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はてなキーワード: エロ目線とは

2022-05-09

anond:20220509221744

あーなんか感覚の違いあるかも

現実に絡めて規制云々考えるなら、その場合スカート規制するべき」じゃなくて「スカートエロ目線で愛でるのは規制するべき」だと思っていて、それに対して「エロい目で見てません!」って主張(=すっとぼけ)に見える

規制するべきって主張自体の是非や、指摘側がきちんと規制するべき対象を明示化できているか、という問題もあるだろうけどね

娘を育てる父親だが

さらこんな増田たまたま読んだんで俺も娘を育てる父親として思ったことなど。

なお以降について、主語を明記していない場合は全て「主語、俺個人である

https://anond.hatelabo.jp/20220419141833

たわわ広告への雑感

あれで女子高生性的に見るのか

倫理観がどうとか

電車乗れば痴漢痴漢を捕まえればセカンドレイプ安全のために男を警戒すればキレられ、何もしなければ自己責任、まともに相手にしないけど父親とか男が横に立った瞬間に態度を変える店員

2022-04-27

エロくある v.s. エロくみる

自分からエロくあるのと、他人勝手エロく見て消費するのと。

ふたつの違いが本気で解らん。

本人が望んでエロく見せている・あるいは見せていないファッションがあって。

周りに、エロ目線で見ている・またはエロ目線で見ていない人がいる。

でも、服の上に「エロくしてます」ってラベルが貼ってあるわけじゃない。

「私はエロく見せてます」って明言してるわけでもない。

現代日本価値観では、「セクシーな格好ですね?」と聞くこともできない。

中学校卒業アルバムに、クラスメイトデフォルメした絵を描いた。

デフォルメなので、目は強調してある。鼻は省略した。当然、胸も写真とは違う表現になっている。

かに、「これ、エロ過ぎるんじゃないの?」と言われた。

果たしてエロく見せたのは絵師の俺なのか。

それとも読者の彼女勝手エロく見たのか。

どうやって判別すればいいんだろう?

ここに、ある女性がいる。

今日は「私はいま、エロくある」と主張する。

次の日に、まったく同じ格好で、「私はいまは、エロくない」と主張する。

・・・彼女エロくあったり無かったりしているのだろうか?

もし、どう「思う」かでエロさが変化するならば、主体的エロさは、服飾メーカーが手出しできない概念だ。着る服の調整では、主体的エロさはなんら変化しない。本人の心の問題となる。

「思う」ことでエロさが変わらないとするならば、エロさは客観的な見た目に依存する、という事になる。ほとんど何を着てもエロくない人が存在し、逆に何を着てもエロい人が存在しうる。

anond:20220426233859

SYNODOSの、日経たわわ広告アンケート記事感想にいくつか補足。

はてな記法は少しだけ使えるようになった。改行が足りなかったんだな。

 一

ネット調査であることによる標本の偏りを指摘したトラバを見かけた気がしたけど、なくなってる?

かにインターネットでのアンケートに回答する人は、普段ネットを使わない人より広告肯定的だろうと直感的には思う。田中氏の調査では10代以下の子供や60代以上の老齢者も対象じゃないから、日経新聞を購読してる層全体を見れば、実際はもう少し批判的になるのかもしれないね

 二

https://anond.hatelabo.jp/20220427084110

で、自分が気になったのは、9)性別役割分業志向10男性優先社会認識だけどね。

本来ならこれは同じ方向をむく、というか合わせて「フェミニズム志向」と呼ぶべきものだろう。

でも実際は、10男性優先社会認識は明確に反対傾向があるけど、9)性別役割分業志向有意じゃないけどどちらかといえば逆方向

ごめんこれ、何言ってるか分からない。9)性別役割分業意識は、「男性仕事に専念してお金を稼ぎ、デート食事お金負担すべきだ。女性感情的で、女性らしい感性を持つ。仕事より育児に傾注するべきだ」に賛同するか否かの、保守的な男女観を持つかの傾向をみる質問だよね。

