以前読んでた漫画が連載が進むうちに「なんかこれ合わんな」と思うようになって、作品ファンも攻撃的というか、この作品はこんなに先進的！！他作品はクソ！！みたいなツイートしてるのを見ていよいよ読むのをやめたんだけど、ファンぽい人間が揉め事に登場していたことをホッテントリで知りやっぱりね〜〜〜と納得している

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2023-03-01

■はてブのミュート数10じゃ足りんよな

アプリ側でミュートしてるんだし無制限でいいだろなんで上限いれてんだよ。しかも少ない。

上限1000とかならまだ、パフォーマンスの問題とか言われても納得したけど。10て。

まーたクソうざいホッテントリが目につく日々だよ。今までミュートにしてるワードを消すと今度はそっちが出てきてうざいし。

最近はてブの治安がどうこう言われてたけどこういうとこもなんじゃないかなあ。見たくないものが出てくるからそれに文句もつくでしょそりゃ。

なんでもかんでも出しときゃいいってもんじゃあないよ。

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2023-02-28

■はてブって結局のところ「ブクマさせやすい」「コメントさせやすい」記事がホッテントリになるんだよ

言い方を変えると

「為になる気がする」「あとで読む気がする」「ブクマするだけでプラスになる気がする」←全部気がするだけ

「ツッコミたくなる」「自分は賛同だとアピールしたくなる」「賛否両論になっている」←単に炎上してるだけ

このどっちか、出来れば両方を満たしている記事が伸びる。

たとえば

一見良さそうだけど実際には問題まみれの英語学習リスト

今話題になっている炎上についての本当８割ウソ２割ぐらいの解説

間違いなくちゃんと転載許可は取っていないであろう何らかの魚拓（無許可コピー）

とか。

増田文学だとか超名作読み切り漫画とか、そういうのがホッテントリに来ることはあっても、結局ブクマ数を上から並べるとこういうのばっか。

なんか馬鹿らしくなってくるよね。

「そもそもブックマーク数を競うのが間違っているんだっていう」のはそうかも知れないけど、それってある意味「インターネットはその構造自体が間違っているんだ」って感じじゃね？

究極を言えば、口コミが広まるかSEOがバリバリに決まっているかどうかが全ての宇宙じゃんインターネットって

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2023-02-27

■

ヨッピーっていうほど面白いかね？

おっオモコロがホッテントリ入りしてるぞ！あぁなんだヨッピーか……ってなるよ正直

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■はてなブックマークの（ネガティブ コメントとの戦いの）歴史

2005年 2月10日 はてなブックマーク β版開始

はてなブックマークはブックマークを通じて他の人とつながったり、注目の話題を簡単に探すことができる、国内初のソーシャルブックマークサービスです。
はてな、国内初ソーシャルブックマークサービス「はてなブックマーク」開始～ウェブサイトの内容からキーワード抽出し、コミュニティ要素を強化～ - プレスリリース - 株式会社はてな

ソーシャルブックマークサービスの草分けは海外の「del.icio.us」で、はてブはいわゆる~~パクリ~~タイムマシン経営だった。まさか本家よりも長く生き延びることになるとは。

そもそもソーシャルブックマークサービスにおいて「コメント」や「ホッテントリ」的なものは本質ではなく、Webサイトに大勢で「タグ」を付けていくことで検索しやすくする「フォークソノミー」のほうが重要視されていた。

まだ「Web2.0」の華やかなりしとき、「集合知」が信仰されていたころのことである。

2005年 2月22日 コメント 機能を実装

ブックマークにコメントが付けられるようになりました。
エントリーページにて、そのエントリーへのコメント一覧を見ることができます。
コメント機能など、新機能の追加について - はてなブックマーク開発ブログ

コメント機能が実装されたのはβ版開始から 12日後のことだった。すべての戦いの始まりである。

2006年 7月29日 非表示 ユーザー 機能の実装

例えば A さんが、非表示ユーザー項目に B さんのユーザー名を指定すると、A さんからはエントリーページ(コメントが一覧表示されるページ)で B さんが見えなくなります。(実際にはエントリーページにおいてのみプライベートモードと同様の扱いになります。) なお、A さんが B さんを非表示ユーザーに設定していることは、B さんを含む他のユーザーには知らされません。
非表示ユーザー設定の追加について - はてなブックマーク開発ブログ

2006年 8月19日 一周年のはてブ 批判

はてなブックマークが物凄い勢いで衆愚化していっている。
別に Gigazineが悪いわけではまったくないけれど、Gigazineのエントリーが頻出するようになったあたりから、どんどんエントリーの質が下がってきている。もう最近あまりホッテントリも読まなくなった。
fladdict.net blog: はてぶがドンドン馬鹿になっていく
[B! SBM] はてぶがドンドン馬鹿になっていく | fladdict

