2018-06-26

はてな界隈の「いじり」「いじめ」のダブルスタンダードが酷すぎる

はてな界隈ダブルスタンダードが酷すぎる。


Hagexの件で、「彼のいじりは度が過ぎていた」みたいな意見に「あの程度はいじりじゃない」「いじる側は強い奴らだからセーフ」「いじる側はいじられて当然の奴ら」「あのいじりは正義のいじり」みたいな意見が多くて、戦慄している。


いや、それお前らが普段めっちゃ叩いてる「いじめっ子」の論理やん。めっちゃダブスタするやん。そんなん普通できひんって。


いじめ事件があって、加害者側が「いじりのつもりだった。いじめじゃない」ってのたまってたら、お前らオツベルと象の象くらいグララアグララガアとブチ切れるじゃん。実際、ブチ切れてきたじゃん。


なのに、逆の立場になると、こんなん言うのな。


Hagexだけじゃなくてさ、フミコフミオなんかでもそう思うわけ。彼の「ゆとり後輩」シリーズとか、実在するのか知らんけど、実在したとしたら、無許諾でああいう風に、職場の後輩を「いじって、バカにして笑い話にする」のってどうなん?普通にクソ行為だと思うんだけどさ。(アホな後輩に迷惑かけられてるんだから当然じゃん…っていうのはいじめる側の論理だぞ)


じゃあさ、実際、ZOZO田端が、昔の後輩を、名前を出さない形で、ああいう風に面白おかしく笑い話にしていじった記事あげたら、お前らどうするよ?絶対めっちゃ批判するやん。むっっちゃ批判するやん。そんなん普通できひんって、っていうくらい批判するやん。


Hagexイケダハヤトやら梅木やらはあちゅうに関する記事、そのコメント欄は、どう取り繕っても「いじめ」だと思うよ。「彼らは強者からセーフ」っていうのは、「あいはいじられキャラ。いじっていい存在」みたいな、いじめっ子理屈とあまり変わらんよ。社会的強者だろうが、自分出会いプロフ晒されたら傷つくよ。


イケダハヤト投機を煽ったりするのを批判するのはまだわかるよ。でも、Hagexは家庭の事情晒したり、「魔太郎みたいな顔」と容姿をいじったり、「トマト」とあだ名をつけたり、これって、どういいつくろっても「いじめ」やんか。これを擁護するのがダブスタじゃなくて、なんなん?


犯人100%悪いのは前提として、「彼は弱気を助け強気をくじく正義感の持ち主だった」みたいに、彼がやってきた行為正当化するのは違うよ。


死んでても生きてても、良いことは良いこと、悪いことは悪いことでしょ。

  • anond:20180626141122

    面白いし、実際よく書けてると思うけど、ハテナー批判はここでは受けない。 だからブクマもつかない。

  • anond:20180626141122

    hagexシンパはいじりを「正当で合理的な批判」と思ってるよ。 批判から逃げるためにいじめ被害者ぶるのは卑怯だと思ってるんだろうな。 そしてそういう奴がポリコレ棒振り回して弱者...

  • anond:20180626141122

    殺されるレベルではなかったけど、リアルで喧嘩が起きるレベルのことはやってたよな。 綺麗事ほざいてるやつ多いけどぶっちゃけ同情できんわ。 はてな民は今回のことを教訓にするべ...

    • anond:20180626151535

      じゃあ刺されただけで死んでなかったらどうだ hagexにも悪いところがあったのではと言ったら裁判されて黙らざるを得ず 低能いじめはきっと継続されていた

      • anond:20180703141642

        じゃあ刺されただけで死んでなかったらどうだ hagexにも悪いところがあったのではと言ったら裁判されて黙らざるを得ず 低能いじめはきっと継続されていた というか死人が出...

  • anond:20180626141122

    「いじめっ子の論理」批判って、ネットでやると受けがいいんだけど。現実にいじめられたと感じて困っている人を助ける為にはそれでいいけど、当事者同士の揉め事なら「いじめられ...

  • anond:20180626141122

    結局のところ嘲笑目的でやってたことは否めないからね 糾弾することが本意だったとしても

  • anond:20180626141122

    やっぱり炎上対策でよくある話で,その投稿一字一句おなじことを対面で相手に言ったらどうなるかっていう道徳・倫理の話でしかないよな

  • anond:20180626141122

    イケダハヤト、はあちゅうの記事は彼らがビジネスマンとして、大人として配信しているものを批判的に取り扱った。 それが嘲笑的であるという話は意味をなさない。内容は妥当だと思...

