
| 10 | 55 | 10279 | 186.9 | 52 |
| 11 | 48 | 5402 | 112.5 | 53 |
| 12 | 98 | 9592 | 97.9 | 30.5 |
| 13 | 95 | 8929 | 94.0 | 28 |
| 14 | 90 | 12657 | 140.6 | 48.5 |
| 15 | 107 | 10811 | 101.0 | 48 |
| 16 | 148 | 11299 | 76.3 | 45.5 |
| 17 | 180 | 18883 | 104.9 | 47.5 |
| 18 | 194 | 21074 | 108.6 | 56 |
| 19 | 121 | 15379 | 127.1 | 49 |
| 20 | 123 | 16657 | 135.4 | 47 |
| 21 | 158 | 17378 | 110.0 | 40.5 |
| 22 | 164 | 15129 | 92.3 | 36 |
| 23 | 159 | 23498 | 147.8 | 63 |
| 1日 | 2036 | 238754 | 117.3 | 47 |
手提げ(10), 国際規格(4), スラック(6), マングリ(3), 修士号(6), 空箱(3), objectification(6), バーベル(4), 手引(3), スラックス(6), アツギ(44), バイデン(24), TPO(16), タイツ(37), マーケティング(18), 股間(16), 担当者(14), 大統領(12), トランプ(29), モラル(10), 履い(16), 絵師(15), 倫理(14), 萌え絵(12), モノ(34), キャンペーン(17), 鬼(19), 企画(16), 誹謗中傷(15), 炎上(43), 野菜(19), 強調(12), フェミニスト(38)
■タイツの件、そろそろ批判の理路をクリアにしてほしいんだが /20201107053636(30), ■おすすめの曇らせ漫画ありますか /20201106205632(25), ■日本三大ファンに嫌な奴が多いせいで見れない作品 /20201107151625(18), ■企業SNS中の人を辞めた話 /20201107000410(14), ■じゃあかわいいってなんなんだろうね /20201105100415(14), ■街中の音楽がしんどい /20201106160045(13), ■【アルバイト】3年間バイトでやらかしたこと全部言う /20200814222249(11), ■潮吹くなんてAVファンタジーだろうと思っていたら自分が潮を吹いた話 /20201106202138(11), ■ /20201106220546(11), ■ジャンプ×良作画スタジオの相性が良すぎる。 /20201107084023(10), ■白菜1/4カットが88円、ひと玉が98円だった /20201107164933(10), ■フェミニズムは明確にホモソーシャルである /20201106213400(9), ■そもそも、恋愛や結婚って相手をモノ扱いする極地じゃん。それをしてると人間性が優れてるとかいうフェミって頭おかしいのでは？と女の私は思う /20201107143638(9), ■鬼滅を素直に楽しめているオタクに嫉妬して発狂しそう /20201106203736(8), ■個人で国を滅ぼすのがメインの話 /20201106205658(7), ■民主主義って怖くね /20201107094219(7), ■300万の使い道 /20201107105335(7), ■朝ハミガキするのって無理ゲーじゃね？ /20201107171135(7), ■男というだけで差別されるのに耐えられない。 /20201107175417(7), ■anond：20201107223229 /20201107230337(6)
・モラルの話
「女性を消費するような広告はモラルに反する」と個人が考えることはOK
不快に思ったことを表明するのもOKだし、勝手に不買運動を始めるのもOK
仮に説明するとなると、そっちの方が後付けになる
それに、まともな人はそこまで要求していない（はず）
とはいえ、企業としては、基地外クレーマーの対応をせざるを得ないよね。
そして「理屈を詰めようとしたら私が間違っていた」なんて自分で気付くこともまずない
毅然と対応できない企業は、単に同様の広告を避けることになるだろうけど
これは誰にも救えない
・マーケティングの話
仰るとおり、「私はあの広告が好き」という女性もいたわけだけど、