フェミニズムとは全くの反対だと思うが……。

この数字有意ではないので、田中氏にはあっさり流されてるけど、どちらかといえば逆、つまり保守的な男女観を持つ方がたわわ広告肯定的かもしれないのは興味深い。

 三

SYNODOSの記事でたわわ広告問題視しない人が着目されていない理由について、前の増田で「たぶん無関心」と書いたけど、違う理由も考えられる。可燃性がすごいんだ。

広告問題視する人が多いのは、既婚者、クリエイター痴漢厳罰を求める人、フェミニズム賛同である

に並べて、

広告問題視しない人が多いのは、未婚者、自分では絵やイラスト漫画を描かない非クリエイター痴漢厳罰求めない人、フェミニズム賛同しない人である。また、主に男性である

と書けるか?自分なら恐ろしくてよう書かんわ。書いたけど。

記事で触れなかったのは何故か、何らかの配慮かもしれないが、本当のところは田中氏でないと分からない。ただ読者は、書かれてないことに気づき、その理由考察できるはずだけど、増田の見た限りあまり言及している人はいなかった。

明示されない限り、何が伏せられてるのか気づく人が少ないのも、結構エグい、と思う。

透明性、無徴性の話にもつながるんだけどね。

 四

前の増田では、「萌え絵」にカギカッコをつけて表記した。前提なしに使うにはふわっとしすぎてるんだよな。

田中氏は、

漫画アニメ調の絵が電車街角ポスターなどに大々的に出始めたのはおそらく2000年ごろ以降である現在20代の若年層にとって萌え絵は生まれときから周りにある日常風景であり、抵抗が少ない。これに対し40代以上の人にとっては萌え絵日常世界への大量進出大人になってから体験した出来事であり、違和感がぬぐえないのではないかと考えられる。 

と書いてるけど、漫画アニメ調の絵=萌え絵 ってこと?それって自明かな?

40代・50代の男性20代男性と傾向が全然違うなら分かる。慣れないか違和感があるんだなと解釈できる。けど、9%と12%~14%の差だよ。20代女性(18%)より50代男性(14%)のほうが「萌え絵」に抵抗が少ない要因を、電車街角日常風景時代性だけで解釈するのは無理がないだろうか。

今の40代・50代も小さい頃から漫画アニメに触れている。

うる星やつらラムちゃん宇宙戦艦ヤマトの森雪は70年代ヒロインだし、少し前もはてぶは90年代アニメで盛り上がっていた。

はいからさんが通る、ガラスの仮面ときめきトゥナイト、ふしぎ遊戯天使なんかじゃないフルーツバスケットなど、女性たちに支持されてきた往年の少女漫画はないことになっているんだろうか?

同じ時代を生きてきた40~50代の男女でこれほど意見が違うならば、たわわ広告のような「萌え絵」とは、「漫画アニメ調の絵」全般ではなく、「男性目線のいやらしさを含んだ漫画アニメ調の絵」を言うんじゃないか

田中氏の示した調査結果だけでは、年齢が意見に与える影響が「漫画アニメ調の絵への慣れ」によるものとは言えないように思う。

男性全般抵抗感の低さは、「萌え絵」(男のエロ目線を含んだ漫画アニメ調の絵)への慣れに影響されているのかもしれない、とも思う。

 五

男性には違いが分かりづらいらしい、一般漫画アニメ調の絵、例えば少女漫画の絵と「萌え絵」を、女性はどこで見分けているのか。

2000年代以降の漫画、たとえばハチミツとクローバーカードキャプターさくらやとんがり帽子アトリエはなぜ「萌え絵」扱いをされず、女性に受け入れられているのか。男性評論家か何かに萌え絵扱いされてるのは前に見たけどね。

これは増田の仮説に過ぎないが、肉体の生々しさの強調ではないかと思う。

顔や髪の毛の表現は似通っていても、衣服の布が体のラインをなぞり、皺や陰影で凹凸を強調する描写への念の入れ方が違う。

たとえばアツギ企画のメイン絵師なら、黒タイツから透ける脚や足の肉感描写に並々ならぬこだわりがあった。

極端にいうと、リカちゃん人形の顔にリアルセックスドール身体がくっついているような感覚を、女性の45.6%と男性の22.5%は受けているのだと思う。

この仮説は田中氏の調査では検証できない。検証には、対象者にいろいろなタッチイラストを見せて判定してもらうという方法などが考えられるけど、残念ながら増田には調査設計から実施検証までやる余裕もスキルもない。興味のある誰か偉いひと頼んだ。

では、女性の43.9%、男性の68.2%はなぜ「萌え絵」に男のエロ目線を感じないのか?男の性欲が自分に与える効果クリティカルさが大きいと思うし、クリエイターの反応が考察の参考にはなるけど、ひとまずおいておく。

 六

なぜ女性は年齢が上がると、子供がいなくてもたわわ広告批判的になり、男性は年齢が意見にそれほど影響しないのか?

