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はてなキーワード: 詭弁とは

2021-03-12

anond:20210312174716

おい、もっと頑張れよ。原発大事でこれからも作るべきなんだろ?

言い訳するな、お前はどうなんだは詭弁テクニック、くだらねー。お前はどうなんだよ。

anond:20210312083549

でもそれってニュースバリューがある程度には珍しいって事だよね?

ついでに「海外では」というけどじゃあ海外では養子に対する虐待はないの?

先回りして答え書くけど海外でも養子に対する虐待はあるし、当然ニュースになってんだわ。

じゃあなぜ「海外ではセレブ貧困層孤児を〜」と「日本では性的虐待〜」とを比較したのか。もし詭弁を弄してあたか日本だけで養子に対する虐待が行われているかのような印象操作をしようとしたのでなければ、日本でもセレブ貧困層孤児養子にしていれば一般人養子性的虐待を行なっても許されると考えているとしか思えないんだけど。

2021-03-09

anond:20210309152041

詭弁を弄されるのが鬱陶しい」と「議論が揺らぐ」は区別しような

anond:20210309152852

この「許されない」みたいな表現使う人よくいるけど「許す」の主語って誰?

広告出稿にあたりなんらかの審査があってそれはクリアしてるわけだから、駅や赤十字は許してるよね?

違法性はないから国や政府からも許されてるよね?

社会的に許されないかと言うと、現状賛否両論状態から「許されない」とは確定してないよね?

君が「許したくない」だけのことを主語曖昧にして表現することで、あたかももっと強力な集団判断してるかのようにミスリードする詭弁だよね。

anond:20210309151321

まあ「本当は興味ないけど議論のために持ち出してる」感ではウイグル論法のほうがそうだわな。

そういう鬱陶しい詭弁スパッと切り捨てられるのは「利」ではある。

2021-03-02

それっぽい嘘と詭弁を書くな

どこも間違っている。ネットでググっただけでよく知りもしないことをしたり顔で断言するのは恥ずかしいのでやめましょう。

詭弁1: 「法律条例だけでなく言論によって社会的に制約されることもある」と指摘されているにも関わらず「法的規制可能かどうか」という一点にすり替え反論している

社会的少数派を偏見に基づいて「嫌いだ」と口にする自由は制約される(ヘイトスピーチ法/条例抵触する範囲では法的に制約されるし、そうした見解批判する立場から言論によって---増田が「周囲から攻撃を食らった」ように---社会的に制約されることもある)

とあるように、引用元は、正常な読解能力があれば

法律/条例に触れる範囲であれば法的に制約される

・そうでなくとも自由言論によってヘイトスピーチに対し反論がなされ、社会的に制約されることもある

と主張している。あらゆる「嫌い」発言を法的に規制する、などとはどこにも記載されていない。

にも関わらず、単なる「嫌い」という発言を含めてすべて法的に規制するかのように元主張を歪めて解釈しているid:yoshizawa81 は基礎的な読解力に欠如しており、その反論意味を成していない。

詭弁2: 2003年のBlack判決に触れていない。また諸外国ヘイトスピーチ規制法に触れていない。また本邦の2009年ほか在特会事件に触れていない

id:yoshizawa81 は単に無知だったのかもしれないが、同じく「KKK指導者が、集会で白頭巾被って十字架を燃やし」たBlack事件においては、十字架の焼却を規制する州法合憲としている。これはR.A.V.判決よりも新しい。

またドイツカナダでは、特定民族ないし集団への侮辱的な表現今日違法である

さらには本邦日本でも、朝鮮学校付近公園ヘイトスピーチを発した在特会に対して、2009年損害賠償請求が認められている。以降も在特会名誉毀損罪などで有罪となっている。なので「朝鮮人は帰れ」が規制されないとする主張は明確に誤り。

また2017年には在特会桜井有田議員に対して行った賠償請求裁判の中で、桜井発言ヘイトスピーチ規制法に基づいて差別的認定され、一定批判は免れないとして賠償請求棄却されている。

