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はてなキーワード: 詭弁とは

2021-04-05

anond:20160624230347

対人論証 覚えた。

ただ、議論の上では詭弁とされる対人論証も、

人が人を説得するという普遍的社会活動においては、ある程度認められるべき論証の一つだと、

俺は思うね。

anond:20210405083947

金に目が眩んだ銭ゲバと認めたくないからでしょう

なので性格で選んだらたまたま高収入だったとか、顔や他の要素も合わせたら上昇婚じゃないとか詭弁を言ってしま

「働かずに豊かな暮らしがしたいので、そのために上昇婚必須」認めれば楽になれるのに

[]2021年4月4日日曜日増田

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2021-04-04

anond:20210404174343

いいえ

詭弁意味がないのは自明ことなので、「裁判官(笑)とかそんなもの必要ないですよ

まず議論裁判ではないので「原告」も「被告」も存在しません

勝手に出してきた謎の例えでご自分思考回路を混乱させるのはおやめになった方がよろしい

anond:20210404160858

いいえ

ある殺人犯の罪を裁いてる時に「でもそいつも傘を盗んだことがあるかもしれない」「世間には裁かれてない殺人もある」という話をしても何の意味もないように、詭弁には何の意味もありません

判断の要素」になるのは正当防衛情状酌量など被告人に直接関連のある要素だけです

あなたがやっているのは何の意味もない方の話です

年収700万オーバー身長173cmの増田です

禿げてないし喫煙もしてません

けど結婚できないから、「収入あったら結婚できる」とか詭弁だぞ

気をつけような

anond:20210404160409

詭弁であることを指摘すれば議論不要」という詭弁から

関係ある話であれば判断の一要素になる」まで持ってくることができたので私としては満足です

anond:20210404155618

から関係ある」って主張と議論はしたらいいでしょ。

どこぞの増田は「関係ないけど(詭弁だけど)議論しろ」って言ってるからボコボコなんでしょ。

anond:20210404153712

ん?これおかしくね?

要約すれば、Aの問題点をBによって指摘されたとき、「Aが免罪されることを期待してBの問題を指摘するのはwhataboutism」っていう話だよね?

たとえばAが泥棒をしてBに捕まったとき、AがBに向かって「でもお前もCから泥棒してたじゃないか」と指摘するのは詭弁だって話だよね?

でもこの詭弁だというのは「Aの罪に変わりはない」という意味においてのみ詭弁なのであって、詭弁からBの罪について議論しなくていいという意味にはならないじゃん

anond:20210404154532

whataboutismが事実だった場合詭弁とは言えないんじゃないの?

anond:20210404154101

「これは詭弁だけど中身には反論しろ」って誰が言ったんだよ。ちゃんレス追えてる?

anond:20210404153858

いやいや、

詭弁ではない、根拠はXXXだ

って言われたら議論できますよ。

「これは詭弁だけど中身には反論しろ」とか言われたら、「詭弁という言葉意味がわからない人なんだなあ」としか思えないでしょ。

anond:20210404153712

でも詭弁ではないという意見には耳を貸してないじゃん

anond:20210404153551

いや、「詭弁ではない」って議論はあるでしょ。「詭弁だけど中身は議論されるべき」なんてあり得ないでしょ、という話。

anond:20210404152851

はい詭弁

(何が詭弁なのかちゃんと考えてないけど、どうやらこう指摘するだけでもう議論する必要はなくなるらしい!)

anond:20210404152543

詭弁というのは、

詭弁(詭辯、きべん、希: σοφιστική、英: sophism)とは、主に説得を目的として、命題証明の際に、実際には誤っている論理展開が用いられている推論。誤っていることを正しいと思わせるように仕向けた議論。奇弁、危弁とも。意図的ではない誤謬は異なる概念

だそうです。

詭弁であると指摘した時点で、中身について議論必要なくなりそうなのは分かりますか?「誤っていること」というのは、「ただしくない」「まちがいだ」という意味です。

頑張って国語勉強してください。応援してます

anond:20210404152209

詭弁なら簡単反論できるじゃん。詭弁じゃなくて真実から言い返せないんでしょ。

anond:20210404152101

whataboutismは付けいる隙とか関係なくただの詭弁なんだよな…

2021-04-03

anond:20210403093547

横だけど、

ちゃんと「上昇婚したいです」「金持ち結婚したいです」、って認めてるなら別にいいよねぇ。

年収で選んでるんじゃない。年収が高いのはその人の能力の結果だから私たちはその能力を見てる」

かい詭弁を言い出さなければ別にいいと思う。

そんで男も「若くて可愛くておっぱい大きい子と結婚したいです」でいいと思う。

 

