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はてなキーワード: 詭弁とは
：こういう人いるよねという気持ちと、私も左でこういう口調になってやしないかという気持ちが入り交じったのだった
研究者というのは、きちんの勉強したことがない分野に口出しすることがどれだけ危険なことか知っているはずなのに、社会問題に対してだけは妙に自信過剰な人をよく見掛ける。不思議。
「力仕事は男たちがやる」→男がやるのと、「力仕事はできる人がやる」→結果として男がやった、というのでは全く意味が異なるんだけど、この感覚を全く理解できない人たちは思っている以上にたくさんいる。理解できない人は、私たちのような後者の人間を面倒臭いやつ、としか思わない。
↑
フェミニストの詭弁。じゃあお前らが「できる人としてみんながいやがる仕事をやる」のはどういう局面なの？
2020-04-27
：できる人／みんながいやがる仕事をやる人、との言及が曰くのフェミニスト言葉に対置できると考えてるのがわからんが
結局論壇は負ける感
って論壇下げるのは私が勝ちたいからだな
迷う人が頭いいと思っている私
言葉を使うのはなんのためなんだろうミソジニストとは いや言うてええけどさ言わんと始まらんけど
an0nd:20210323082630
an0nd:20210323082630
自分は差別主義者で直らないかもしれないけど表には出さず裏垢でネチネチ言ってるだけだから許してよ
みたいなこと言ってて笑った
：ためになる
↑差別主義者呼ばわりはレッテル張りではない？事実だとしても名誉棄損の対象だよ。
↑彼は本人が長らく非モテ芸してたんだよ。非モテ装って婚活垢攻撃したりとか。 結婚が明らかになった時はむしろ味方側がちょっと荒れた(素直に祝う人間もいたが)。
：被害者面をしないと決めてる言ってたけど、自分の偏見を咎める姿勢を見せずに自分の偏見のある村での方言をためらいなくないし生き生きと使おうとする感じ、業を出すこと、被害者面なのよね…と思う…
：こういう人って匿名日記で思考しない気がするな 名前売れてるから匿名やる人と名前売れてるから匿名やらない(で鍵アカにする)人の後者
1）男女は平等であるべき、性別による能力の決めつけは良くない。
→その通り、よくない。
2）たとえば医学部受験の問題はひどい女性差別であり許されない
→その通り、許されない
→病院は深刻な人手不足で、女性の医師は中途退職が多いという事情がある。なんでも差別の問題にすべきではない。
4）そもそも女性の医師が早期退職するのは育児支援の不足など働く女性への理解不足が原因。
5）さらには長時間労働など仕事の量と質が男性基準のままだから
7）じゃあ女性差別はどうやったらなくなるのか。
→女性自身が軽い仕事の無責任でいられる地位に甘えているなら、差別がなくなるわけがない。いま男性が多く担っている責任や負担を女性も背負うべき。
薄らぼんやりとしていますね。そもそもあなたの定義が正しいと仮定すると、アイヌへのそれは村八分という形を超えています。
あなたのいう村八分はあくまでもイジメの枠でしかなく、村や集落等の狭い集団の中で発生する制裁です。とするとアイヌが本州の人々から受けたのはそれとはあまりに規模が違いますね。村八分で戦争が起こりますか？後世にまで語り継がれるほどの人権問題となりますか？
単に村の中で起こるような小規模なイジメとはわけが違います。それに村八分ということはアイヌの中での話になります。それは本州から来た人とアイヌの人の間には発生し得ないのです。まさか日本という土地の中で村八分があったとか、そういう詭弁を言いますか？
黒人差別と差別が同じというのも、先程の主張と食い違いますね。差別は他にもあるはずです。あなたが先程からしている、日本人への差別用語。これも立派な差別ですが、まさかそれは問題ないのですか？
[B! COVID-19] 「Go Toトラベル」感染者増加に影響か 京都大学のグループ発表 | 新型コロナ 経済影響 | NHKニュース
[B! GoTo] Go To トラベルは感染拡大に無関係 国立感染研の研究者らが報告まとめる - TRAICY（トライシー）