これも増田の仮説に過ぎないのだけど、

女子高生表象が、男性にとっては「性的アイコン」であり、女性にとっては、子供だった頃の「かつての自分」だからではないかな。

田中氏の記事では統計的有意ではない数字とされていたけど、中高生の娘がいると、全体で2.0%、女性のみでは-1.3%批判的に傾くことから男性中高生の娘がいる場合広告にかなり批判的になるように見える。

おそらく女性は、自分子供がいなくても、かつては自らも女子高生であったため、女子高生10代の若い人間子供に見えている。歳を取り、年齢が離れるほどますます女子高生が幼く見える。

男性は、自分に年頃の娘がいて初めて、女子高生が「性的アイコン」ではなく、人間子供に見え出す人が多いのかもしれない。

たわわ広告へのネットの反応を見ていたら、子供未成年)に性的視線を向けることを社会として許容しないでほしいという声が多く上がっていた。

増田も、新入社員や新入生がこの広告を見て、女子高生に向けられる性的視線、男のエロ目線を感じ取り、いやな思いをしてほしくない、不安や怯えを味わってほしくない、と思ったのを、この増田を書いていて再認識した。

当の新入社員や新入生自身は、特に気にしていないのかもしれないけどね。

 七

ただそれは田中氏の記事では分からないんだ。図2・図3には年齢別の詳細がないので、「広告として不適切とまでは言わないが、不快だ、いやらしいと思う」と感じる20代女性がどれだけいたかは、生データを見ないとなんとも言えない。

ちなみに増田自身は、7つの意見

1.男性目線のいやらしさを感じる

2.新聞広告としては不適切

3.女子高生性的に扱っており問題

4.はっきり言って不快

5.性的な要素はあるとしても問題ない範囲

6.女の子が可愛くて素敵

7.全体として表現の自由の範囲

については、1.思う、2.思う(日経新聞等、一般紙の広告として)、3.思う、4.思わない、5.思わない、6.思う(絵柄は好みの方)、7.「表現の自由」が出てくる意味がわからないので、どちらとも言えない。

たわわがヤンマガに連載されるのも、広告日刊ゲンダイ週刊現代に載るのも、一般書店高校生が買えるのも、問題ないと考える。

 八

月曜日のたわわというマンガストーリーへの感想はともかく、性加害描写がないと評価する言説があった。いや、あるだろ。そこ否定してどうする。女から男への痴漢、同性間のセクハラと、かなり暴力的だと思った。

 九

SYNODOS掲載の、田中辰雄氏による日経たわわ広告に対する調査記事は、女性の反応しか見ず、男性の反応を無視してデータ解釈したことで、少し的を外した結論になっていると思う。

増田としては、

男性は(女子高生表象性的アイコンと捉えており、)「萌え絵」、つまり男のエロ目線を含んだ漫画アニメ調の絵に慣れているため、違和感が少なく、「萌え絵広告容認である

女性は(女子高生表象を「かつての自分」と捉えており、)男性ほど「萌え絵」に触れる機会が少ないため、違和感が強く、男性より批判的になる傾向がある。また、年齢が上がり、女子高生と年齢差が大きくなるほど批判的になる。

時間の経過とともに容認する人が増えるかはなんとも言えない。男性目線のいやらしさを含む「萌え絵」がより一般的になる(日常風景に溢れ、女性向けの作品にも肉体の強調表現が増える)場合は、男女とも慣れるので、現在よりは容認的になる。ただし、現在の若年層女性が将来、未成年を描く「萌え絵」に批判的になる可能性はある。と読むかな。

もちろん、追加の調査等で、田中氏の仮説と予想「若年層は漫画アニメ調の絵に慣れているため萌え絵広告容認である時間の経過とともに容認する人がしだいに増えていく」が正しかったと分かるかもしれない。田中氏は調査生データを持っているので、記事には表れていない情報をもとにこう分析している可能性はある。

とにかく、これだけ面白い調査内容を無料で公開してくれたことを田中氏に感謝したい。萌え絵広告とその反応を考える上でとても貴重な記事だと思う。

 十

日経謝罪すべきか?というと、個人的には全く思わない。出してもどうせご不快メソッドだろ。

たわわと絡めず、「日経新聞社は未成年性的に扱うことを認めない」というメッセージを何らかの形で出してもいいとは思う。社会の公器だかオピニオンリーダーを気取るなら、それくらいはね。