これらの事実に触れず、ブランデンバー基準のみを持ち出して論の展開を試みるのは、論考が浅いと言わざるを得ない。

わかっていないのに、答え:できません とか断言しちゃうのはまじで寒いからホントやめような

マイノリティに対する嫌悪を公に「言う」ことは許されてないなんて、よくもまあここまでの詭弁を私正しいんです面して言えるもんだ

誤魔化すなよ。

許されないのは、目立ってしまったヘイトスピーチだろうが。

本当に社会的少数派を嫌いだと表明することが許されざることなら、生きた人間に対してキモいだなんて言葉がそこら中で使われてるわけねーだろ。

犯罪として取り締まられるヘイトスピーチだって、その対象が限られてるじゃねーか。

テレビのような目立つ媒体通して黒人在日障害者女性なんかをウザいとか言ったら総スカンだが、教室の隅で趣味美少女アニメ鑑賞の男子のことをキモいだの生理的に無理だの言ったところで許されないなんてことねーだろ。

嘘をつくなよ。

許されてるから横行してんだろ。

公の場でマイノリティ嫌悪することは許されてる。

多くの人間の目について目立ったときのみ、正義体裁を保つために許さないだけだろ。

誤魔化すなよ。

anond:20210302093544

anond:20210302153139

なぜ在日外国人だけなんだろう。

社会系の有識者を呼んで他にも対象を増やせばいいのに。

例えば沖縄ヘイトなんて同じ日本人から許されるという詭弁がまかり通っている。

本当にまずい。

よく考えてほしい。

我々が殺して食べている生物だって多くの生物を殺しながら生命を維持しているのだ。

そういう意味で生き物を殺して食べるということは将来殺されるはずだった大量の生命を助けるという行為でもあるんだ。

自らの手を汚したくないがために、総合的に見ればより多くの生命を奪っているヴィーガン

動物を殺して食べることでその動物が殺すはずだった生命を大量に救い続けている非ヴィーガン

どちらが正しいかは明白だと思う。

 

という詭弁を考えたんだけど、実際これどうやって反論すればいい?

まあこの考え推し進めていくと最終的には「すべての生命を殺し尽くし、そして私も消えよう」という

RPGラスボスみたいな思想になっていくわけだけど。

2021-02-27

本当の○○

「本当の○○」って詭弁だよな。

自分にとって都合のいい○○」を言い換えただけ。

 

「本当に優しい子ならそんなことはしない」

「おまえが本当に悪いと思ってるなら~~~」

「本当の優秀な子は教科書だけで東大に~~」

「本当のフェミニストなら~~」

「本当の政治家なら~~」

全部都合よく人を扇動したいときに使う言葉よな。

本当の増田ならわかってくれるよな??

2021-02-26

anond:20210224191310

なぜ森氏の話なのに唐突に鬼滅の話がでてくるのだろうか?詭弁相殺法使うにしても、そのなんというか、もうちょっと工夫しようね。アンチフェミは本当に「論理的」だねぇ

正論から怒鳴っていい」という昭和臭いバカ理論

半沢直樹大人気ですね。

特に昭和人間に。

どこが人気なのか……やっぱ正論を大声で叫んで土下座させることですね。

「おどりゃぁ!ワシの正論を聞けえ!うんたらかんたらロンパッパラッパードゲザショモース!!!」と呪文のごとくドヤ顔正論を叫んで相手に(。>﹏<。)な顔をさせるシーンが昭和オヤジの心に響いていると各種のインタビューには書かれています

これがなんで昭和に受けるのかというと、昭和ではそれこそが正しい仕草であり、同時に平成令和となるに連れて誤りであることが判明した歴史があるからですね。

昭和ってのは結局声がデカくて相手に「コイツ喧嘩を売ったらヤバい」と思わせられる人間が勝つ1億総ヤクザ時代だったわけです。

その時代においては正論を言っている人間が気弱だと他のヤクザに押し負けますから正論であるという自信を言葉の汚さによって表すのが正しい社会人仕草とされていました。

強気アピールすることで自分が正しいと信じている度合いを表現し、弱々しく喋っている詭弁野郎を下ろすのが、正しさを世に広める道とされていたとも言えます

ですが、結局強気で喋るのと内容の正しさは別に一致しておらず、むしろ誰もが強気で喋る競争をすることは集団の毒になるとされ、その文化は廃れました。

それでも、昭和に生まれ育った人間、そういった人間から教育を受けた人たちの中には、新時代適応できない人もいました。

彼らは今でも「正論を吐いてるときはがなりたてるのが正しい仕草である」と本気で思い込んでいます

ですが社会とはズレているので、そういった人達は知らず知らずのうちに「口汚いチンピラ」「いざという時のヒューマンスキルゴミ」「昭和頭のパワハラマウス」と嫌われていきます

そんな彼らの孤独に、半沢直樹は救いの糸を垂れました。

正論は怒鳴るものなんだ!!!倍返しだ!!!土下座100倍拳!!!」と叫ぶ姿に昭和の人々は信じていた教義の正しさの証明見出します

まさに、教祖の復活なのです。

でもね、やっぱりそれは時代遅れなんですよ。

ドラマの中だけにしてくださいね

アニメを信じて「この世界には妖怪が隠れてるんだ!」と言うのが許されるのは子供までですよね?