じゃあ営利目的の企業として、どちらを優先するのが「マーケティングとして」正しいか
「営利目的だからマジョリティに優先的に訴求すべき」というだけ
マイノリティに配慮するためであっても、マジョリティに無配慮でいいわけじゃない
後は何を主軸にして選択するかという話になる
今回、あくまで「営利目的」の「マーケティング」として見た場合だが、
一方、マーケティングの失敗が、ここまでボコボコにされないといけない案件だったかというと
それは違う
購買層は、企業に対して、広告の中止や謝罪を要求する権利はないし、
中止や謝罪を要求している人がいたとしたら、単純にその人が基地外クレーマー。
・総括
この世で最も無駄な行いの一つ
炎上というのをどうイメージしているだろうか。現実の、キャンプで見る炎は、木材を燃料として燃える。しかし、ネット上での炎上は、その発端を燃料としていない。
ここで言いたいのは、この炎上に、炎上したたった一つの理由は存在しないということだ。
ここ数日で、「タイツの件が炎上した理由は...」のような記事に、「炎上した理由はそうではなくて、...したのが原因」のようなブコメがつき、そこに星が集まっているのを観測した。（下記２つ以外にも見かけたが忘れた）
| b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201104101226 | [メタブ] 黒タイツ＝エロいが常識になることの脅威、母親としての思い |
| b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201103224649 | 例の絵師先生ファンの女性だけどツラくて憂鬱 |
要は、炎が批判的意見の集合体の虚構であることは理解しているのに、それに自分が含まれていることを理解していない。「私はタイツが嫌いだから批判します」というような、訳がわからない意見もあなたの意見も、同等に炎上の一部だと理解しなければいけない。
タイトルの「お前はATSUGIが炎上した理由を理解できない」というのは何の煽りでもなく、本当に理解できないのだ。私にも理解はできないし、一つの答えなどない。真に理解したいなら、Twitterをはじめとするネット上のすべての批判意見に目を通す必要があるだろう。そのすべてが理由である。
ATSUGIのツイートを燃料にしているのは、炎上が始まる前にそのツイートに違和感を持ち、批判した人のみだ。その批判意見がリツイートされ、炎上状態になれば、第三者は炎上しているということを前提として、燃料と離れた空中から自然発火する。その意見は、炎上への後付けであるので、発端となった意見と関連はない。
狭義の「炎上した理由」というのなら、発端となった批判ツイートの内容と、それがツイートされてしまったこと自体が炎上の理由なのではないだろうか。
私も広告を担当すれば、炎上するかもしれないし、あなたもそう。
本当は全種類の意見をコンプリートして、分類もしたかったが、モチベーションが保てなかった。
誰か暇だったらやって。
※あくまで批判的な意見の多様性を示すためのものなので、内容は適当に要約している。
| 言った人 | 内容の要約 |
| b.hatena.ne.jp/s194959/ | google検索してAVの女子高生レイプの画像がゴロゴロ出てくる社会ではダメだから。 |
| b.hatena.ne.jp/brightsoda/ | おっぱいはエロという考えが広まり隠すようになったのと同じように、タイツもそうなる可能性があるから。 |
| b.hatena.ne.jp/nekokujira/ | 安全性を脅かす様な広告出したから。 |
| b.hatena.ne.jp/vndn/ | 「安全性を脅かすもの」ではなく「安全性が脅かされてることを明らかにしてしまったもの」だから。 |
| b.hatena.ne.jp/tGsQqV/ | 変に性的でキモいあんなの手に取りたくない思う人も多かったから炎上した。 |
| b.hatena.ne.jp/njgj/ | 性的なアピールをする側面もある女性と、性的にみる男性の棲み分けがなされなかったから炎上した。 |
| twitter.com/okayuaa | ラブコメでありそうなイラストにしたのがまずい。女性向けのPRで谷間を出すのはまずい。ATSUGIの人は性癖と好みを出しすぎて失敗した。 |
| togetter.com/id/Lafiell | 「萌え絵」は幅広い年代の女性をターゲットとする、日用品の広告としては不適切。 |