    • anond:20180626160454

      外見に対する中傷にまじめに応対する大人はいないでしょ。 無視だよ、そんなことしてくるアホは あと、そういう中傷を面白がるやつらははたから見ればいじめと一緒。

      • anond:20180626180101

        hagexのブログを読んだけど外見に対するディスが見受けられなかった。 探しきれなかったかもしれないので挙げてもらえると嬉しい。 ブックマーク上でのが外見のいじりなら追いきれな...

        • anond:20180626210716

          高知のトマト

          • anond:20180626210756

            外見じゃない。揶揄ではあるが彼のした行動から見ると言われても良いと思う。 ハゲとかガリとかピンとかに比べれば。

            • anond:20180626212026

              この「言われてもしょうがない」辺りを積み重ねると、「これはいじめじゃない」って案件も増えそうだが これが学校のいじめ事件だったら、そんな事言うなんて酷いってなるぜ 絶対に

              • anond:20180627073832

                そもそもイケハヤ自体が真面目にならずにいるのだし。 「高知のトマト」って外見の評価ではない。自分がブログやツイッターでトマトを強調したことから始まっている。 揶揄ではある...

              • anond:20180627073832

                もっかい言うけど、「大人がビジネス(イケハヤ・はあちゅうはつながっているだろう) としてはなった言葉」に言及をされるのと 「子供の無自覚によって言われた言葉」で排除や暴力...

        • anond:20180626210716

          あと外見じゃないけど、八木とかいうブロガーの家族晒し

          • anond:20180626210938

            ネットで公開されている情報を「晒し」ではないと思うけども。 無理やりぶっこ抜いてきた情報ではない。彼らが公人として出してる情報を記事のネタとして出してるだけでしょう。 プ...

  • anond:20180626141122

    同意。 別に程度問題のこともあるし「やったら絶対許さん!」とは思わない派の俺だけど、「あれはイジメじゃない」と言い張り続けてるのはタチが悪すぎるというか何というか。 「イ...

  • anond:20180626141122

    炎上って、燃えそうなものと着火する人と火を扇ぐ人全員揃わないと炎上しないんだよね hagexは着火する人で、ブコメが火を扇ぐ人 「相手が嫌だと思えばセクハラ」って童貞いじりめ...

  • anond:20180626141122

    Hagexはダークヒーロー。お前の指摘はネズミ小僧は窃盗犯だとか言ってるレベルの話で、だから何だとしか思わん。何で人気あったのか少しは考えろよ。

  • はてな界隈は本当にいじめっ子の論理が大好きなんだな

    anond:20180626141122 すごい正論だわ。これのブコメで id:msukasuka 例えば「アム◯ェイのトップを糾弾する記事」があったとして、それに賛同のブコメがつくとする。それってイジメだろうか...

    • anond:20180626164633

      批判していいけど,批判するための方法よな

    • anond:20180626164633

      一連の騒動でいろんな考えが出てきてるけど、一つ見えてきたのは「批判と侮辱の境目が曖昧なはてなー」の少なくなさ。 特に社会正義を論じてる人の中でその境目が曖昧な人が一番...

      • anond:20180626220405

        境界が曖昧とかじゃなくて 自分らが、面白おかしくホッテントリ入りさせて楽しんでたもんだから 後に引けないんだと思うよ

  • anond:20180626141122

    あれはすごかった。おれ非表示にさせてもらったぞ

  • anond:20180626141122

    はてなという場所はウォッチ、いじりが醜悪なものという自覚がありつつもせずにはいられない人たちの集まりだとずっと思っていた。 でもまさかウォッチ、いじりを正当化するように...

  • anond:20180626141122

    msukasuka 例えば「アム◯ェイのトップを糾弾する記事」があったとして、それに賛同のブコメがつくとする。それってイジメだろうか? 何やこの無駄なたとえ話。 例えば「梅木のプ...

    • anond:20180626171833

      先生が放射能デマを否定するコメントをなぜか集団リンチにカウントしてたからじゃないの

  • anond:20180626141122

    まあ人間は関係性で決まるからよ 見知らぬハゲが死んでも悲しくないしメシが美味い 自分の知り合いが死んだら悲しい、だろ? 犯罪行為、反社会行為だって自分との関係性で許容でき...

  • anond:20180626141122

    まじで正義側に立つと自我消えるからな 今「自分が」そいつに向かってそれを言う必要ある?みたいなことを1ミリも考えない

    • anond:20180626174649

      イケハヤやらはあちゅうやらに絡んでやつらの気持ち悪さの根本はこれだな。 >今「自分が」そいつに向かってそれを言う必要ある?