執筆者は現在でもUI論やAI論などでブイブイ言わせている深津貴之氏。

これに対してブコメでは「ホッテントリなんて見ない」「お気に入り機能を使え」といった論調。

ちなみに現在の感覚だとあまりブクマされていないように感じるかもしれないが、当時100users超えは相当に注目されていたほうである（ホッテントリでも10users20usersが当たり前だった）。

ほぼ同時期にこんな記事も上がっていた。いわゆるモヒカン族の代表格・ekken氏の記事である。

「はてブでコメントするのは卑怯だ、文句があるならウチのコメントか自分のブログに書いてトラックバックしろ！」
……などという笑っちゃうような文句をよく見かけるけれど、そういう人は「はてなブックマークもウェブログの形態の一つ」であることを認識していないんだろうなぁ。
「はてブでのコメントが卑怯だ」というのはただの言いがかりに過ぎない：ekken

少なくとも「はてブは反論できないから卑怯」論が当時からあったことがわかる。

「ホッテントリがつまらなくなった」「ブコメが攻撃的である」「ブコメに反論できるようにしろ」といった批判は現在に至るまで断続的に続いている。

2007年 6月10日「ネットイナゴ」批判

ネット右翼のメッカが２ちゃんねるだったとすれば、ネットイナゴが集まるのは「はてなブックマーク」だ。たとえば今日の当ブログの記事には、現在39のブックマークが集まっているが、そのコメントには記事の内容を論理的に批判したものは一つもなく、「バカ」「うんこ」「アホ」などの言葉が並んでいる。
池田信夫 blog : はてなに集まるネットイナゴ
[B! ネットイナゴ] 池田信夫 blog はてなに集まるネットイナゴ

執筆者の池田信夫氏は当時影響力のあった（今もあるだろ！）ブロガーの一人だった。

この記事をきっかけに「ネガティブコメント」問題の議論がより活発化した。

当時のはてな CTOであり、はてなブックマークの生みの親である伊藤直也氏も反応していた。

コードをもって改善するのか、ユーザーのみなさんとの対話を行って改善していくのかを id:jkondo, id:umedamochio らと一緒に日々考え検討しています。
はてなブックマークのコミュニティについて - naoyaのはてなダイアリー

ちなみにjkondoははてなの創業者で前社長の近藤淳也氏、umedamochioは当時のはてな取締役でメンター的な役割を担っていた梅田望夫氏である。

……と注釈しておかないと、今どきは知らない人のほうが多いのではなかろうか。

当時は、はてな社員とユーザーの距離が近く、はてなコミュニティ内の話題にダイレクトに反応してくれていたのだ。

そんなわけではてな社はネガティブコメント対策を考えることになる。

そしてリリースされたのが「はてなスター」であった。

2007年 7月11日 はてなスター開始

はてなスターでは基本的に他人を褒めることしかできません。コメントをつけるにはともだちになる必要があり、ブログを読む人の9割が「面白い」と感じているのに、実際に目に見えるのは残りの1割の人の批判的な意見ばかり、というような事は起こりにくくなっています。
ブログをいっそう楽しくする「はてなスター」をリリースしました - はてなダイアリー日記

はてなスターは、ごく小さな「ポジティブな気持ち」を掬い取るシステムとして作られているが、これはネガティブコメント問題が背景にあるからだった。

つまり「ネガティブコメントを単純に排除するのではなくポジティブな気持ちを可視化することで対抗しよう」という設計思想だったのである。

ちなみに、当初の「はてなスター」には「はてなスターコメント」という機能もあった。

これは「お互いにはてなスターを付けあったユーザーだけが書きこめるコメント欄」である。

現在のTwitterの「リプライをフォローしているユーザーに限定する機能」みたいなものか。

このアイディアは悪くなかったが、システム的に洗練されていなかったためにほとんど活用されることはなかった。

2007年 9月6日 はてブにIDコールを実装

はてなブックマークから「IDコール」が送信されるようになりました - はてなブックマーク開発ブログ

これ以前からはてなダイアリー（＝はてなブログの前身）には「ID トラックバック」という似た機能があったのだが、はてなブックマークでもそれを利用できるようになった。

ある意味で「はてブは反論できないから卑怯」問題に対する回答ではあったが、当初から「喧嘩相手の呼び出し機能」「気持ち悪い馴れ合いを促進する」「IDコールしまくる荒らしが出そう」などと言われていた。