2022-04-26

SYNODOSたわわアンケートが開いたパンドラの函

これhttps://synodos.jp/opinion/society/27932/

とかあれhttps://anond.hatelabo.jp/20220425213225の話。

タイトルちょっとかっこつけたかった。厨二の名残り。

いや、田中辰雄氏が実施したたわわ広告調査、すごいよね。

ヤンマガ日経も、一つの広告にあれだけ詳細な意識調査をかけることは滅多にないんじゃないろうか。

個人的にかなり面白かったので、ぐだぐだ語ってみたい。しかし、エグい調査やで…。

まず、最近よく無断転載されてるあのグラフ田中氏の記事でいうと図4。

批判的な意見の者は主に40代~50代の女性に多いことが目立つ。「更年期ヒステリックしわわオバサンが巨乳たわわ美少女嫉妬」な構図を読み取りたくなるのも分かる。

だがせっかくの調査、他の数字も味わってみよう。様々な決定要因のとこね。

例えば、既婚者。

既婚者は未婚者より広告問題視する人が5~6%多い。

全体だと5.2%、女性のみだと6.5%ね。男性は、女性ほど結婚の有無が意見に影響しないことが分かる。

「加齢で劣化して男にモテなくなったオバサンがけしからん肉体の美少女にムカついて叩いてる」が真実なら、未婚女性のほうが批判派は多くなりそうじゃないかしかし逆。

まあこれは、年齢が上がると既婚者が増えるだけの事なのかもしれない。ただ、他の変数の影響は解析の際に調整されてるはずなので、年齢・性別に関わらず、配偶者のいるほうが広告批判的だと言えると思う。

田中氏は理由不明としてるけど、増田わからん。誰か思いついたら教えて。未婚男性肯定的で、既婚男性批判的な傾向に安直すぎる理由をつけてしまいそうになるので。

中高生の娘の有無。田中先生中高生の息子の有無も聞いてくれたらよかったのに!読んでるマンガとか違いそうだし。

統計的有意でない(意見に対して中立的変数)ということで薄く塗られているものの、数字は、全体だと2.0%、女性のみでは-1.3%だと分かる。娘を持つ男性は、娘を持つ女性より若干広告批判的かもしれない。偶然かもしれないが。

何だろうな、これも。男親「俺の娘をそんな目で見るな!娘!お前もお前だ!はしたない!」女親「まあまあ、好きな格好しなさいよ。あたしだってミニスカ履いてたもの」の差か?謎。

年齢。全体だと1.3%、女性のみだと2.8%。

2.8%は小さいように思えるが、20代と50代では30歳の違いがあるので、その差2.8×3=8.4%となりかなりの大きさとなる。

全体だと、30歳差でも1.3×3=3.9%。大きくはないように思える。男性のみを考えると、年齢要因は更に低くなる。例のグラフ(図4)を見ても分かる、面白現象だよね。

で、これ……解釈に悩むやつ。中高生の娘に限らず、子供の有無は意見関係ない(と田中氏が書いてる)。が、女性意見には年齢が関係する。

増田としては、「女性が歳を取ると若い女の子が可愛くてたまらなくなる現象https://togetter.com/li/1875379 かなと考えている。男性意見に年齢があまり影響しないのは、ぶっちゃけ自分が何歳になっても、女子高生を性欲の対象として見てるからかなと。庇護・養育の対象ではなく。ぶっちゃけ過ぎたが。

図2と図3に戻ってみる。いくつか参考意見を挙げて、賛成か反対か聞いたやつね。

7つの意見に対する賛否割合グラフが図2と図3で、図2は全体(n=3154)、図3は女性のみ(n=1585)。女性全般的に、平均より批判的なんだな、そうか。ふーむ。男性はどうなの?