naga_yamas
terazzo
a1682
岩田健太郎「GoTo関係アリアリです」 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/georgebest1969/status/1353186823229476867
yukatti
査読待ち／“Go To トラベルの開始や終了などの報道が、一般市民の感染防止の意識をよりかきたて、感染の抑制に寄与した可能性も示唆”？／GoTo利用者の感染者数は少ないという国交省とスガ総理の主張を裏付けんとす
prna79
“論文では、地域によって公開情報に差があることなどから、今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできないものの…影響した可能性があるとしていて…” 可能性の可能性
augsUK
論文アブストにもあるようにこの分析期間の直後には第二波自体が減少に転じるのだけど、増加中の5日間(7/22～26)のみを主要な分析対象にした意味はなんだろう？//MDPIがNHKを飾るのは、研究業界的には世も末感があるな
X-key
影響あるのは素人でも想像つくけど、裏付けがでるのは大事。GoToについては、始めるのが早すぎ（収束しきる前 ）、中止決断の判断が甘すぎ遅すぎが感染拡大に大いに寄与したのではないかと。コロナ舐めすぎ
移動中はマスクしてるからね。無症候感染者や発症直前の人がどのくらいトラベルして移動中やトラベル先でどういう行動をしたかだろう
統計屋に立証は無理かな。確実なゲノム解析待ちだが、感染研から政府に不都合な事実は出てこない可能性あり。脇田所長が「北海道は東京由来、10月からGOTO再開で」とは言ってたが。https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482231
「感染者数の増加」の寄与度は低いのだろうが、0を1にする「感染地域の拡大」には関与しているのでは（脇田所長がゲノム解析で北海道の流行はGoto再開後の東京由来と発言）。DNAリンクを証拠に論文を書くべきでは。
fu-wa
発症前に会食した人／会食者と接触した人、発症前に満員電車を利用した人／利用者と接触した人、発症前にイベントに参加した人／参加者と接触した人と比べ突出して多くない限りこれが原因と言い切るのは科学的にムリ
単純な数値を見てもほぼ明らかだからねえ。外を歩いてるときにマスク要らないとかもそうだけど、もうそういうことは言っちゃいけない空気だからほぼ戦時体制。世論はこうやって戦争に突き進みましたとさ、みたいな。
maemuki
GoToひとり旅で札幌大阪のビジネスホテルに泊まりサイクリングなどで街をフラフラしました 酒は呑めなく夜の店にも行かず しかしその後に両市で感染拡大…自分のせいでしょうか(泣)
nil0303
「収束してからやる」という大前提覆して強行すればこうもなるよね、という感想しかない。割と抑え込んでたのに自分から感染拡大させた無能政府というのが全世界に公開されたわけだ。
旅行って普段一緒にいる人としか行かないだろうから、変な広がり方って少ないと思う。追跡もまだできそう。それより飲食の場で喋ってる方がよっぽど危ない。個人的に思うリスクは、飲食の場で喋る>>>>季節>>旅行
samu_i
“感染の抑制と経済活動の回復のバランスが取れた政策を探るためにも、さらに科学的な証拠が必要だとしています。” 大事なのはこれだと思う。
yamada_k
影響はあるに決まっているので、実施するならどの程度まで許容するかを決めて、まともにモニタリングをすべきだった。エビデンスがないからやめない、という政府の態度がひどかった。
感染拡大に寄与した多くの要素のうちの1つ、ということでは。人々の移動と気候以外にもいろいろな要因があるので、個々の要因との相関が見えなくても不思議ではない。／ 感染研なのに首都圏由来か型で判定していない
doroyamada
7月8月の話を今このように報道すると、多くの人は秋冬のことと思うよね。 / gotoトラベルを続けて利用者が増えていた中で第2波が減速したのは説明できるんだろうか？