2008年 3月25日 伊藤直也氏インタビュー

ASCII.jp：津田大介が伊藤直也に聞く、「はてなブックマーク」の今と未来（前編）

ASCII.jp：津田大介が伊藤直也に聞く、「はてなブックマーク」の今と未来（中編）

ASCII.jp：津田大介が伊藤直也に聞く、「はてなブックマーク」の今と未来（後編）

先ほども出てきていた当時のはてな CTO・伊藤直也氏がはてブについて語ったインタビュー記事。

「ネガティブコメント問題についてはてながどう考えていたか」が窺える興味深い内容である。

2008年 8月29日 コメント一覧非表示 機能の実装

はてなブックマークのコメント一覧非表示機能について - はてなブックマーク開発ブログ

ウェブサイトのオーナーが専用のmetaタグを設定すると、そのサイトのコメント一覧ページが見えなくなる、という機能。

前掲のインタビュー内で、

今後、若干ですけど、ブックマークされるブログのオーナーがコントロールできる方向に軌道修正しようかなとは思っています。

と言っていたのはこれのことだったのだろう。

ただし、はてブの知名度が低いために、わざわざコメントを非表示にしているサイトは現在でも少ない。

2008年 11月8日 梅田望夫「はてな 取締役 であるという立場を離れて言う。はてブのコメントにはバカなものが本当に多すぎる」

日本のWebは「残念」　梅田望夫さんに聞く（前編）（1/3 ページ） - ITmedia NEWS

はてなの取締役であり、日本における「Web2.0の伝道師」と目されていた梅田望夫氏が、ついに日本のインターネットに絶望してしまった事件。

その後、梅田望夫氏ははてな取締役を退任、表舞台から姿を消してしまった。

2009年 6月11日 ハックルさん「ぼくはガツンと言ってやったと思う」

ぼくが今日はてな東京本店にお邪魔して一言申し上げたこと - ハックルベリーに会いに行く

[B! はてな] ぼくが今日はてな東京本社にお邪魔して一言申し上げたこと - ハックルベリーに会いに行く

当時、はてな界隈でオモチャにされてブクマを荒稼ぎしていたハックルさんこと、この数カ月後に『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの「マネジメント」を読んだら』を刊行してまさかのミリオンセラー作家となる岩崎夏海氏が、梅田望夫氏の発言を受けて「なぜはてなは僕に話を聞きにこないのか？」と豪語し、そして実際にはてな社に招かれて「ガツンと言ってやった」という流れ。

本来はカッターほどだった言葉の殺傷能力を、サバイバルナイフくらいに、あるいは日本刀ほどに増幅してしまう力が、インターネットには、中でも取り分け「はてなブックマーク」にはある。
だから、そこを管理運営しているはてなという会社には、実はとても大きな責任があるのだ。そこで事故が起きないように気をつけたり、誰かが誰かを傷つけたりしないよう見張っている道義的、かつ社会的責任があるのだと、ぼくは申し上げたのである。
しかし現状、今のはてなにはその自覚はない。そのため、主にブックマーク界隈を中心として、非常に危険な場を形成している。非常に危険な状況を生み出している。それは本当に見ていて危なっかしい。このままでは、冗談ではなく近いうちに人死にが出るだろう。

この「人死にが出る」という予言は、残念なことに10年後に的中してしまったのだった。

2010年 8月31日 伊藤直也氏がはてなを退職

はてなブックマークの生みの親であった伊藤直也氏がはてなを退職した。

はてブの開発方針にも影響があったのではないか。

2011年 4月5日「人気のブックマーク コメント」欄の実装

はてなブックマークのエントリーページを改良しました - はてなブックマーク開発ブログ

はてなスターが多く付いているコメントが優先して表示されるようになった。

つまり、はてなスターがブコメのモデレーションに使われるようになった。

ただし、現在のようにタブで切り替えるのではなく、コメント一覧の上に別枠として表示されるような形だった。

2011年 8月4日「人気コメント」タブの実装

はてなブックマークのエントリーページの表示を変更しました。 - はてなブックマーク開発ブログ

「人気コメント」と「新着コメント」をタブで切り替えるようになり、デフォルトでは「人気コメント」しか表示されなくなった。

もともと、はてブのコメント一覧ページでは、「無言ブクマ」も含めて、すべてのブクマが新着順に表示されていた。

しかし、ある時から「コメントのあるブクマ」しか表示されなくなり、さらに「人気コメント」タブが優先表示されるようになった。

つまり「フラットな見せ方」から、ある意味では「偏った見せ方」に変わったのである。

個人的には、この「はてなスターをモデレーションに使う」「デフォルトでは人気コメントしか表示しない」という二つは大悪手だったと考えているが……。

2014年 7月24日 ブックマーク コメントページの実装

これまでブックマークコメントに関して、ユーザーの皆様より「一方通行で意見を述べる場であり、意見に対して更に意見を重ねる方法がない」とご指摘をいただくことがございました。コメントへの返信機能は、その解決策の1つです。
コメント一覧ページで検討中の新規機能について、ご意見を募集します

今回の機能で、ブックマークコメントページ自体がブックマークされる、そのページがコメント付きでシェアされるなどを通じて、疑問への回答が得やすくなることを期待しています。
「ブックマークコメントページ」をベータリリースしました