| togetter.com/id/Lafiell | iPhoneの新型機種の発表会に水着姿のキャンギャルが登場して、新しいiPhoneにキスしてみせる、ようなものだから。 |
| togetter.com/id/1WCzPF0jcLKan43 | 機能性や商品の説明が何もなかったというか、紹介する気ゼロな所も炎上した要因。 |
| togetter.com/id/aro_wt | ATSUGIは「日用の肌着のメーカー」であり、「従来のATSUGIのイメージ」への配慮が足りなかったから。 |
| togetter.com/id/mutsuko_themoon | 描かれてる女性が特定のキャラクターじゃなかったから。 |
| togetter.com/id/Ldc_316 | 萌え絵に慣れてない一般の女性が見たらやっぱりキモイから。 |
| togetter.com/id/cgpr4 | 「イラストがキモい、キモくない」ではなくて、 このイラストを「企業PRとして採用」したのが不適当。 |
| togetter.com/id/bbs_teck_shye | 強烈なミスマッチを受け取って気持ち悪いと思った。 |
| togetter.com/id/peipei999 | 性的で女性向けのキャンペーンには向かない絵だから。 |
| togetter.com/id/bbs_teck_shye | アツギは“女性に向けたタイツの広告のイラスト”として出したことが問題。 |
| togetter.com/id/da3_vx | 胸の谷間を強調しているもの、ローアングルのものは女性向けに広告として出てきたら嫌な気持ちになる。 |
| togetter.com/id/FzzVk | スカートまくり上げやまんぐり返しを下着メーカーがツイート・RTするのは気持ち悪いと思われるのは妥当。 |
| togetter.com/id/bbs_teck_shye | 日常の中で【タイツを着用する女性に訴求するような】とコンセプトを打ち出して絵師にオファーしなかったから。 |
| twitter.com/GnNvIkekfPzP38x/status/1323551212587773953 | 性的なイラストが問題ではなく、男性目線のマーケティングをしたから。 |
| twitter.com/kurodewa | 女の子にタイツを履かせて扇情的なポーズをさせたイラストを使って、「なにを」「どの層に」アピールしたかったのかが分からないから。 |
| twitter.com/_wa______ | オタクと世間一般の感覚はだいぶズレているのが原因。 |
| twitter.com/end_clash_dia/status/1323546792730918913 | 「尊い」「エモい」のような感情に、性的な意味合いが付随していることを担当者と絵師が理解していなかったから。 |
| twitter.com/mahironoame | 広告が写真からイラストになった途端それは主体的でなくなってしまうから。 |
| twitter.com/0721_gg | 女性が嫌悪感を示しただけ。 |
| twitter.com/pecorino1512 | スカートたくし上げースカートの中の股見えてるーな「いかにも」エロの匂いするのは普通に「キモい」から。 |
| twitter.com/MyoyoShinnyo/status/1323569829673017344 | 萌え絵の是非ではなく、本来の顧客層と違うニーズに広告を打ったのが原因。 |
| b.hatena.ne.jp/nowa_s/ | 担当者がラフ段階での指示等も碌にせず、絵師に丸投げしたから。 |
| twitter.com/scriptforus/status/1323827959346573313 | ATSUGI のタイツは日用品であって、セクシーランジェリーじゃないから。 |
あ、すまない、確かに両方だった
「女性達は性的搾取とか性的消費を批判にしているんじゃない、ただマーケティング上のミスを指摘しているだけ」って意見が一時期物凄く多くて、
マーケティング上のミスもだが、やっぱり性的消費とか倫理的問題の批判も含んでたはずでは？と思ってたので、納得いった
参考になりました。ありがとう
これ、自分が思うにハンロンの剃刀（無能で十分説明されることに悪意を見出すな）案件なんだよね。
これまでファッションというより日用品だったタイツを、もっと魅力的なファッションアイテムとしてあたらしいイメージを売り出したいアツギのマーケティングに対して
「日用品であるタイツを魅力的に描くなんてキモオタのフェチ目線に違いない」と悪意を見出したフェミ達。