TakamoriTarou
直接的な話もそれなりに関係あると思うけど、それよりも政府の広報や手法がまずかったのがもっと大きいと思うんだよな…。当初から域内に限定しろとかいろいろ言われていたわけで。
grizzly1
8割先生の発表。まあ、GoToが感染に影響があるのは最初から判っている。肝要なのは経済活性化において許容範囲内かどうかって所だよなぁ。それを決めるのが政治。ゼロでなければいけないって人は論外な。
ichiken7
Euterpe2
redreborn
ほとんどが元論読まず「科学的だから」と盲信してるように見えるがそれは貴方が否定する非科学的態度そのものです。科学的方法論に基づく"論文"は科学的な方法で批判されるべきもので普通は著者もそれを望んでいます
gryphon
これと全く同じ手法で『鬼滅の刃が空前の観客動員だったこと（映画のために外出すること）と感染拡大の関係』も計算してほしい。無関係だと証明となれば、それはそれで成果だし。
次は『鬼滅の刃』『エヴァンゲリオン』が動員した観客と感染拡大の関係の調査を（マジな話、無関係なら無関係のエビデンスほしい）
north_god
政府に都合の良いストーリー展開のために非科学的な論文を書くと、学会からは誰からも見向きもされないけど御用学者のポジを狙える経済効果
ahomakotom
anus3710223
GOTOトラベル自体はそうだと思う。やっぱりイートが不味かったのでは？イート開始から2週間後に綺麗に増加に転じていたもの
バカは脳が1ビットしかないので、影響が1ミリでもあった→GoToを完全に止めるべきだ みたいな論理を平気で展開します ここのブコメにもたくさんいるね！
みんなもここのコメントと比較してみようね！ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210125/k10012831381000.html
Windfola
『Go Toトラベルが第三波の原因となったとする根拠はないが、無関係とは言えない』くらいが正しい態度かな。人によっては「規模に比してはっきり悪影響ださなかったんだから成功だ」まで言えそう。
結果論として旅行者と宿は頑張ったね、ラッキーだったね。というだけの話な気はするが。致命バグだらけなのにユーザの回避能力高くてインシデント0とか普通によくある。
jmako
何故、MDPIのハゲタカジャーナルに投稿するのか疑問？？京大は注意喚起してないの？せめてオープンアクセスならプロスシリーズとかあったのでは。あっ、そこも通らなかったとか？察し
見てみると結構ちゃんとした論文だった。結構いいところに通る可能性ありと見た。ただ、統計的な点について不適切な点ありとコメントが書いてあった。
ROYGB
移動中や移動先で他者との接触機会が増えるから感染確率が増えるのもあたりまえのような気がするけど、どの程度という数値を明らかにするにはこういう調査も必要になる。
「GoToイート再開の宮城県 感染者急増で独自“宣言”｜テレ朝news-テレビ朝日のニュースサイト」 https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000210395.html
tettekete37564
travel_jarna
そりゃ影響はある。１、２名で慎重に動く人もいれば、６〜３０人で無防備に動く人も見た。そして感染拡大の場は飲食歓談。見てみぬふりした旅館や飲食店も同罪。なお規制すべきは飲食歓談。移動抑制はその手段。
masadasu
GDPの統計をとるのを止めた事でGDPが上がっているか下がっているか分からなくなって、一方は下がってるから統計を止めたんだろと言い、一方は下がってるか分からないので指摘は間違っているという。これいかに。
natu3kan
まだ相関関係の域だろうけど、地方の観光地の感染者が増えたのってGo Toの影響は多少ありそう。旭川も北海道有数の観光地だし。無症状感染者は積極的に検査しないと判らないから、関係性が出にくいのはありそう。