「はてブは反論できないから卑怯」問題に対して「コメントひとつひとつに個別のページを用意したら反論しやすいだろう」ということで実装されたもの。

ただし、ブコメひとつひとつの固定URLというのはこれ以前からあったし、「同じページで反論したい」「相手に反論を通知してほしい」といった要望は満たされていない。

2018年 6月24日 Hagex 殺害事件

福岡IT講師殺害事件 - Wikipedia

IDコールを利用して攻撃的なコメントをばらまいていたユーザー（増田では「低能先生」として親しまれていた）が、名の知れたはてなブロガーだったHagex氏を殺害した事件。

低能先生が「アカウントをBANされて発言の場を奪われたから暴発した」ことを考えると、はてながネガコメ対策を強めたことが裏目に出てしまったとも言える。

もちろん放置すればよかったというわけでもないので難しいが……。

2018年 10月29日はてブのIDコールを廃止

ブックマークコメントからのIDコール送信機能は、ユーザー間のコミュニケーションを促進する目的で提供してまいりました。しかし、ブックマークコメントには文字制限があること、また、自身へのIDコールに返信する機能や、ブロックやミュートなどIDコールの受信を制御する機能がないことなど、本来の目的からは不十分な部分もありました。
【追記あり】外部サービス連携やIDコールなど、一部機能を終了します - はてなブックマーク開発ブログ

Hagex 殺害事件を受けてIDコール機能が廃止された。

2021年 7月19日人気コメントに「建設的コメント」フィルタを導入

ここで発生する問題として、不穏当な表現は注目されやすい傾向があり、その結果として人気コメントに不穏当な表現が目立ち、強調されてしまうことがあります。これは、サービスの構造に起因する解決すべき課題であると受けとめています。
人気コメント算出アルゴリズムの一部にYahoo! JAPANの「建設的コメント順位付けモデルAPI」を導入しました - はてなブックマーク開発ブログ

しかし「短文だと人気コメントになりづらい」とかでコメントを「ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•」で埋めるのが流行ったりした。

Permalink | 記事への反応(9) | 17:22

■匿名掲示板による増田及びブクマカの評価

「そうだね」が付与されているレスのみ抜粋

23/02/27(月)12:32:47 ID:NBoUmuk2[3]No.1031 12 2395No.1031 12 2395No.1031 12 2395そうだねx12

多分有害サイト

… 11 23/02/27(月)12:34:32No.1031 123019No.1031 123019No.1031 123019 ng ngそうだねx17

コメントがなんか年齢を感じさせるサイト

… 33 23/02/27(月)12:34:52No.1031 12 3142No.1031 12 3142No.1031 12 3142 ng ngそうだねx1

限界集落

… 4423/02/27(月)12:35:53No.1031 123517 No.1031 123517 No.1031 123517 ng ngそうだねx15

左翼のネット集会場だこれ

… 6623/02/27(月)12:36:25No.1031 123692No.1031 123692No.1031 123692 ng ngそうだねx1

奢る奢らないで大盛りあがりな限界集落だ

… 7723/02/27(月)12:37:02No.1031 123902No.1031 123902No.1031 123902 ng ngそうだねx10

有識者ごっこのメッカ

… 10 10 23/02/27(月)12:38:33 No.1031 124454No.1031 124454No.1031 124454 ng ngそうだねx1

スレ画とヤフコメでバランスを取ってる

… 131323/02/27(月)12:39:56No.1031 124926No.1031 124926No.1031 124926 ng ngそうだねx15

ここが表向きでもまさはる禁止になっているのがよく分かるサイトだ

… 141423/02/27(月)12:40:32No.1031 125141No.1031 125141No.1031 125141 ng ngそうだねx13

コミュニティの諍いで殺人事件起きてるから

誇張抜きにここや壺以下のネットの最底辺

… 17 17 23/02/27(月)12:41:56No.1031 125597No.1031 125597No.1031 125597 ng ngそうだねx1

スターを売るための蠱毒

… 181823/02/27(月)12:41:59No.1031 125611 No.1031 125611 No.1031 125611 ng ngそうだねx2

はてブのユーザーは悲惨だ。野菜350g、運動、睡眠、瞑想が足りていない。恐ろしい恐ろしい。

… 191923/02/27(月)12:43:05 ID:NBoUmuk2[3]No.1031 126014No.1031 126014No.1031 126014 ng ngそうだねx5

>はてブのユーザーは悲惨だ。野菜350g、運動、睡眠、瞑想が足りていない。恐ろしい恐ろしい。

いつの間にかこれも書かなくなるくらい悲惨になるとは…

… 20 20 23/02/27(月)12:46:14No.1031 127080No.1031 127080No.1031 127080 ng ngそうだねx8