本当にアツギの中のおっさんがフェチ目線で広告を仕掛けたならそれは叩かれてもしょうがない面はある。
でも今回のアツギは単に無能だった。ユーザーに近いメディアやユーザーに近い作家の扱い方を間違った。狙いを伝えきれなかった。
だから、そこに勝手に悪意を見出して叩くんじゃなくて、無能なマーケだったねで終わる話。
もう少し追記しよう。
要はアツギは、あれがやりたかったわけではないんだろうなという感想。
あの絵柄であの構図であのシチュエーションの絵をあの枚数投入するビジョンを描いていたわけではなく、
タイツを魅力的に描いたイラストをたくさん用意したかった。ただ、どういうイラストにすべきかのビジョンがなかった。
結果、あの絵柄であの構図であのシチュエーションの絵をあの枚数投入されてしまった、ということ。
叩いてる人は「あの絵柄であの構図であのシチュエーションの絵のプロモーションを企画するなんて」と叩いてる。
この増田を読んで、分かりやすいし良く整理されてるなあと思ったんだけど、ブコメの反応を見て滅茶苦茶驚いた。
書かれている事が上手く理解されていない気がするので、勝手にフロー図的な物を作ってみました。
まず最初に誤解しないで欲しいのは、これはあなた個人の考えを確認する為のフローです。
アツギについて問題だと思う人全員が同じ考えである必要は無いし、それぞれ別々の理路を持っていて良いのです。（一枚岩である必要は無い）
それでは、次の質問に当て嵌まる所に進んで行ってください。
→Ａ１－１：はい
→Ａ２－３：マーケティングに失敗し、かつ倫理的に問題が有るから
→Ａ２－４：その他
→Ａ１－２：いいえ
さて、どうだったでしょうか？（もしコメント等頂けるなら、その時はコメントの最初に当て嵌まったタイプ番号を書いて頂けるとありがたいです）
わたし達にはそれぞれ、アツギに問題が有った（または無かった）と思う理由や理屈があるはずです。
しかし人間の考える事ですから、その理屈にもおかしな所は有るかも知れません。
「こういう理由でアツギは問題だと思っていたけど、アレ？よく考えてみると、理屈が通っていない様な・・・・・」という事も有るかも知れません。
それを知る為にはまず自分がどのケースに当て嵌まるのか、分類するのが便利という事です。
分類すれば、例えば①のケースなら「しかし、マーケティングに失敗したら謝罪が必要なのだろうか？」と、それぞれの検討すべき事項の検討に入って行く事が出来る訳です。
以下に簡単に、元の増田を元にそれぞれのタイプで検討が必要そうな事項を並べておきます。
勿論全てのケースを網羅出来ている訳では無いので、飽くまで自分で自分の考えが適切かどうか検証する際の参考程度です。（応用して自分で検討事項を考えるのも有益だと思います）
自分はどう思うのか、もし答えに窮したらそれは何故なのか、是非考えて見て下さい。
①ー１：マーケティングに失敗したなら、どんな場合も謝罪が必要であり、謝罪まで結び付く炎上は正当だと思いますか？
→思う
①ー１－１：例えば、以下の様な例でも謝罪は必要で、炎上は正当でしょうか？
〇ジャニーズ俳優、芸人、ＡＫＢメンバーが人気マンガの実写化に起用され、原作漫画の主要なファンから不評を買った場合
〇男どうしがキスしてる広告がマジョリティである異性愛者を不愉快にさせた場合
〇台湾を『国』と表現した漫画がマジョリティである中国の読者を不愉快にさせた場合
〇商品の広報企画が一部の女性には肯定的に受け止められたものの、大多数の女性を不愉快にさせた場合
→思わない
①ー１－２：どの様な条件で、謝罪するべき場合と謝罪するべきではない場合が分かれるのでしょうか？（もしよければ①ー１－１の各ケースをサンプルに考えて見て下さい）
①ー２：マーケティングの失敗が、謝罪を必要とする理由は何でしょうか？（もしかしたら、それは倫理的理由では無いですか？）
①ー３：マーケティングを失敗した相手に対して、どの程度の行為まで行って問題無いと思いますか？（例：個人的な愚痴、クレーム、罵倒、謝罪要求、人格否定、電話凸、物理的暴力、解雇要求、住所特定等）
②ー１－１：女性を消費する表現のみ問題なのでしょうか？それとも男性を消費する表現も問題でしょうか？
②ー１－１－１：何故女性を消費する場合のみ問題なのでしょうか？
②ー１－２たとえ作り手が女性でありそれで喜ぶ女性消費者がいたとしても、女性を消費するような表現はモラルに反するのでしょうか？（その理由は何でしょうか？）
→その他の理由
②ー２－２：その理由に該当するなら、どのような場合でも倫理的に問題でしょうか？
→はい
→いいえ
②ー２－２－１：どの様な条件で、問題が有る場合と無い場合が分かれるのでしょうか？