って疑問出ない?増田は出た。なので、計算してみた。手で。表計算使える人はやってみてー。てか検算してくれると嬉しい。

さすがに男性がn=1569なのは合ってると思う。

意見表現は、ニュアンスを変えない程度に圧縮してみた。

意見そう思う(女) 思わない(女)そう思う(男)思わない(男)そう思う(全体)思わない(全体)
1.男性目線のいやらしさを感じる 45.6%43.9%22.5%68.2%34.1%56.0%
2.新聞広告としては不適切34.8%50.5%14.7%71.8%24.8%61.1%
3.女子高生性的に扱っており問題32.1%54.8% 13.8%74.7%23.0%64.7%
4.はっきり言って不快23.5%64.8%5.8%83.1%14.7%73.9%
5.性的な要素はあるとしても問題ない範囲52.1%36.7%64.2%25.8%58.1%31.3%
6.女の子が可愛くて素敵50.4%38.1%64.7%24.8%57.5%31.5%
7.全体として表現の自由の範囲46.8%41.4%63.5%27.9%55.1%34.7%

様々な観点から聞くことで、女子高生性的に扱うことへの問題意識や「表現の自由」の捉え方が読み取れて楽しい。「不快」だけが不適切と考える理由ではないことや、男のエロ目線の感じ方に性差が大きいことも分かる。

広告問題視する女性は多くとも4割未満でも、広告エロ目線を感じる女性は45.6%と、感じない女性43.9%を少し上回ることも分かる。


田中氏の調査記事は、興味の焦点がはっきりしてる。主に、たわわ広告への女性の反応と、批判しているのはどんな人かを焙り出すためにデータを解析・解釈してるよね。まとめの段落にある

広告問題視する人が多いのは、既婚者、クリエイター痴漢厳罰を求める人、フェミニズム賛同である

分かりやすい。

反面、男性の反応と、問題視しない人はどんな人かということにはたぶん無関心なので、記事文章には反映されてない。

男性の反応は上にちょこっと書いてきた。では、たわわ広告問題視しない人はどんな人に多いのか?この調査結果から読み取れるのは、さっきの引用の逆の人、

未婚者、自分では絵や漫画を描かない人(非クリエイター)、痴漢厳罰求めない人、フェミニズム反対者……だよね。

この調査記事面白くてエグいのは、男性の透明性・無徴性を明らかにしていることだと思う。男性こそが普通で、標準で、色がついてない。女性けが反応を注目され、「気にしすぎ」「頭おかしい」とジャッジされる。女性の反応が社会基準なら、男性は「鈍感すぎ」と言われるのに。

男性は何歳になっても自分欲望無自覚でいられる。エロ目線に脅かされず、自分エロ目線を向けてることに気付かずにいる。

田中氏のたわわ広告調査は何を解き放つだろうと思う。

男性の9~14%しか問題視できず、22.5%しかエロ目線に気づかず、5.8%しか不快に感じない「萌え絵」をうっかり使ったら、女性の45%がエロ目線を感じ取り、23.5%が不快に思い、18〜38%が不適切だと考える。 

ネット民別に若者に人気の「萌え絵」が分からない老害おばさんぷぎゃーしてウンコ投げてればいいんだよ。

ヤンマガダメージないと思う。読者層の若い男性カーチャン世代女性意見そもそも合う訳ない。

けど新聞は?ファミレスデパート飛行機電車銀行病院役所警察赤十字は?

「わめくのはババアだけだから放置でいいよ。若い女の8割はスルーしてくれるし、男はみんな、あって当たり前のもんだと思ってる」ではやってけない業種がこの調査結果を見て、これから萌え絵」との距離をどう測っていくのか。

反省会増田から引用させてもらうと、

世の中の基準ゆっくりと動いていくだろう。

どっちにかはしらんけど。

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2022/04/26 23:43 はてな記法使えなくて凹む。気力ができたら直すかも

2022/04/27 0:15 リンクミス修正した。記法は諦めた。各自脳内補完たのむ。脚注で、ツイッギーの巻き起こしたミニスカブームのこと書きたかった…

2022/04/27 23:37 増田はてな記法引用」をおぼえた!脚注リンク切るのはまだ。

2022-04-17

anond:20220417181626

他にどんな意図があるのか言ってみろよ

いっとくけど海外では未成年エロ目線向けた時点で逮捕されるから

2022-04-10

つの間に未成年へのエロ目線NGになったの?フェミさん限定じゃん

https://magazine.yanmaga.jp

たわわが連載されてるヤンマガの表紙これなんだけど。

JKコスプレ下着まで見せていてJK性的目線で見ることをこの上なく強化してるんですが。たわわに起こったフェミさんは気にしないの?

ヤンマガってコンビニに並んで一般漫画コーナーにあるんですよ?日経新聞よりよほど子供の目に触れる公共の場にあるけど。

今まで気にしたことなかったのかな?