ﾋだと訴えられかねないようなこと平気でコメントで連投してるのに

自分が軽く殴られて引きずり出されたら動揺して喚き出すの本当に無様で好き

… 212 123/02/27(月)12:46:54No.1031 127276No.1031 127276No.1031 127276 ng ngそうだねx2

コメントがクソの塊

… 222223/02/27(月)12:47:20 No.1031 127427No.1031 127427No.1031 127427 ng ngそうだねx1

今ヨッピーとレスバして面白いことになってる

… 272723/02/27(月)12:48:52No.1031 127874No.1031 127874No.1031 127874 ng ngそうだねx5

令和最新版の老人ホーム

… 292923/02/27(月)12:51:10 No.1031 128552No.1031 128552No.1031 128552 ng ngそうだねx5

>今ヨッピーとレスバして面白いことになってる

増田の方が対よろ宣言していたのでヨッピーが喧嘩を買って記事を書いたのに

増田がビビって記事を消したせいでヨッピーは増田に対して大人げないと

コメントに書かれていてかわうそ…となったよ

… 303023/02/27(月)12:51:50No.1031 128779No.1031 128779No.1031 128779 ng ngそうだねx1

なんだかんだみんな見てるんだな

… 323223/02/27(月)12:52:27No.1031 128958No.1031 128958No.1031 128958 ng ngそうだねx2

>なんだかんだみんな見てるんだな

同じ穴の狢が集まっているよ

… 33 33 23/02/27(月)12:52:52No.1031 129088No.1031 129088No.1031 129088 ng ngそうだねx2

>>なんだかんだみんな見てるんだな

>同じ穴のムジーナが集まっているよ

… 353523/02/27(月)12:54:17 No.1031 129493No.1031 129493No.1031 129493 ng ngそうだねx2

最近はテブも増田もすごいねヤフコメ以下

… 363623/02/27(月)12:54:27 ID:NBoUmuk2[3]No.1031 129538No.1031 129538No.1031 129538 ng ngそうだねx1

ここもだけど使い方次第でどこまでも悪くなるなと感じる…

… 373723/02/27(月)12:55:23 No.1031 129796No.1031 129796No.1031 129796 ng ng+

特定のベクトルで治安が最悪

… 383823/02/27(月)12:56:02No.1031 129997No.1031 129997No.1031 129997 ng ngそうだねx1

増田は日本死ねまでは平和だった…

かなぁ…そうかも…

… 393923/02/27(月)12:56:55No.1031130271No.1031130271No.1031130271 ng ngそうだねx1

ここみたいな理屈バカ地獄よりはマシだと思うけど

ちょっと異論言うとid出されるのは別の意味で地獄だよなここ

… 414123/02/27(月)12:58:22No.1031130690No.1031130690No.1031130690 ng ngそうだねx2

全部地獄だけどどこがマシに感じるかで選んでるところがある

… 424223/02/27(月)12:59:08No.1031130939No.1031130939No.1031130939 ng ng+

>最近はテブも増田もすごいねヤフコメ以下

やれやれ本当のヤフコメを見たことがないらしい

毎日来てください

本物のヤフコメを見せてあげますよ

… 434323/02/27(月)13:00:20 No.1031131303No.1031131303No.1031131303 ng ngそうだねx4

>本物のヤフコメを見せてあげますよ

はてブよりマシになってる！

… 464623/02/27(月)13:01:27No.1031131571No.1031131571No.1031131571 ng ngそうだねx2

最悪のビジネスモデルだと思うはてなスター

… 474723/02/27(月)13:01:48No.1031131656No.1031131656No.1031131656 ng ngそうだねx2

ヤフコメの方が今はやばいような気がするぞ

ウクライナの話題一つとると西側が悪いだの国内に金を回せだの香ばしいコメントが多すぎる

でかいプラットフォームだし絶対中国の世論工作入ってるわ

… 484823/02/27(月)13:01:55No.1031131691No.1031131691No.1031131691 ng ngそうだねx1

全くまさはると関係ない記事なのに

アクロバティックな感じで日本はクソと言いまくっている人を見ると

>>本物のヤフコメを見せてあげますよ

>はてブよりマシになってる！

ヤフコメに溜まっていたヤバい人たちの年齢層にSMS 認証はハードルが高すぎたらしいな

… 505023/02/27(月)13:02:26No.1031131831 No.1031131831 No.1031131831 ng ngそうだねx1

>最悪のビジネスモデルだと思うはてなスター

特別な「いいね」を金で買わせたらどうだろう？

ビックアイディア！

… 515123/02/27(月)13:03:11 No.1031132000No.1031132000No.1031132000 ng ngそうだねx1

どんな角度からでも日本は終わったに繋げるアクロバティックさは見てて面白い

… 525223/02/27(月)13:03:13No.10311320 10 No.10311320 10 No.10311320 10 ng ngそうだねx1