    • anond:20180626174649

      あると考えていても考えてないことにすれば勝利できるんだから楽な条件だぜ

  • anond:20180626141122

    ifttt はてなではイケハヤよりハゲックスが強者だった、ネットワーク商法界隈ではハゲックスよりイケハヤが強者、暴力の世界ではハゲックスより低能先生が強者で、法の世界では低能...

  • 勝手に採点ブクマ家ブコメ

    anond:20180626141122 △ murishinai 万人から批判されることが「いじり/いじめ」だというのならどうしようもない msukasuka 例えば「アム◯ェイのトップを糾弾する記事」があったとして、そ...

    • anond:20180626175923

      こういう「採点」などと称して結局手斧投げてんのてめーじゃん っていうか斧付きブーメランかそれ

    • anond:20180626175923

      誰とは言わないがこれで反差別気取りのフェミなんだから笑わせる

      • anond:20180626180614

        ホントどの面下げてと唖然としたは 自分の醜悪さは見えないもんなんだな

  • anond:20180626141122

    これ、ハゲックス自身はウォチャーとしてゲス行為の自覚あってやってたのに一部ブクマカーが何故か正義の神輿に乗せてしまいわけがわからないことになっているんだろうな

  • anond:20180626141122

    同感。 こういうこと自分のブログで書くと炎上するけどね。 自分に甘く他人に厳しい碌でもない古参がはてなを支配してきたから、はてブは今でも独特の雰囲気ある。 自分を賢いと思...

  • anond:20180626141122

    そもそも「はあちゅうやイケハヤなら侮辱してもいい」っていう感覚が毒されてるわけよ。 それも全世界に公開する形でね。

    • anond:20180626190816

      その辺が白夜書房やサイゾーの感覚だから

    • anond:20180626190816

      侮辱ではなく、批判でしょ。 嘲笑的・冷笑的なのはイケダハヤト・はあちゅう側でしょう。

      • anond:20180626193403

        Hagex本人はいじり(侮辱)のつもりでやってたと思うぞ

        • anond:20180626193528

          Twitterを掘ると「そうではない」になってしまうと思うんだよね。 これは俺も出来てないんだけど、きちんと網羅的に意見を並べないと「あいつは侮蔑的にやってきた」と証明できないの...

  • そんなん普通できひんって←大迫ネタかな

    anond:20180626141122

  • anond:20180626141122

    後出し&匿名なら何でも書けるわなあ イジメととらえるなら イジメをする側:自分で止められるくらいならイジメなんて、そもそもしてない イジメをされる側:自分で抜け出せるくら...

  • anond:20180626141122

    具体的にいじめ批判してたけどあれはいじりだったっていうはてな民あげてくれんと はてな民っておおくくりしたらそりゃ個々に別々の人間なんだからダブスタになるだろ

  • anond:20180626141122

    どうせこういうこと言ったりあれはいじめだったみんな自覚なかったとか言ってる人だって野菜のあの人を揶揄ってただろ

    • anond:20180626204901

      案外、揶揄ってないんだよな 雰囲気に流されてみんながみんなイケハヤとか西野とかたたいてると思ったら間違いだよ

      • anond:20180626205033

        だよね。ゼブラ先生のこと非表示してるけどブコメで揶揄どころか言及したこともない。わざわざちょっかいかけてる人ってそれはそれでどうなんだろうって思うわ。

        • anond:20180626205358

          あれって 正義の鉄槌くだしちゃる!!!!! って気持ち悪い自己満足だから、やる人とやらない人は完全に分かれるよね

  • anond:20180626141122

    Hagex記事で一番不快だったのが東池袋タグのシリーズ。 http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2015/02/05/113143 こういう記事。「山■パン高井戸工場」は鳥肌実ネタかな。 貧困者や若い低リテラシーな人...

  • anond:20180626141122

    もっともな主張だと思う。 はてなという民族は自らを守るために正論が使えるときは使うし、使えないときはへらへら笑ってやり過ごす。これは別にはてなに固有な態度ではなく、リア...

  • anond:20180626141122

    お前の言ってることは「安倍晋三をいじめる野党とマスコミはひどい」と言ってるのとレベルが変わらん。 あと、これはブコメ全般に言えることだが、Hagexの能力を不当に低くみつもり...