②ー２：今回の様な倫理的に問題が有る人に対して、どの程度の行為まで行って問題無いと思いますか？（例：個人的な愚痴、クレーム、罵倒、謝罪要求、人格否定、電話凸、物理的暴力、解雇要求、住所特定等）
③：「マーケティングに失敗し、かつ倫理的に問題だから謝罪が必要」タイプ
→①、②の検討事項を考えてみて下さい
④：「その他」タイプ
④ー１：（自由記述）どういう点が問題なのか、非常に興味深いので、コメントを残して行って頂ければ嬉しいです
④ー２：その問題が有る人に対して、どの程度の行為まで行って問題無いと思いますか？（例：個人的な愚痴、クレーム、罵倒、謝罪要求、人格否定、電話凸、物理的暴力、解雇要求、住所特定等）
⑤ー１：（自由記述）何かを問題視している訳では無いので聞くことが無いですね・・・・何か、今回の一件の感想などありましたら、あと好きな絵師さんの名前でも教えてください
⑤ー２：謝罪は必要なかったにせよ、今回の企画担当者に対して、どの程度の行為まで行って問題無いと思いますか？（例：個人的な愚痴、クレーム、罵倒、謝罪要求、人格否定、電話凸、物理的暴力、解雇要求、住所特定等）
モラルとマーケティングで分けるのもいいが、最大の問題は「表現がインモラルだとしても、それは果たして"悪"なのかどうか」という論点だよ。
この場合の悪とは、その表現が性差別に相当するのかどうか、に他ならない。
企業がマーケティングの観点から消費者に配慮するのみならず、普通に、不快感を感じる人へ何らかの配慮がなされる社会であるべきだろう。
しかし、それは強制であってはならず、あくまで自由な選択のもとで行われるべきだ。企業には、消費者を無視して炎上する自由もある。
前述したように、表現の自由戦士が絶対に譲ってはならないのは、性的表現であることは即座に"悪"すなわち性差別を意味しない、という一線だ。
性的消費って何だよ？その絵で誰が消費されてるんだ？消費されているとされる「女性」て誰のことだ？「消費」って何？それの何が悪いの？
◯◯を連想する、累積的体験がー、いやそれらはまとめて「不快感」と呼ばれるものだろうよ。
これらについて、アツギのマーケティングとしてはNGだとしても、件の絵について、「性的消費」なる「準性差別」のような曖昧な概念による批判を許してはならない。
機械でなく人間が買ってる以上自分のモラルに従いたいし（企業の考えたモラルではない）頭をつかって自分で知識を集めて考えるだろ
「モラルの低い人」「企業のイメージだけにだまされる頭悪い人」とみられたくないだけだろ、ってのがお前の理論なんだろうがマーケティング云々いう増田に独特の考え方の癖にすぎない
「F2層ならピンクにぬっときゃ買うだろってちょっとまえまでよくあったおじさん主体企業のわけわからん固定概念」とかでくくられたくない、値段、クオリティ、自分の中の独自の基準に従ってものを買ってる人も多い。
未だに雪印の加工乳を売り場で見るたびに運搬業者に消毒しない手で開封させタンクにいれさせてそうでちょっと気持ち悪いよなって思う人もいる。
そのころうまれてないからわからん？じゃあ毛皮（合成でなくたとえばミンク）考えればいい
モラルが他人から動かせないくらい込み入ってるのは生育歴からいじれない以上あたりまえのことだぞ
ゴキブリの卵だろうと落ちてれば吸い込むルンバ相手に「掃除と殺虫を分けろ」って説教でもしてろ
みんなそんなに頭悪く無いってだけの話だよ
元増田さん。あなたがこのような問を立てたくなる気持ちはわかりますが、この問は無駄です。
本丸はモラルだけどマーケティングの話は絶対手放さない、2つは不可分である、が本音です。今回騒いでる人たちは、この2つを分けるつもりはさらさらないはずです。
男の人にはわからないと思うけど、女は一点でも明確に勝てる理屈があれば、極論全部それにつなげるというやり口を好みます。
今回の件でいえば、モラルの方で苦しくなったらマーケティングの話に誘導し、そちらで文句言われなかったらモラルの側も勝ったと言うことにするのです。
自分がちょっとでも不利になったら、流れぶったぎってでも「でもアツギのマーケティングひどかったよね？それを責めるのおかしい？」につなげます。都合の悪い話は一切付き合いません。
そして、何も説明できていないのに「は？モラルでも100%勝ってるんだが？」などと言い張るのです。これを相手がうんざりして自分の言い分を認めるまで続けるのです。
女なら大半の人はそうするでしょう。私だってそうします。 これは相手から愛されている間はとても有効な戦術だからです。
今回、企業がやらかしたことに対して批判の声が強い、批判する人がやたらと強気、なのはお気づきかと思います