いつの間にか増田がここや壺より柄が悪くなって驚く

話の流れでレスポンチ発生するんじゃなくて内容に関係なく発言すると即攻撃してくる住人の割合がかなり高い

… 535323/02/27(月)13:03:19No.1031132036No.1031132036No.1031132036 ng ng+

ヨッピーは元から脇が甘いんだからそこ責められるべきじゃないと思う

… 545423/02/27(月)13:03:20 No.1031132039No.1031132039No.1031132039 ng ngそうだねx2

いもげの情報元

… 555523/02/27(月)13:04:27No.1031132290No.1031132290No.1031132290 ng ngそうだねx3

ヨッピーはまあインターネットヤクザ的なもんなのは前からだからな…

… 565623/02/27(月)13:05:21No.1031132496No.1031132496No.1031132496 ng ngそうだねx2

今は左翼方面より右翼がヤバイよ

Colabo騒動でも暇空側の一大拠点になっちゃってるし

… 575723/02/27(月)13:05:53No.1031132627No.1031132627No.1031132627 ng ng+

ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ

… 585823/02/27(月)13:05:55No.1031132636No.1031132636No.1031132636 ng ngそうだねx3

ヨッピーの元記事が大分今の感覚とずれてるのは否定のしようがない…

… 595923/02/27(月)13:06:32No.1031132793No.1031132793No.1031132793 ng ngそうだねx12

ヨッピーのブログ読んだけど

>「まあこんな低能の集まりにマジレスしても……」とか「便所の落書きだから……」とか、自虐というか卑下するような書き込みが圧倒的多数！

>たぶん「はてブの民度は低いですか？」っていうアンケートを住民に取ったら、「そう思う」と「どちらかといえばそう思う」の２つで100パー行くんじゃねえか、っていうレベル。あんたら、良くそんな所に住んでますな……。

ここの話かと思った

… 646423/02/27(月)13:08:07No.1031133191No.1031133191No.1031133191 ng ngそうだねx2

ここ最近までずっと

アート関係で有名な山師のパペットにされてたし

ヨッピーは文化人ぶろうとすると毎回大失敗してる印象ある

… 656523/02/27(月)13:09:20 No.1031133493No.1031133493No.1031133493 ng ngそうだねx4

>レスバトルが高じて殺人事件起こってるのがマジで有害

>ここや壺でも加害者がサービス利用してたことはあるけど

>ユーザー同士の殺人事件とかほとんどないのに

犯罪者が利用してたとかじゃなくてマジでサービス上での出来事と仕組みが原因で事件になってるからね…

… 676723/02/27(月)13:10:02No.1031133650No.1031133650No.1031133650 ng ngそうだねx5

はてブに限らずコメント欄の民度って基本最悪だと思う

… 727223/02/27(月)13:11:34No.1031134008No.1031134008No.1031134008 ng ngそうだねx1

野党には「謝れてえらい！」一色なあたり身内に甘すぎる

… 737323/02/27(月)13:11:40No.1031134040No.1031134040No.1031134040 ng ng+

手斧投げ合いとか言ってキャッキャしてるくせに他から言及されると狼狽するのなんなのって感じ

… 747423/02/27(月)13:12:07No.1031134131 No.1031134131 No.1031134131 ng ngそうだねx1

15年前から自称知識人とネット左翼のイメージあったけど

今もなのか...

… 767623/02/27(月)13:12:24 No.1031134215No.1031134215No.1031134215 ng ngそうだねx3

マジで本文が読めない人が多い

… 777723/02/27(月)13:12:43No.1031134278No.1031134278No.1031134278 ng ngそうだねx3

>>Colabo騒動でも暇空側の一大拠点になっちゃってるし

>その名前出すと来るぞあいつら

mayに籠もっててくだち…

… 787823/02/27(月)13:12:51No.1031134308No.1031134308No.1031134308 ng ngそうだねx3

最近のヨッピー虐めが本当に酷くて最高

… 797923/02/27(月)13:12:55No.1031134323 No.1031134323 No.1031134323 ng ngそうだねx3

>はてブ見てると酷い言葉吐いてる人めっちゃ居るのよね。ゴミだのカスだのアホだのバカだの老害だのクソフェミだのなんだの。こういう攻撃的な言葉をNG設定にして、それを書き込んだら「書き込めません。差別や暴力を助長する言葉は～～～」みたいなアラート出して、それ出たらクールタイム設けて5分くらい書き込めないようにしたらちょっとはマシになるんじゃない？

これはここに欲しい

… 808023/02/27(月)13:12:57No.1031134337No.1031134337No.1031134337 ng ngそうだねx3

>15年前から自称知識人とネット左翼のイメージあったけど

>今もなのか...