その場の雰囲気で燃やした後の理屈付けするから秒で論理破綻すんだよなあw

2022-03-29

女子スポーツする漫画

最近のそういう漫画は男キャラセクハラの有無関係なく結局エロ目線ありきだな

でも実際の陸上スポーツの服とかもエロいしさ

エロいと感じて何が悪いんだろう

でも漫画のそういうのは作者のエロ思想が全面に出るからあんま好きじゃない

同人誌ならいいが漫画だとあたかリスペクトしてますよ感が鼻につく

2022-03-20

陸上選手盗撮禁止

生意気言ってんじゃねーよ

昔のオリンピック全裸でやってたんだよ

着衣が許されなかったんだぞ

着衣の撮影くらい良いだろ

そんなにエロ目線嫌だったらオリンピック完全にアンチしてくれ

2021-12-12

anond:20211212175436

ある意味で必需品と、単なるオタク向けの娯楽の差は埋められんし・・・

ああでもブルマは実際にエロ目線が原因で消えたか

anond:20211212175345

いやしゃあなくならんやろ

制服エロ目線で見る男がいるからって制服自体ポルノ扱いされてもしゃあなくならんやろ

2021-11-21

https://twitter.com/p_k_fire/status/1461973834114867203

女が主体的ミニスカ履くことと萌え絵性的搾取とか言ってプンスカすることはフェミニズム的になんら矛盾はない

これ、矛盾してるんだよな

何が矛盾してるって

ミニスカ履くいくつかの理由の中に「かわいいから」があるはずで

その「かわいい」は、社会で共有される必要があるんだよ

全部が全部、自分だけの価値観でおしゃれをしていて、他人評価なんて微塵も関係しない、なんて人間の方が珍しいだろ

化粧にしろ、おしゃれにしろちょっとした小物にしろ対外的な要素は絡むと思うんだよね

ガングロだって、身内の中で共有された価値観だったろうし

んで、意中の人に興味を持ってもらいたいからとか、デート気合入れたか一言欲しい、みたいになったとき

男は「何にもわかんねぇよ、何言ってんの?」と答えることは許されないよね

「素敵だね」「綺麗だね」「かわいいね」とかなんかリアクションが要るわけさ

性的対象」としてのポジティブリアクションがね


から、いつもいつもいつもいつも、都合よく言葉が並べられるんだけど

私のことは一切他人評価するな

デフォルトとして

でもでもモーションをかけた相手は私を評価してほしい

が追加されて

その評価すべき基準社会が共有しなければならない

となるのね

その言葉に従うと

そういう機微を男は読み取って、評価しない、評価するというのを判断しなければならず

判断を誤ってモーションをかけるとハラスメント大罪

みたいな状況となる


ここについて、性的に見ていい時なんて極々限られたシーンだけ

とか言うアホもいるんだけど

同性にも、職場の同僚に粉かけるために気合入れて接するの禁止、みたいな縛りを入れちゃうよね

粉かける相手性的に見れる諸々は、キモイおっさんにも性的に見えるわけで

だけど、キモイおっさん性的に見てはならないのなら、意中の相手性的に見てはならないシーンのはずで




でだ

こういう、女性性的評価される瞬間を主体的に決めて男はそれに従うだけ

みたいな価値観を煮詰めていくと

女性ミニスカ可愛いと感じる価値観はあっていいし、それを男性は共有できるべきだし、女性主体的にそれを履くのは問題ないが、萌え絵となった瞬間に女性主体性が消えるから性消費

みたいな、トンデモ理論が飛び出しちゃう

この理屈から、「女性自分可愛いと思う絵を描いただけ」だとしても、それが男に性消費される表象ならダメとか言う低能な感じになる

女性主体的ミニスカ履くのと、女性主体的に「かわいいミニスカの絵を描く」のと、男性が「かわいいミニスカの絵を描く」のは、社会が共有してる価値観なんだから等価なんだけど

「男のエロ目線」をわずかでも感じ取ったらNGになる

でもそれらは、そういう要素を一定度は含むもののはずなんだよな

そして、自分が望むその瞬間には、「そのように」相手解釈され消費されないといけない価値観のはずなんだよな



このあたりを、まともに話す人はほとんどいなくて

「わかるでしょ」としか言わない

2021-11-20

「16、17歳くらいの女性性的に見るな」って無理だろ

「実際にエロいことをしたら処罰する」というのはまだしも、「エロ目線で見ること自体が悪」というのは無理がある。一般的男性にとっても16、17歳女性は性欲の対象になる。ほとんどの人は犯罪になるから自制して手を出さないだけだし、自制できない奴は手を出してしまって捕まっているが、それは変態性欲ではない。