それと同じです。

昭和価値観昭和に廃れたことを認めましょう。

正論を喋っていると言う自信があるときほど、喋り方は物静かに清楚であそばせ。

anond:20210225172638

これは日本のみの事情をすべて絡められるから詭弁だよ。

例えば、"日本語を使うと男女平等にならない、現に日本ジェンダーギャップ指数121位"

文章の前半はなんにでも置き換えられる。

2021-02-23

残業代未払い肯定論モンスター客に例える

残業代未払い(サービス残業)が悪である事を分かりやすく示すため

架空の事例で企業モンスター利用者との関係に例えてみた。

見ての通り違法行為をしてはいけませんよ。

架空の事例

A社はチケット行事業に新規参入した企業である。もともとは日用品製造販売を長く行っていた。

BさんはA社システム旅行チケットを購入しようとしたが発行手数料がかかる事が気に入らない。

そこでBさんはこのような詭弁反論した。とする。

A社…サービス残業をしたくない新入社員

発行手数料残業代

Bさん…ブラック会社

元ネタ

サービス残業やらせ上司理屈仕事やりがい」「カネは後からついてくる」

https://news.careerconnection.jp/?p=7828

サービス残業やらせるのが下手な俺

https://anond.hatelabo.jp/20130908230648

お客様が喜ぶ顔を思えば金なんか関係なくなるよな。俺たちは金のためではなく人の幸せのために働いているんだ」

→俺達客が喜ぶ顔を思えば企業側の発行手数料徴収なんてどうでもよくなるので徴収すべきではない。

金はな後からついてくるんだよ。まずは金の事を気にせずがむしゃらに働け。

→まずは金の事を考えずに俺達客に対してがむしゃらにサービス提供するべきだ。収益は後から付いてくる。

から時間がかかって、定時過ぎになってしまうのはしょうがないんだよ。もしそれで残業代を君あげてしまうと仕事が遅い人が得してしまうだろ? だから払えないんだ

→発行手数料を取らないサービスはいろいろあるが、A社に対してチケットの発行手数料を支払うと、

発行手数料徴収している企業が得してしまうので払えない。払うのは不公平だ。

いや、別に残業はしなくていいんだよ? 定時以内に終わるならさ。

→いや、別に発行手数料を取らなくて良いんだよ?ちゃん収益が出るならさ。

お前がどれほどの能力を持っているか判らない内は、給料を上げることはできないよ。そりゃそうだろ? 給料を高くしたのに働きはよくならなかったでは、こっちが困る。

→A社の発券サービスがどれほど良いのか分からないうちは発行手数料を払う事は出来ないよ。

そりゃそうだろ?発行手数料を支払ったのに便利でなかったでは客が困る。

その他の場所で見た詭弁架空の事例に当てはめる

新入社員残業代要求するのはおかしい。

新規参入企業が発行手数料要求するのはおかしい。

やりがいが楽しさがあればサービス残業だなんて言ってこない。

やりがいが楽しさがあれば発行手数料を支払えだなんて言ってこない。

残業代を支払うべきと言う社会常識に合わせるのではなく所属している会社のやり方に合わせるべき

会社は俺達客のやり方に合わせるべき

会社人生をささげるくらいの気持ちが無いと会社員は務まらない。

→客に全てをささげるくらいの気持ちが無いとサービス業は務まらない。

仕事時間給では無くて成果給で働いている人が大半だろうから残業代は出さない方が正しい。

企業は細かな仕事では無くて客の満足度という成果で動いているので発行手数料徴収しない方が正しい(細かな手数料徴収せず固定であるべき)。

サービス残業でも嫌がらずして会社に認められれば目をかけられて成長できる。

→発行手数料ゼロでも嫌がらずに実施して客から認められれば会社が成長できる。

いちいち残業代要求するのは社会をなめている。

→いちいち発行手数料要求するのは社会をなめている。

企業残業代を支払わせることで日本の体力を落とそうとしている勢力存在する。

利用者に発行手数料を支払わせることで客の体力を落とそうとしている勢力存在する。

労働者には金の為に働くようになって欲しくない。

企業には金の為に働くようになって欲しくない。

時間くらいのサービス残業ならば労使間の暗黙の合意善意愛社精神で許容される部分はある。