より煮詰まってるよ

… 818123/02/27(月)13:13:26No.1031134452No.1031134452No.1031134452 ng ngそうだねx1

>最近のヨッピー虐めが本当に酷くて最高

叩きに行って全員討ち死にしてんの何なのあれ…

… 878723/02/27(月)13:16:47No.1031135201No.1031135201No.1031135201 ng ngそうだねx1

左翼寄りなのに弱者男性論が活発だったりColabo叩きに回るの不思議だなと思ったけど

そもそもあそこのユーザーってIT系の非マッチョ男性がメインだから

反マッチョとしての左翼思想には乗るけどそれはそれとして女への暗い感情を持ってるやつが多いんだな

… 888823/02/27(月)13:16:49No.1031135207No.1031135207No.1031135207 ng ngそうだねx1

>なにがあったの…

匿名で叩き記事を書いて対戦おねがいしますとか調子乗る

反論記事が乗る

匿名記事を消して逃げる

なにこれ…みたいなimgの荒らし未満のことやってる

… 909023/02/27(月)13:17:32No.1031135367No.1031135367No.1031135367 ng ngそうだねx5

いもげはいいけどふたログと「」ッチー外に Permalink | 記事への反応(1) | 15:02

■奢る奢らない論争に終止符うちに来ました

お前らいつになったら昭和から令和的思考にアップデートされるんだよ。

奢る奢らないということは正しい間違ってるの話ではなくて、ただ単にコミュニティ形成のための選択肢でしかないということをまず理解しろ。

どっちが正しいか間違ってるかという論争をする時点で間違い。意見の押し付けをしているだけ。

それを数の暴力で解決しようとするのはただのイジメ。まじでクソ。

奢る奢らないということは、ただ単にそれによって相手を選んでいるという行為にすぎない。

奢られて喜ぶ人間はその後も行動を共にするし、喜ばない人間は距離を置くだけ。

男性陣だけでこっそり支払いをすることだってそう。嫌なら距離を置けばいいだけのこと。

もちろん内心では嫌だと思っていても、そのコミュニティに寄り添っていれば結果的にプラスになるという打算であっても構わない。

そうやって利害を計算しながらコミュニティは成り立っていく。

それを突然外野がやってきて、「間違ってますｷﾘｯ」みたいなのいらないから。

もちろん自分たちのやり方だけが至高。ほか全て間違いってのもクソ。

でもさ、「自分たちはこういう感じでやってます」くらいは自由じゃない？よっぴーだそうだったかどうかは知らないけど、少なくとも批判する側は「勝手にやってろよ」以上のコメントは必要ないと思うよ。

俺なんかはめちゃくちゃ冷めた目で見て、「あぁ今だにね。」くらいには思ってたけど、わざわざそれを口にコメントにしないしましてや増田に反論書いたりしないよ。（はてなブックマークの存在否定してすまん。）

そうやって世論形成されてしまうことで、自分もそうしなきゃいけないような同調圧力があることは否定しないけけど、そんなものは世の中の流れに乗るか自力で泳ぎ切るかの違いなんだから、自分で考えて選べよ。

世論形成したいっていうなら別だけど、いちいち意見に顔真っ赤にして反論してたって一個人が吠えた程度の力じゃ流れは変わらんのよ。残念ながら。

相手の発信力だって一朝一夕で作られたものじゃないんだから、それに対してアンフェアを叫んだって無理筋ってものでしょ。

お前も血の滲む努力して発信力つけてこいってことだよ。

例えば恋愛だって小さなコミュニティと言えるのだから、価値観を相手に押し付けるんじゃなくて、同じ価値観の相手を探したほうが早いよねということ。

「男として奢るということを認めてくれる相手がいい」という人は高らかに奢る宣言をすればいいし、「女性として奢ってくれないと嫌」という人は高らかに奢ってくれ宣言をすればよいだけのこと。

もちろん「男女平等世界において割り勘が基本」ということだっていいし、「女性の社会進出を実感したいから自分が奢る」ということだっていい。

大事なことは、それを宣言することは個人（もしくはそのコミュニティ）に許された権利であるということ。

それを寄ってたかってあれが違うこれが違うということが間違い。間違いというか悪。行き過ぎれば暴力だってことが言いたい。

ただし、高らかに「相手を選びます」宣言する人間を許せないという気持ちは理解できなくもない。

だけど、よくよく理解してほしいのは、「相手を選ぶ」ということは当然「相手に選ばれる」ということが同時に発生するということ。

その時点で十分な代償を受け取っているということに気がついてほしい。

本人の自覚があるかどうかは別。

例えばよっぴーが「奢ったほうが楽」と思って奢り続けているという話だけど、「脳死で奢ってくる人は苦手」という女性がいれば当然そのコミュニティからはいなくなっているよねということ。