  • anond:20180626141122

    (やべえ、ホッテントリに上がる度にHagex day-info読んでたのに梅木が誰かわからないなんて言えねえ…)

  • [マキャベリ][タキトゥス]

    マキアヴェッリと私 ある人物が、賢明で思慮に富む人物であることを実証する材料の一つは、たとえ言葉だけであっても他者を強迫したり侮辱したりしないことであると言って良い。 ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180626141122

    「りはめより100倍恐ろしい」木堂椎・著 今月の増田課題図書です。

  • anond:20180626141122

    はてなは学校でも職場でもないので毎日こなくたっていい。 罵倒しないとコミュニケーション取れない人は禁止って規約にかいてあるのね。知ってたかな。

    • anond:20180626224045

      じゃあ死ねばいいのにタグ使ってるやつも全員非難しろよ

      • anond:20180626224239

        もちろん身の回りでひどいのをみかけたら非難どころか通報するよ。非難ってかまってちゃんにエサをあげる助長行為だよ。

  • anond:20180626141122

    ジャップは弱者は死ねが基本姿勢だから パワハラ、セクハラ、公害被害者、薬害被害者 自殺者みたいな被害者は被害者の落ち度だって叩く 唯一殺人事件だけは烈火のごとく怒るw

  • 「ネットリンチ」批判の妥当性

    Hagex氏の死に際して、まるでその死が自業自得であるかのような意見を数多く目にする。 今まではてなーはHagex氏に従って様々な人を叩いてきたが、正当化するのは いじめっ子の論理で...

    • anond:20180627005806

      うーん 俺は被害者じゃないのでなんともいえないしそいつらが被害者かどうかは知らないけど 仮に被害者だとすればハラスメントの被害者とかが遺族に慮らなければならないっていうの...

    • anond:20180627005806

      何をもって正当化されるか、何が善なのかというのは個々人が考えることだ 発言に対する責任は発言した本人にしか取れないんだからな

  • anond:20180626141122

    何かもうちょっとこう、ダブスタの割合を可視化できる手段とか無いのかね。 ブコメから矛盾したものをピックアップして晒上げる増田は最近ちょくちょく見かけるけど、全体としてど...

  • anond:20180626141122

    × 弱気を助け強気をくじく ◯ 弱きを助け強きを挫く

  • 低能先生=松本英光なんだよ

    Hagex = 岡本顕一郎 であるようにな 岡本顕一郎を知ってる連中が、岡本顕一郎はいい奴だったと思っている一方で、Hagexはゴミの様な奴だったと思っていた奴もいる それを同じように、松...

    • anond:20180627023154

      むしろ逆だろ 容疑者の親父が「聞き分けの良い息子だったのに」と悲しんでるのに、「荒らしの殺人鬼だと知りもしないで」と批判してる奴いたか? なのにスポンジボブの知り合いが...

  • anond:20180626141122

    この手の理屈言う人って 同じようにゲスなお笑い芸人とかも批判してくれるのかなー 差別表現も同じように「悪いことは悪いこと」って言ってくれるのかなー 他人のダブスタ叩くのは...

  • anond:20180626141122

    https://togetter.com/li/1240555 https://togetter.com/li/1240837 結構、面白い方向にコメ欄が推移してるよね 「ネットってのは、この犯人のための治療機関ではなく」⇒学校や職場も同じだろう 「ネッ...

    • anond:20180627070704

      日本はまだましだよ。 アメリカなんて「それはあなたの個性ね。尊重するわ」つって、その後距離置かれるぞ。 寛容な社会は、合わない人とはとことんかかわらない社会だから、孤立は...

    • anond:20180627070704

      これから似たような事が起こって、はてなーや棘の人らが御高説を垂れ流し始めたら 「いうても低能先生の件と同じですやん」 と返せば、ちくわ大先生とかが一生懸命に条件を個別に切...

      • anond:20180627073550

        勝手にルールつくっても誰も採用してくれないから安心して

      • anond:20180627073550

        もう一つある 「やられたほうがいじめと思ったらいじめ」 今回の件で、「状況を見ればいじめでないのは明らか」と宣言しちゃってるんだから 今後、状況を詳しく知りもしないで、「...

        • anond:20180627074437

          んなこたーない これからも「いじめられた!」って声は挙げていい 挙げられるたびにネットイナゴが根掘り葉掘り状況を聞いて 「これはいじめじゃないね」とか「これはいじめだ!」...

          • anond:20180627074724

            それは、やられた方がどう思うか関係ないよね 単なる、状況判断

            • anond:20180627075818

              そうだよ。 でも、声をあげたところで状況判断してくれる人がいなかったら、結局当事者間のいざこざでしかないよ。 第三者の目がなければ、誰にどれだけの正当性があるかなんて判明...