→数回くらいの発行手数料未払いならば客へのサービスで許容される部分はある

残業代無しでみんな頑張っているのに要求するのは協調性がない。

→みんな客の為に頑張っているのに発行手数料要求するのは協調性がない。

ブラックだと批判する人は、なんでこんなに労働意欲が低いのだろうか。

→発行手数料を払いたくない人をモンスター客だと批判する企業はなんでこんなに労働意欲が低いのだろうか。

残業代を全て支払うと会社倒産する(倒産させないためにはサービス残業を行うべき)。

→発行手数料を毎回支払っていると客がチケットを購入できなくなりA社サービス使用できなくなる。

仕事が出来ない人ほど労働者権利を主張する。

仕事能力が低い企業ほど権利を主張する。

その仕事企業利益になるものでは無いので残業にならない。

→その発券自体は俺が直接満足するものでは無いので発行手数料は払えない。

残業になるのは労働者能力が低いか

→発行手数料必要になるのは企業能力が低いか

残業代請求するなんて裏切られた気分だ。

→発行手数料請求するなんて裏切られた気分だ。

残業代要求する人がいるが企業福利厚生費賞与を支払っているありがたみを感じないのだろうか。

→発行手数料要求しているが、俺がこれまでにA社製品を購入していたことにありがたみを感じないのだろうか?

他、考えられる反論

会社残業を認めておらず社員が残っていたに過ぎないので残業ではない

→俺は発行手数料を認めておらず会社勝手請求しているに正当な手数料ではない。

終わりに

残業代未払いは違法行為である

しか残業代を支払うべきという風潮がおかしいと主張する経営者社畜?は後を絶たない。

そこで残業代未払いを正当化する詭弁いかおかしいかを分かりやすく出来ないかと思って例えてみたが。滑っていたら後免

他に、手数料では無くてPS5やニンテンドースイッチのような商品に例える案とか、旅行チケット追加購入に例える案とかもあった。

もっと分かりやすい例え方があったら教えて欲しい。

2021-02-22

anond:20210222114633

その疑惑は確かにあるんだけど、それ詭弁論法の一つでもあるよ

それにフェミだと確信を持って叩きすぎる人もどうかと思うけど、今見ると大体の人は「工作している人がいる」って事実と「フェミ工作している」って推測に分けているじゃん

特に検証している人

ちなみに「フェミ工作するほどの知能がない」じゃなくて「フェミはそんな工作してしまうようなキチガイがいる」って偏見から

全体と一部では主語の大きさが全然違う

2021-02-21

旗色が悪くなると争点のライン意図的に引き下げて勝ったふりする論

首相長男接待疑惑の件で官僚が使った詭弁なんだけど結構多用されているので注意しよう。

記憶にない」一転、衛星放送話題認める 総務省局長接待した首相長男は「利害関係者」とも認識

https://www.tokyo-np.co.jp/article/87043

もともとは衛星放送についての話はしていないし、利害関係者だとも認識していなかったと言っていたが、文春から会食時の録音が出てくると一転して衛星放送の話をしていたのだろう、と認めた。

この時点で、「衛星放送の話はしていない」と主張するのは諦めて、争点のラインが引き下げられ、「衛星放送の話はしていたが、前回国会で聞かれたとき記憶になかった」というところまで前線が引き下げられている。

なぜかというと、前回の国会で嘘を言っていたということを認めると、偽証罪になってしまうからこんな強弁をしているわけだ。罪にならないように白痴のふりをするのが本邦の高級官僚のやり方らしい。恥知らずもいいところだ。

「完全に別人格ですからね」菅首相発言は本当か……“違法接待長男のこれまでを検証する

https://bunshun.jp/articles/-/43584

これも似たような話で、誰も首相とその長男が同一人格だなんて主張してないのに、「別人格ですからね」と主張している。だれもそんなこと言っていない。

人格だろうと、親の威光を使って贈収賄を行ったのだとしたら親にだって責任はあるだろうという話だろう。

そこまでひどくはないが、似たような光景ははてぶでも見られる。

はてブの反ワクチン勢力に対するブコメ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210221012059