自分社会的に許されていない以上は女子高生に手を出すことはないけど、それは不倫してはいけないとかレイプしてはいけないというのと同じように自制しているからしないだけで、女子高生エロい目線で見ているし、それが悪いことだとも思わない。

2021-09-19

どんな角度からでも放たれるフェミ仕草

混浴に勇んで行けば妻一人」 話題川柳「作者」追いかけ、息子に聞いた波乱の半生

https://www.bengo4.com/c_23/n_13569/



b:id:aquatofana 表題川柳を「ユーモラスな下心」と言えるのは、性的視線に曝されたり、性的暴力におびえたりした経験がないからでしょ。湯布院炎上とかあったでしょうが

https://b.hatena.ne.jp/aquatofana/20210918#bookmark-4708493929541787266

この記事内容からすぐ性暴力の話に結びつけるのは病的としか思えない。

該当の川柳に「混浴」の2文字さえ入ってなければこういう事言ってくることも無かったのだろうかね。

b:id:nowa_s 「お局」の句とかもだけど、昭和的なユーモアなんだよね。子供や病者や冤罪被害者への優しさを持つ人でも、女にはエロ目線、品評目線が抜けない。/楽しそうなお父さんだとは思うけど、時代が変わって良かったな。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4708493929541787266/comment/nowa_s

暗に「こんな性的搾取お父さん死んでよかったね」と言ってるようにも聞こえる

2021-08-15

一部の(自分は違うが)フェミニスト人達はさー、「フェミサイドが深刻だ」とか「殆ど全ての女性が性暴力被害経験している」とかいうくせに

フィクションにおいて女性が殺されたりレイプされたりする展開を描く事自体絶対悪として、「描いてはいけない」みたいに言い張るのはどうしてなんだ…

現実によく起こっている事なんだからフィクションで頻繁に描かれてもおかしくないのでは?

フィクション現実を下敷きにしているのであって、その逆ではないでしょうに。

レイプ男性に対するエロ目線オカズとして描かれていると主張するけれど、

そんなふうにレイプエロ目的で娯楽として描かれているのなんて元々それ目的エロ漫画くらいでしょう?少なくとも、シリアス映画でそんなの見た記憶ないよ?

勿論個人的に嫌だ・見たくないという感想を持つ事は自由だと思う。だけどそれが絶対的な真理であり、「描くべきではない」に繋がるのはおかしいんじゃないの?

現実で性被害に遭ったかフィクションでもフラッシュバックして見たくない人がいるように、現実被害に遭ったので同じような経験をした女性キャラクターがかっこよく戦っているのに励まされる事だってあるでしょうに。

私は『ブラックラグーン』のアニメ版でレヴィに性被害経験が描かれたのとか、寧ろ共感できる要素として好意的に受け止めたんだけど。

2021-07-31

anond:20210731224900

子どもケモノグロ猟奇エロを見出す勢がいる以上、「これはエロじゃない」もの存在し得ないような気はする。

以前盗撮写真のみで構成された写真展の絡みで話題になったんだが、検診で取られた内視鏡写真エロ画像として羅列されていたサイトがあった。

ガチ医療検査結果写真なので女体どころか内臓を写したものしかなくて、被写体情報はごくわずか(何月何日に取られたもの患者は何歳の女性、みたいな小さい添書き)しかない。膣の検査写真ですらなかったような気がする(大腸内視鏡写真だったような…)。

でもそれも、あのサイトターゲットにとっては「エロ画像」だったわけだ。

流石にドン引きだしもう業が深すぎて意味がわからない。

でもそれも「エロ」なんだ。そんなんも内包してしまもの、それがエロだ。

ただ、大抵のものは、「エロ」に変換する前に一手間挟む必要があるものとないものに分けられるような気はする。

というより、致している直球の画像とか以外は、妄想連想によって「致しているまたは致すまでの過程」に結びつけられるわけで、その連想必要とするもの本来エロくはない(=自動的エロ目線で見てしまう奴は認知が歪んでいる)と考えることは可能なように思う。

自閉症スペクトラムであるのと同じように、エロスペクトラムみたいな分布図的なのが作れるような気がするというか。

その理屈でいくと、ミニスカ・ロンスカは(めくれていない状態では)スラックスと同程度にしかエロくはなく、単体の女(体)は単体の男(体)と同程度にしかエロくはない。

スカートをめくりたい」「女とヤリたい」、そういう欲望がそれらをエロくするのであり、自分にそういう欲望があるということを「スカートが/女がそういう欲望自分に起こさせる」という風に責任転嫁すると、自分連想欲望によってそれらをエロに結びつけているというプロセス意識されなくなっていく。