「男だけで割り勘」を続けていれば、それに納得できない男もとっくにいなくなっているわけだから。

（さっきも書いたけど他に打算があれば別。人は利害で集まる生き物だから。）

だからこそ冷めて目で見られるし、別にそのことに対して「あなた選ばれてますよ！」とかいまさら言わない。本人がどうなろうと知ったこっちゃないから。

例えば「自分は遅刻癖があるので遅刻を許してくれる人を選んで生活しています」という人がいる。

それはたしかにそうとも言えるのだけど、逆を返せば「あなたの遅刻を許せない人はあなたには近づかない」ということになる。

「遅刻にゆるい職場を選ぶ」も当然そう。「遅刻する人間は採用しない」職場からは選ばれていないということ。

「選ぶ」という行為には当然「選ばれる」という代償が伴うということ。

本人に自覚があるかどうかは別として、「選ぶ」ということの代償は君たちが罰を与えなくても十分に払ってるのだよ。

それに対して「私は奢られるのは嫌です！」とか、なんの接点もない人間が突然噛みつくのどうなの？

百歩譲って批判はいいけど、言葉の暴力で殴りかかるのってそんなのただの暴力以外の何ものでもなくない？

嫌いなら相手殴っていいんですか？

例え相手が間違ってたって、お前が殴ったらあかんやろ。

他人のブログ見に行って「傷つきました。殴り返します。」って、それは当たり屋っていうのではないですか？

今のはてなが終わってるのは、こういう暴力を肯定する方法ばっかりが目立って、否定する手段が視覚化されづらいところにあると思ってる。

自分の場合は他の人みたいに解決案をもたないので、最近はホッテントリを眺めて話題性か炎上かを判断するだけのためにトップコメントをいくつか眺める程度にしか使ってないけど。

奢る奢らない論争は、そもそも、個人の趣味嗜好でしかないのだから、一回食事してみて合わなければ距離を置けばいいだけの話でしかない。

その一回すら失敗したくないっていうなら家から出るな。人と交わるな。それくらいの授業料も払わないやつが何を学べるというのか。

問題は、そうした個人の趣向でしかないものを、善悪の話に置き換えて、あまつさえそこから自らの暴力の正当化に利用しようとしているはてな仕草にある。

過去の炎上を遡っても、例えば「身長170cmない男性は人権がない」発言だって、「170cmない男性は恋愛対象にない」という個人の嗜好の話だと理解すれば終わる話だよ。

「そんなこと言う相手は嫌だな」でキーワードブロックするか、出てきても開かなきゃいいだけの話だろ。

そろそろ、「好きと嫌い」を発信することの自由と、それに対する暴力の加害性を切り離して考える思考のアップデートが必要なんじゃないですかね。

インターネット当たり屋が多すぎるし、それを称賛する奴らの多さにも本当にうんざりする。

奢る奢らない論争は個人の趣向。嫌なら近づくな。一回くらい授業料ケチるな。そんなことよりそれを理由に暴力を正当化すること自体が諸悪の根源。今のはてなはそういう人間の巣窟になってますよね。ということ。

以上。

Permalink | 記事への反応(1) | 11:43

■anond:20230227061433

俺もうブコメなんて読んでなくて、はてブホッテントリはtwitterのトレンドみたいにしか使ってないんだけど、普通はブコメ目当てではてブ見てんの？

ヤフーニュースだって、ヤフコメ目当てでみてないだろ。

Permalink | 記事への反応(1) | 06:31

2023-02-26

■コロナの話はもう盛り上がらない

ホッテントリにもあんま入ってこないよね

Permalink | 記事への反応(0) | 17:36

■この視点 面白いなと思った。便所の落書きじゃなくて大通りの掲示板みたいな感覚なんかな

その非対称性についてはどう考えてんの？
二階建てにしたところで、最初にあなたのコメントを読んだ人たちの目に入らないじゃん。
そしたらなるべく広く読んでもらって、貴方のせいで生まれた僕に対する誤解を解いてもらう必要が出てきますよね？

俺は古参はてなーだから「え？どっちにしろ伸びたらホッテントリにどっちも来るんだから一緒じゃん」と思ってしまうわけ。

でも違うっぽいね。

「そもそもはてなの中でやってるレスバならはてなーしか興味ないんだし」とも思ってしまうわけ。

でも違うっぽいね。

なんというか、「はてなから発展したレスバが他所での評判にも波及する」という考え方が必要っぽい。

なるほどね。

そういう発想がなかった。

だってここは便所の落書きにすぎなくて他所とは隔絶されていると思っていたから。

言ってしまえば一方通行の空間というか、テレビに対して親父が「バカだな～～」とケチつけたら次の日どっかの芸能事務所から「うちのタレントをお宅のリビンングでバカにしましたよね？もしそれがお子さんから伝搬して学校でウチのタレントはバカだって評判が立ったらどうするんですか？それが更に世界中に広がったらうちのイメージがガタ落ちですよ？昨日の一家団欒中の発言を取り消してください」って電話きたらヤバすぎてビビるじゃん？