記事批判的な幾つかのブコメ引用する。

やはり何でも反ワクチン認定する輩が出てきたな。「アストラゼネカワクチンについて65歳未満に限って推奨としたのはフランスドイツ」「有効性は南ア変異株に対しては22%に低下」

そうかワクチンについて少しでもdisると反ワクチン勢力に入れられるのか!スゲー偏見だな。悪いけど私はワクチン接種に反対していません。あと陰謀論は信じていませんので勝手にJアノンとかレッテル貼りも止めてね。



これらに共通して特徴的なのはやはり、「何でも」「少しでも」というようなフレーズだろう。

これらのコメントでは、相手論理が「全く寛容でない」とわざと誤謬しつつ、限定的反論を与えることで自らの反論正当化しようとしている。

しかし、元増田ちゃんと読んでみれば基本的には「明らかな嘘」「思い込み」を指摘しているのであって少しでもワクチンdisるのを否定したわけでもなければ何でも反ワクチン扱いしたわけでも無かろう。

まりここでは意図的前線が引き下げられている。引き下げられた論点結果的に以下のようなものである

「なんでも反ワクチン扱いするのはよくない」「アストラゼネカワクチンファイザーよりも評価が低いことを指摘したからって反ワクチン扱いするのはよくない」

これらの主張は常識的なところまで引き下げられているので、単独では納得できるものである。もちろんなんでも反ワクチン扱いはよくないよね、というふうに。

しか反論である以上含意として「元増田はなんでも反ワクチン扱いしている」という意味になっており、それは全く間違っているのである

こういうのをなんて呼ぶべきだろうか、「悪意ある誤謬」とでもいうべきか。

anond:20210221105507

自分に都合がよければ、という悪意の自覚があればまだマシで、

公正で健全社会をつくるためには少々の嘘、詭弁、不誠実さはゆるされる、

正義感本心から信じているからタチが悪い。

一般人としては活動家パフォーマンスひとつの嘘が含まれるなら、

そこで掲げている公正な理想社会のビジョンもどこに嘘があるか知れず、

そんな運動にはとても乗れない。

これ、○○をとり上げるんだったらどうして△△はとり上げない、

そんなのダブルスタンダード恣意的取捨選択だって言うよくある詭弁の手管では?たとえばある人権問題をとり上げたら、「どうしてウイグル問題無視するんだ、あれは人権問題だと思ってないのか」とか言って、もとの人権問題についての議論を外から壊そうとする人がいるけどあれとおんなじ形。ブスを無視していようがいまいが被害者的な立場になり得るのに、そこに「ブスを無視して被害者立場になろうというのは許さん」と言って、男性被害者自体有耶無耶になかったものとしようとしている。ブスに対する弱者男性加害者性があっても、それは弱者男性被害者立場になり得ないことは意味しないのに。

anond:20210221004045

2021-02-17

anond:20210217163008

それは詭弁だな。元増田が憎んでるのは「障害男性と付き合わない女性」であって、現に障害男性と付き合ってる女性には言及してない。

ここで取り上げられてるブコメは明確に当事者侮蔑してる。

まったく別。

anond:20210217112938

現実女性の話はこの際どっちでもよくて

「本当にAならBしているはず」という論法自体詭弁であり何の証明にもならないということ

英語では「No true Scotsman」論法という

http://messycoupdegrace.blog.fc2.com/blog-entry-426.html

anond:20210217083824

なにかの役にはたつかもしれないから合ってもよかろう

自然科学における多様性有用性をむやみに社会科学適用するのは詭弁の始まり

同人誌に毛が生えたような論文雑誌作って学者面してるなら、自分の金で趣味でやってくれ

2021-02-16

anond:20210216093708

義務を果たすから権利が与えられるという主権蔑ろにした詭弁一体どこで刷り込まれるんだろうね。

俺も子供の頃に誰かに吹き込まれたんだけど思い出せない。

2021-02-14

[]2021年2月13日土曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
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01566108109.154
02515860114.959
0353378271.451
0431172755.727
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0632190159.434
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08100861086.142
0995810385.346
1012914268110.635
111631198873.536
121861082358.233
1317219080110.944.5
141671601195.936
1515715737100.247
161971691885.934
171811258469.535
1814824406164.952
191611344083.547
2010211984117.547.5
211211102791.141
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231751715298.031
1日280327772899.141

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