これは、たとえモラル側での指摘が微妙でも、マーケティングの話なら絶対に勝てるとわかっているからです。
そして、女としてはこの状況なら必ずといってよいほどこの2つをわざと混同します。なぜなら目的は正しい議論をすることではなく相手を屈服させることだからです。それでもまだ相手を屈服させようとするならましな方で、ネットだとさらにひどいです。人と関わり合いにならなくてもいいことに自分の脳内で精神的勝利するためだけとか、相手への嫌がらせをするためだけにこういう態度をとる人もいます。
だから女同士の時はモラルの会話で盛り上がり、批判されたら「私達は企業のマーケティンを批判してるだけですけど、なにかまちがってますか？」としらばっくれます。 これは半ば自覚的にやってます。
実際にこういうしらばっくれたことを言ってる女の人をたくさん見かけたから増田さんは「どっちなんだよ。はっきりしろよ」と迫っているのでしょうが、はっきりするわけがありません。わざと一緒くたにしてるのですから。
女としては日常的にこの手を使います。とても効果的だからです。
なので、男性の方々は、なにか明確に負ける要素ができた時点で全面敗北を認めるか、このやり口をやってくる女性は最初から話をするつもりなどなく男を屈服させたいだけなのだということを理解してシャットアウトするしかありません。
くれぐれも、2つを切り分けた丁寧な議論ができることなど期待しないでください。わからなくてやってるのではなくて、わざとやってるんですから。
女はこういうやり口を好むということは知っておくとこの先の人生で理不尽にやり込められることは減るでしょう。
よく思い返してみてください。こういう人見かけませんでしたか？
私はフェミニズムにあまり興味がありませんが、たまに目に入ってくるフェミニズムに関する会話を見てると、議論の途中で流れぶった切って
「でも○○は悪いよね？」
みたいな話をしだす人必ずいますよね。
アツギの件でも、マーケティングの話する人はまだマシで、もっとひどいのになると「女性のレイプや痴漢の被害者の数が」とかみたいなことを言い出す人がでてきます。賭けてもいいです。絶対にこういうこと言い出す人がいるはずです。
似たようなことは私もしますが、ここまで来ると流石にオエッてなりますね。
こういう人たちは、人の話を全く聞く気がなくて、この「魔法のコトバ」で男を屈服させることだけが目的です。自分が魔法少女になったつもりなのですね。なので、こういうことを言ってる人を見かけたら、いい年して魔法少女ごっこやってる痛い人、位に思って優しくしてあげてください。 ※
※半数以上の女性がこういうことをやる、という話であって女性が全てそうではないですが、どう表現していいのかわからないので以下の主語は女、とさせていただきます。主語でかいと思ったら各自適切な主語におきかえてください。普段から主語がでかいってコメントで指摘してる人、当然適切な主語を当てはめられるから言っておられるのでしょうから。
※なお、この戦術は用法容量には気を付ける必要があります。 最初は愛情を盾にして理不尽な手段として使っていたはずなのに、有効だからと言って使いすぎるとだんだん感覚がマヒしてきてこれが当たり前になります。そしてしまいには「私のこの言い分を受け入れてくれないのは相手が私を大事にしてくれないからだ、バカにしているからだ」と考え出し、メンヘラになります。ネットでよく見かける、何に対しても過激にキレまくってしまう女はこの手法におぼれて魔法少女から魔女になってしまった人たちですから相手にしてはいけません。
／(^o^)＼ この増田に「こんなの男女の問題じゃないわバーカバーカ」って一秒で返せない残念なコメントが多くてはてなくんさぁ、そういうとこだぞ。
アツギのタイツ炎上の件、そろそろどういう理屈で批判してるのか整理してほしい。
批判するならTwitterやはてブ、さらにはインターネット全体で主張を整理しろ/絞れと言い出す輩、世界をどう捉えているのか心配になる。
統合失調症のように、集団ストーカー的な統一された意思を持った闇の組織が批判者全体を操っていて、ならばこそその主張は組織全体で統一されていなければおかしい、とでも考えているのだろうか。完全にイカれている。
単純に、モラルが問題だと思った人もいれば、問題ないと思った人もいるし、マーケティングの問題だと思った人もいれば、問題ないと思った人もいるし、それ以外の思想の人も当然いますよ。それが社会なので。で、別にそれらを統一する必要もない。こういう批判の軸があったね、と後から現象として分析することは可能かもしれないが。