地方に広がったのと観光との関連性を調べた訳ではないと。Go Toなくても都市部で蔓延して総数は変わらない可能性があると。感染者にいつGo To使ったか、旅行先で会食したかすらヒアリングなしだしデータ取る気はなさげ
h5dhn9k
流石は西浦博教授。もっとも、常識的に考えれば当然の結果だが……。結構前から西浦教授は言及されていたが。今回、論文の形に仕上がったのね。https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/845371/
nomitori
影響のありなし以前に、影響を測る仕組みなしでこれやっちゃうのがもう信用できない
“Go To トラベルの開始や終了などの報道が、一般市民の感染防止の意識をよりかきたて、感染の抑制に寄与した可能性も示唆” 旅行する人を見て自粛組がより自粛したから、かえって抑制になったってことか？なんじゃそ
primedesignworks
mike47
neogratche
charun
止めても拡大した。家でまでマスクし、しっかり染った誰かさんも。移動/会食が主犯と決めつけはガセ！！「倍々増える」ホラ吹きですっけ😠例えば男女関係なくても測ると差異出る"goto陽性計36万人のみhttps://bit.ly/2YdUy0Q "
ですよね。😷義務化、LD、衛生的な国・・ほど拡大しないわけでもなかったし。なぜGoTo止めた→メディアが煽って愚民が鵜呑みにして、叩いたからだけ。
noho-sibe
自分は、GoToは害悪派だけど、東京にとってはGoToは悪くないかもしれない。都民の密が減って、都内の感染が減る可能性がある。実際東京追加後都内の新規感染者は微減し、停止後は年末もあって激増した。国としては害。
旅行により都民が都内で密になることが減るので、増えやすい都民の感染者数を一時的に抑制した可能性はあると思う、ただウイルスの存在するエリアを拡大させた悪影響の方が大きいと思う
dgen
トラベルは感染者増加よりも感染範囲を広げるのが問題だと思ってる。全国に広めることで東京への偏見を相対的に減らそうとでもしてるのかと勘繰ってしまうな。
ひとつも数字を出さない面白記事だな。都合の良い部分だけ切り取ってるんだろうな。という感想。GoToで感染したって記事は何度か見たから無関係ってことは絶対にない。
ikedas
出来れば同一都道府県内、せめて同一エリア内で留めていれば、ここまで非感染地域に広がることは無かったと思う。一時期、新規感染者ゼロまで行ってたのだから。明らかに政治の失敗だと思うよ。
Dragoonriders
感染者が動くから全国にウイルスが運ばれるわけなのだが違うのか？ 伝播の根本に移動があるのは確実なのに、見出しもばかげてる。結果なるものもGoToトラベルやりたい政治家に餌を与えるだけで科学とはいえない。
akatibarati
政府の意に沿わない学問も国民にとって大切だと分かる事例。やはり菅政権の学術会議問題は悪手。学問界全体が政府の顔色を伺うようになれば、こういう発表も表に出てこなくなる。
「旅行自体が感染を起こすことはない」と発言した尾身氏の見解と整合的。そんなら今すぐGoToトラベル再開しようや。感染拡大させないんだろ？？？？？
alt-native
検査結果だけでここまで言えるなら、確実。検査してないキャリアのほうが多いに決まってる。無症状で感染拡大→寒くなった冬に発症。仮定するのに憚られる理屈ではないよね。
結局フェミにしろ馬主サイゲにしろ「オタクがエロ心をうまく自制できてれば基準などもうけるまでもない」んだし目的は一致してる
「このくらいならイイはずだ」「だめなら基準を設けてくれ（そうしたらそれをかいくぐってエロ心を表現するから）」っていうのは詭弁にすぎなかったしそれが今回全面的に表面化しただけ
https://b.hatena.ne.jp/entry/4699924556101713058/comment/zyzy
zyzy 晒されて嫌な事はそもそもしちゃいけないってだけの事なのだが、晒す方が悪い言う奴多分「犯罪は取り締まる方が悪い。全ての人が無視すれば犯罪にはならない」って理屈よな。
zyzy先生の言いたいことのしっぽはなんとなく分かるような気がするのだけど、少なくともこのコメントだけでは言葉が足りていない。