まあ少子化解決しないだろうし、

「女に金稼がせても社会はよくならないね」って話にもなっちゃうけど。

2021-04-01

新社会人になれなかった者による戯言

タイトルからわかる通り自分は21卒無職だ。

これは4月1日の明るさに耐えられなくなったため書き散らす戯言であり社会への当たり散らしのようなものだ。

からからここに書かれることは社会に出られ日夜経済活動に貢献している方々にとっては非常に目に余る文ばかりだと思う。

推敲校正いっさいなし、増田ベタ打ちの文章を読みたい変人の方は以下に目を滑らしてほしい。

さて、さきほど無職自己紹介させていただいた自分だがもちろんこんな将来を2.3年前は想像をしていなかった。

様々な映像文学作品のなかの描写大学に入ってから先輩たちに聞かされた話から常々恐ろしさを感じていたため、正直まわりの友人達よりも早めに活動を始めていたと思う。

大学2年生の終わりごろには企業研究や適職診断などを行い、3年生の夏にはインターンへ参加した。高い講習費用まで払って就活塾にまで通った。

ここまで読むと意識高いと思われるかもしれないが、その逆意識が低いか予防線をたくさんはっておこうと必死だったのだ。

正直インターンと授業だったら後者を取るほど大学の授業が好きだった、学生インターンましてや自分が参加したような短期のもの業界企業理解のための講習がほとんどで実務に触れる機会はなかなかない。(そもそも学生インターンに実務内情を明かせる企業などないと父親から聞いた)

そのため中小企業ベンチャーに絞ってインターンへ行って面接慣れをしようと目論んだ。おそらくここで面接慣れは出来たと思う、多少トリッキー質問でなければ笑顔で回答できるほどには慣れた。

しか惨敗

怪しげな個人就職エージェントではないが100社は落ちた。どれも2次面接、もしくは最終面接まで行ってから不採用通知を受け取った。

こういうことを言ってしまっては非常に品が無いかもしれないが周囲の友人と比べて喋れるほうだと思っており、面接では逆に喋りすぎないことを意識したほどだ。

「2次、最終まで行けるのに落ちる、何故」

ググるとたいていキャリアプランが出来ていない云々、企業への理解が出来ていない云々、そもそも相性が悪かった、などなど様々なifが出てくる。

キャリアプランとか働いたこともないのにわかるかよクソが、と思いつつインターネットインターンで会った社会人を参考にして作ったんだけどな、日経新聞読んでいろいろ勉強したけどな、と絶望する。

就活後半戦の7月ごろ、そんなのばかり見てたら「くだらねぇ」の一言しか出てこなくなり人材派遣会社ばかりを受けた。しか面接志望動機もなにも出てこないので面接辞退を繰り返す無意味時間を過ごした。

そして卒論のための調査などに追われ就活どころではなくなり、あっという間に新年を迎えた。

正直今年に入ってから想像以上に地獄だった。

日に日に就活への焦り、身内からプレッシャー精神的にまいっていった。

夜中は泣きながらぬいぐるみを抱えて眠れない夜を過ごし、正直料理匂い吐き気を催すこともあった。(そもそも食事が好きではなかったため過去にもちょくちょくこういう症状は出ていた)

昼間に起き、リモートワークで仕事をしている家族に引け目を感じながら寝間着で求人を漁り応募する日々。たまにスーツに着替え、就活メイクなるものを施した自分顔面辟易しながらリモート面接

そしてまた求人漁り、たまに友人から声がかかって外出。

すべての行動が自己否定につながるほど毎日地獄だった。

地獄要素は書ききれないほどあるが大まかに分けると3つだ。配慮の無い人事との面接家族への引け目、友人との比較

就活地獄要素はたいていこれで言い切れるだろう。

まず配慮の無い人事との面接。これが一番大きかった。

配慮とは何か、一言で言うと就活生を尊重しながら会話をしようとする姿勢だ。

就活生と人事は対等であるだなんて詭弁、1ミリも信じてない。しかし、あまりにも就活生をおもちゃにしすぎている人事がいることは今回の就活で痛いほど知った。

「一発芸をやって笑わせてください」、「珍しい名字から早く結婚して分かりやす名字になるといいね」、「あなた上司に従えることをここでアピールしてください」

Adoさん呼ぶぞ。

上記は一例だが人事から質問パワハラまがいなものからセクハラ人権侵害なんでもござれの見本市。

もちろんコンプライアンスがしっかりしている企業もあったし、コロナ翻弄された就活生をいたわってくれる人事もいた。

しかし100社以上受けてみると割合としては少ない。あと企業規模が大きいほど質問はしっかりしている。なるほど皆大企業を目指すわけだ。

一発芸云々言ってきたところは大手芸能事務所から業界的な色もあるのだろうが、パワハラすぎて固まってしまった。

腹立ったか逆質問で「先ほどの一発芸についてですが、実際に人事さんはどのような芸を披露されるのか見せて頂いてもよろしいですか」って聞いたら無礼すぎるってキレられて落とされました、草。