で、結果として万物エロく見えやすくなり、何でもないスカートエロを感じたり、女にセクハラしたり痴漢したりするようになるわけだ。認知の歪みというやつだな。

「女というのは男より無条件にエロい」と思っているとしたらその時点で認知が歪んでいるし治療必要だということになる。

2021-07-27

anond:20210727124740

女優どんぐりさんをエロ目線で見ている男がいたら逆にお目にかかりたいわ

anond:20210727011453

エロ目線カットしたいなら母ちゃんになれ」ってブコメ正気か?女には娼婦母親しかないのか?知らなかったかもしれないけど女も人間だし、女を人間として見れる男性もきちんと存在しています

こんなブコメあったけど、さすがにエロ要素ゼロ割で女を見られる男性は既に男性じゃないと思う

2021-07-21

ビーチ競技ビキニじゃないといけない理由

あんな砂浜の遊び発祥競技エロ目線がなきゃ誰も見ないだろ!

2021-06-18

anond:20210618152152

でもバレーとかすごくね?

あれは流石に普段エロ目線スポーツ見ない俺も少しおっきするぞ

2021-06-16

野球の専用チャンネル男性アスリートエロ目線でみることを推奨するようなネタ投稿してるがコレは問題ないのか?

なんで女がアスリート変態目線で見るのは許されてるんだ?

https://pacificleague.com/news/4342

2021-03-05

「もしかしたら俺はヤンキーなのかもしれない」の続き

https://anond.hatelabo.jp/20210305071103

これの追記として書いておく。


「ただエロ目線しか見れないのはオタクではなくヤンキーではないか」ということをメインで言ったが、ついでに、


作品考察評論社会への影響などを考えるようでなければオタクにあらず!」というが、あなた左翼の掲げる多様性というか、個人主義というか、それはどこ行った?

自由に楽しむということは許されないのか?これはこれで排外的では?というのが気になっている。


また、ものすごく失礼なことを承知でいうし、理解が乏しいかもしれないし、関係いかもしれないし、いろいろ申し訳ないのだが、コスプレについても気になっている。

基本的にはアニメキャラになりきることが目的のもの。おそらく社会への影響だとかそういうことは関係がないはず。

エッチコスプレだ…」というのはまたヤンキーと一緒だが、「アニメキャラになりきってみたい!」「ああいう服を着てみたい!」といった女性欲求も「オタクにあらず!」否定されるものなのか?

anond:20210305075959

勘違いさせたらすまないが、今回言いたかったのは、

https://anond.hatelabo.jp/20210305082054

横だけど、エヴァを世情と結び付けて考察してたようなオタクが(はてな左翼的オタクが言うところの)「真のオタク」でそういう事を嫌って萌えキャラエロ目線で見る事しかしないオタクヤンキーである、って話じゃ?

この一言に集約される。

フェミがどうとか、ラブタイツは問題なかったとか、今回の増田では関係がない。

政治と結びつけて考察するのが敬遠されるっていうのも笑うわ。エヴァ考察なんて90年代の世情と結びつけて考察されたブログ記事死ぬほどあったでしょ。いったい何見てきたの?

後だしで悪いが、1990年代まれで、高校生になるころにはもうそんな時代じゃなかったんだ。ただ単に子供のようにアニメを楽しむような感じだったんだ。

あと、フジ嫌韓デモもあったせいで、なんとなく「左右関わらず、政治にのめりこむのってヤバいな」っていう意識個人的にもあった。

世代にはそういう意識があったのかなと思っている。


もつ最近やっと気づいたんだ。彼らが言う「オタク」ってこういうものなんだって

「君は涼宮ハルヒキャラで誰が好きなの?」のコピペも、オタクやばい言動や笑いを示したものだけじゃなくて、オタクガチ考察とかをするもんだったんだって。ただのコピペだけどさ。


「なぜ90年代ブログ記事も知らないんだ!お前はなぜ古典に学ばないんだ!」っていうならそれはそれで済まない。


中学の時にハルヒ流行ったし、同じ中学美術女子がこぞってはまってたが、あれはなんでだろう。オタクのくせしてハルヒを見てないのでわからないが・・・

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