「晒されて嫌な事はそもそもしちゃいけない」と言われたって、風呂に入っているところや鼻をほじっているところ、排泄行為や自慰行為や繁殖行為をさらされるのは嫌だが、ぜひやりたいし、
単に悪口（あれが悪口かは置いといて）を言う程度ならば犯罪じゃないから、「取り締まる／無視する」という部分だけで引用するのは詭弁としか言い様がない。
zyzy先生の言いたいことをもっと的確な表現に直せば、まあそういう考え方もあるよねって同意できそうだし、このままでは気の毒なのでフォローしてあげたい。
ちょっと前まではこんなこと言うやつはよほど知能の発達に支障をきたしているか分かっててネタで言ってるんだろうと思ってたんだけど、去年くらいからいわゆる「普通の人達」の話を聞く機会が多くあって「あれ？ひょっとして日本ではそっちの考えがデフォなの？」とちょっと困惑というか落胆してるんだけど。まあそれはそれで知能の発達に支障をきたしてると言えるんだけど。それでもあまりにも「そっち側」の人が多すぎるんで、ちょっとね。
簡単に言うとな、個人というのはただ個人が存在するから存在しているのであって、社会のために社会の役に立つために社会をよくするために個人が存在するわけじゃねーんだわ。話が逆。社会というのは個人に奉仕するために個人の集団の合意の上に形成されるもんだから「社会をよくするために」個人を虐げてたら意味がねーんだわ。だったら初めから社会はいらねーわけ。もちろん個人は自ら合意した上で社会に参加してるわけだから社会（自分たち）のきまりは守らなくちゃいけねーよ？ 守りたくなければ参加しなければいいだけの話だから。自分で選んだことはちゃんとしようや。人間として。
だけどな、それと「能力が上だから」とか「上位互換下位互換」とかは関係ねーんだわ。個人は全部違うってのは単なる事実で良い悪いじゃねえの。個体の発生の仕組みとして個人は全部違うようになるようにできてる。だがそれを横に並べて「上だ下だ」とか果ては「上は良くて下は悪い」とかってのは人間がいろいろ作った価値観の中のひとつに過ぎねーんだわ。絶対じゃないの。そして近代民主主義社会ってのはこの「人の間には上下があります」っていうアイディアを明確に否定するところからスタートしたわけ。わかる？ 俺たちは自分で選んで「人間は平等です」ってルールを作って、そのルールのもとに運営される社会に参加することを自分で毎日選んで生活してるわけ。自分で選んだことはちゃんとしようや。人間として。それが嫌なら参加しなければいいだけの話なんだから。
で、優生思想だろ？ 明らかに間違ってるよな？ 社会より前にまず個人がいる。個人の中にはいろんなやつがいる。たまたま社会に役立つ能力に秀でてるやつもいればそうでないやつもいる。または特に理由もなく何となくエエなとされている形質（目が青いとか）を持ってるやつがいる。ここまでは単なる事実だ。優生論というのはこの事実の上に「人間の作った価値観の尺度（頭いいだとか背が高いだとか）に沿って人間に上下をつけて異なった扱いをすることを正当化しましょう」という思想だな？ それは「人間は平等だ」というルールがある社会の外でやってください、という話になるわな。優生論は「その方が社会の為だ」とかいう詭弁を「自分の価値観」を正当化するために使うわな。それは俺たちが自分で選んできまりに同意して参加してる「平等な社会」とは別の社会だわな。どうぞ他所でおやりください、となるわな、当然。「そんな社会は虐げられる個人の為にならない」んだから。
わかるか？ 世の中に絶対の悪なんてねえ。能力の低い自分が恥ずかしくてしょうがなくて「生まれてきたくなかった」と思うのはおまえの勝手だ。おまえがそう思うならおまえの価値観に賛同するやつを集めてダメ人間は最初から生まれてこない社会を作ればいい。そのことに構成員全員が同意してればおまえを止める奴は内にも外にも誰もいないだろう。そんなもん相手にしてられっか、馬鹿馬鹿しい。