次に家族への引け目。家族が家で仕事をしている中、同じく家で就職活動するのは非常にしんどいものだった。

リモート面接、これがとにかく鬼門。いままでは対面の中で行うので多少キャラづくり、外部の人に見せる自分をいつも通りやっていればよかった。

しかコロナ野郎のせいで対面面接が難しくなり、世はリモート面接時代突入

自室は防音機能0、部屋での音は共用部に筒抜けになる仕様のため、いままで友人との電話すら習慣になかった。

ましてや面接となるとさらハードルが高い。自己PR家族に聞かれながら面接するの非常に苦痛、一瞬でいいか露出狂の魂を取り込んでこの苦痛快感にしたいと何度も願った。

また、就活後半になると家族が目の前で働いている中自分には職がないってことがすごい精神的に苦痛だった。

父親就活が上手くいかなさすぎて慰められたとき、「惨めだよな、みんなは働いているのに」って共感(?)してくれたとき本当に死のうかと思った。

最後に友人と比較してしまたこと。

今まで自分自分、己の道を行くタイプで生きていたので授業を一人で受けるとか、マラソンが周回遅れだとか本気で気にしたことがなかった。

そもそも気にしたところで精神的に負担になり、追い詰められていくと思っていたのであえて見ないようにしたりしていた。

しか就活はそうもいかなかった。6月ごろに来た誰だかも思い出せない輩から就職先どこ?俺は○○!」みたいなマウントLINE、やっと落ち着いたからみんな遊んで!みたいな匂わせインスタストーリーさらにはメディアから随時発表される内定率。

周囲を気にしなくてはいけない、他人ではなく自分を選んでもらわなければいけない。そうだった、この世は競争社会だった。

幼稚園の頃大好きだったしまじろうの「自分だけを優先するのではなく誰かに譲ってあげようね」というストーリーで出てきていた「おさきにどうじょ」(ドジョウキャラクターがとても可愛かった記憶がある)。彼はいま元気だろうか。

競争社会絶望し、粘液が干からびていないだろうか。自分は体液が干からびるほど泣いて今まで他人を優先してきた自分を誇っていた気持ちが全部溶け出てしまったよ。

とまあ脱線したが他者比較して自身を魅力的に見せ採用してもらうという就職活動に、マイペース自分はどうにも適合出来なかった。

最終で落ちた企業にも、落ちた理由フィードバックしてくださいって連絡したら他の就活生との兼ね合いでって返されたのでやはり競争に向いていないんだな。最終まで行けたのはたまたまなのかもしれない。

だらだたと書いていたら1時間を溶かしてしまった。これがクソヒキニートの第1日目であった。旧約聖書もびっくりな不毛さ。

これから自分既卒就活生としてまだ就活を続けるつもりではある。しかしこんな就活クソだという気持ちを捨てられずに活動継続するため、きっと毎晩泣くだろうし苦痛を覚える日々を過ごすだろう。

ここまで読んでくれた人に自分は何を伝えたかったのかまとめることも出来ないが、とにかく就活は辛くて厳しい。働きたくないけど金は必要で働かなくてはいけない。とりあえず年金徴収に怯えている。

働いている人がみんなこんな苦行に耐えて職を得ているという事態に非常に頭が下がる思いである。

皆さんこれから新学期、ご自身の体に気を付けて過ごしてください。就活に耐え抜いた新社会人、また社会人の先輩方は本当に立派です。

自分はとりあえず職と金を手に入れるべく頑張りますので、お互いに頑張りましょう。






働きたくねえーーーーーーーー!!!!!!!!!!社会はクソ!!!!!!!!!!

以上、書き散らし終わり!

追記:まじ皆優しくて泣いてる、地元友達かって並みに優しい言葉ありがとうアドバイスとかもまじで心救われました、感謝


追々記:なんかちょっとバズりました?閲覧数増えるとやっぱり厳しいお言葉も多いですが概ね皆さん優しくて救われています

色々と言いたいことは沢山あるけれど、とりあえず今日面接ハロワ行ってから資格取得のための勉強始めました!がんばるぞ~

2021-03-29

anond:20210328183418

元増田蛮行に反対してるにきまってるだろ

だれもお前個人人間性なんか否定してない

プロバイダ相談すりゃすむことなのに詭弁すぎ

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