              • anond:20180627080135

                事実関係が明らかなら第三者の目は必要ないな

                • anond:20180627080845

                  おまえん中ではな。

                  • anond:20180627081823

                    いや事実関係を提示されてるのに認識できてないならただのキチガイでしょ。第三者に〜〜〜って、議論を引き伸ばしたいだけの負け犬にしか見えない

                    • anond:20180627082115

                      はてなーは身内同士でチヤホヤしあうニコ生主みたいな連中になってるので、その方が有利なんだよなぁ

                    • anond:20180627082115

                      おまえの言い分。警察司法機関を全否定してるのわかってるか? 事実関係が明らかなら私刑をしていいとか、おまえがいじめっ子なんじゃないのか? 判断を仰ぎ、きっちり判断をつける...

              • anond:20180627080135

                普通そうだと思うよ でも、そう主張したら、棘とかでは切れられたんだよ いじめ議論の時ね

                • anond:20180627080959

                  まず、ここ以外でしか通用しない「棘」とかいうスラングをやめろ。 そういう用語が万人に通じると思っている辺りで、相手と溝ができるんだ。 あと、別の場所でだめだった話を増田に...

      • anond:20180627073550

        あれ?もしかして、事例1の判断と事例2の判断が違うことを「ダブスタ」って言ってるんじゃないだろうな。 事例1と事例2では、状況も背景も違うんだから、 事例1で「これはいじ...

        • anond:20180627075135

          そうだよね 本来は状況によって左右されるもので とにかくダメなんてものじゃないよね その認識が共有できるなら、それがベストだよ

    • はてな界隈の空気

      https://anond.hatelabo.jp/20180627070704 https://anond.hatelabo.jp/20180626172902 低能先生と呼んで構うことは彼の喜びだった みたいなのが、ヲチ無罪論の主流よね だから、彼の所業はともかく、彼をネッ...

      • anond:20180627091139

        ヲチ無罪論じゃねーよ。どんな読解力してるんだ。 低能先生がよしとしてたのは、直接絡んでた増田に対して。 はてなブックマーカーは憎悪してたよ。全然無罪じゃない。敵対関係。

        • anond:20180627091520

          俺もそうだと思うけれど 一生懸命に「彼は喜んでいたんだから、そこは問題じゃない」って言ってる人がいるんだよ それは、ブクマ読んだりする限り、大勢だと思うよ

          • anond:20180627092338

            ええええ、俺もブクマ読んでるし書いてるけど、そんな意見全然みかけなかった。 どのブクマページなんだ…

            • anond:20180627092848

              あぁ、ごめん 君の書き込み誤読してた 低能先生と呼んで構うことは彼の喜びだった が元発言なんだけど、君の言うヲチってのは、「絡まないその他大勢」のことね うん、まさに君の...

              • anond:20180627093938

                うえ、 「低能先生と呼んで構うことは彼の喜びだった」? これはだめだな。確かにこんなわけないって、話している身として言える。 あの人は「呼び名なんてなんでもいい」って言っ...

                • anond:20180627094210

                  …と、思ったんだけど、 「低能先生と呼ばれることは喜びだった」なんてコメントも、ざっと読み返して一切なかったので、 せめてURL貼ってから物言えデコ助野郎!と言っておきますね...

    • anond:20180627070704

      今回、結構色んな意見が聞けて楽しいよね イジメかどうかになるのに「学校かどうか」が絡む人もいる 曰く ここは学校じゃない 悪いことをした人、で線を引く人もいる 曰く 社会的...

  • はてなのいじりがダブスタだとかなんとか言う話が議論を呼ばないわけ

    1段目のレスはつくんだけど、そっから全然伸びないんだよな。 なんでかっていうと「こいつには何を言っても通じない」って思われちゃってるから。 自分は弱者だ弱者だ言うばかりで...

  • 今日もまた新たなイジメの現場

    http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/366437420/comment/i196 1人の意見に寄ってたかって反論して100人以上でボコボコ殴ったらイジメになってるいうの、本当にわかってないよな anond:2018062614112...

  • anond:20180626141122

    はてブってのは構造的にいじめを形成しちゃうんだよな

    • anond:20180703134436

      イジメるコストが安すぎてしかも反撃にあいにくい。 いじめっ子にやさしいアーキテクチャだよね。 イジメた奴に反撃する方法があれば良いような気もするが、 結果としてただ単にう...

記事への反応(ブックマークコメント)

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