世の中にはな、他人よりできなくても人生楽しんでるやつはたくさんいるんだ。そして俺たちは個人一人一人の幸福を実現するために一生懸命この社会を維持してるんだ。たとえそれが「完璧な社会｣でないとしてもな。社会より人間の方が大事だからな。おまえはおまえの惨めったらしい自己憐憫をｶﾜｲｰｶﾜｲｰしてればいいだろう。そんなおまえにも社会の中で生きる権利は保証されてるし、嫌なら自分の足で歩いて出てくことさえ自由なんだからな。
ということだ。「自分の価値観」を「社会正義」とはき違えるな。自分のつまらん劣等感を社会のためとか言って正当化するな。
本当の社会というのはな、そこに暮らす人達は、おまえの程度のよくない妄想なんかよりもずっとずっと良いもので幸福なんだ。
そしておまえでさえそこに参加することが許されているんだ。おまえがそうしたければな。全て自分次第なんだよ。他人のせいにして逃げるのはガキだけだ。
■「ご遠慮ください」を「なら禁止じゃないんだな！」と言えてしまう人
https://twitter.com/halcachanel/status/1371165792927027203?s=21
ツリーを見れば分かるように主張そのものは詭弁と独自解釈の嵐だが、どれほど諫言を浴びても「ハルカは自分を曲げないよ（１時間前のツイート）」と勇ましいのが気に入っている。
＞明記とは「成人向け禁止」という文章が書いてあるということです。「キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現は御遠慮ください」では成人向けを禁止してるかどうかわからないでしょう
この主張は、以下のいずれかまたは両方を前提にしたものだと推測される。
・成人向け≠ キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現
・禁止≠ご遠慮ください
つまり、「成人向け禁止」と明記されない限りはウマ娘の成人向けを描いても【いいかわからない】という主張なのである。※修正しました
そして、ウマ娘の成人向けを描くことについて肯定的な意見をツイートしている。
「ご遠慮ください」は禁止ではない。そうか、そうなのかもしれないけど……なんというか、リテラシーもここまで来たんだなと感じた。
スタンスとしてはもう１つあるよ。
５．そもそも二次元創作に対する「性的搾取」理論なるもの自体が無用の長物であり恣意的攻撃の手段でしかないので語るに値しない
仮に性的搾取論とやらに意義があってこの意識を広めよう、高めようと宣伝しているのであれば、
性的搾取論の意識を高めた人たちがその人たちの定義によるところの性的加害を行わなくなる、という程度のプラスの効果が最低限あるはずである。
けれども実際には性的消費論者さんたちは、男オタクの美少女ものを叩くばかりでその人たちはＢＬやイケメン動物園を消費しまくっている。
そしてＢＬは性的搾取には該当しないのではないかという我田引水的なスタンスを取り続けているようで、「性的搾取」の定義すらガタガタな姿が散見される。
そうだとすると、結局（少なくとも二次元対象の）性的搾取論なるものには性的搾取なる害悪を止める能力はなく、また理論として傾聴する価値もなく、
単に自分らだけ甘い汁を吸いながら他人の趣味を叩いて気持ちよくなるための唾棄すべき詭弁であることが明らかになる。
したがって性的搾取論に懐疑的な立場からは、性的搾取論とかいう奇妙な土俵そのものの存在意義を批判的に検討する必要があり、
ちょっと前、家族のスマホを持ってポケGOしていた人が声かけされた事例があった。その人は結局運営に問い合わせたが、それに対する行動というか考えがとても酷いと自分のいるポケGOコミュに流れてきた。
https://twitter.com/naaponponpon/status/1370243250867433474
この人もいわば「共有とは書いてあるけど私のように家族に頼まれてアカウントを借りてプレイすることは共有に当たりません。なぜなら共有という考えがとても曖昧で定義されていないからです。そして運営も認めています」という考えだ。それに同調する人も多数いる。もちろん詭弁なので論破できるんだが、逮捕されない＝罪ではない、という考えをずっと持っている。いわく「停止線を踏み越えたことありますが、私を逮捕できるならどうぞしてください」ということらしい。
