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はてなキーワード: 小児性愛とは
私は二十八歳の同性愛者です。というか、同性愛ではあるのですが、大人になる前の少年が好きなのです。けれど、実際には少年との性行為を行ったことはありません。それがいけないことだというのはわかっていますから、自分で必死にその欲望を抑えています。しかし、もうそれも限界に達しているのです。なんとかできないものかと、成人したゲイの男性と関係を持とうとしたこともあるのですが、そうした相手ではまったく興奮することができず、結局、行為は成り立ちませんでした。最近では、ふと気がつくと、街で好みの少年のあとをつけていたり、もう少しで声をかけそうになっている自分にハッとします。それと同時にぞっとします。いったい私はどうしたらよいのでしょうか。なんとかならないものでしょうか。本当にもう子供に手を出してしまう寸前なのです……。
『欲望問題』の著者である伏見憲明氏は、上記のような相談のメールを受け取ったそうだ。
伏見憲明氏は、ゲイの解放運動に携わってきたゲイであり、差別やジェンダーの問題に造詣が深い。
今のぼくは三十歳前後くらいが性的な好みになりますが（中略）少年愛は自分と地続きです。たかが発情する対象の年齢幅が十五～二十歳くらいズレているにすぎません。そのことは、ゲイだけにかぎらず、ストレートの人も同じだと思います。
異性愛の人々なら、少数派は何か問題があって「正常」ではない性の傾向にねじ曲がってしまったのだ、だからそれを「治療」で本来あるべきの状態、つまり「正常」な性に戻せるはずだ、と考えるかもしれません。しかし、ぼくは、自分と性的対象の年齢が少し異なっているだけの少年愛者が、セラピー程度のことで、セクシュアリティを変更できるとは考えにくい。
異性愛の欲望だって同性愛にならなかったという意味で、ぼくに言わせれば偶然の結果です。フケ専だって、デブ専だって、ロリコンだって、萌え系だって、巨乳好きだって……みんなそういうものなのではないでしょうか。それぞれ本人の実感の中では、選択的なものではなく、自然にそうなっていた、としかいいようがない。（中略）それがちょっとやそっとのことで恣意的に変更できないことは、同性愛の例を考えても明らかでしょう。そんなものが簡単に変わるのなら、誰もマイノリティとして社会的な不利益を被ったりしません。
これには強く同意せずには居られなかった。欲望に理由付けをしている人々も居るが、後付けにしか思えない。
「思春期に同級生女子に拒絶されたので、成人後も思春期の年代の女子に執着し続けている」
「思春期に同級生女子に拒絶されたので、母性を感じる年上女性に惹かれるようになった」
どちらも理由として通じる。理由付けなど、本人が欲望を正当化したり納得したりするための自己満足的行為でしかなく、
実際はただ「思春期女子が好き」「年上女性が好き」という好みがあるだけなのだ。
どのような好み・欲望を持って生まれ育つかは、ほとんど偶然の産物である。
それが万人に理解されやすい欲望ならば仲間と馴れ合うネタになるし、無理解・嫌悪されやすい欲望ならば迫害される。
欲望が自分にとってプラスに働くかマイナスに働くかは、運でしかない。
相手に暴力を加えたり、死に至らしめたり、年少者の心に傷を残すような行為は認めない、というのはこの社会の原則でしょう。そうしなければ社会を担う次世代を育めないし、子供たちの可能性をつぶしてしまうことになる。（中略）それゆえその禁止は徹底せざるをえないでしょう。
二人の同性愛者が愛し合っている関係はWin-Winであり、社会を脅かす存在でもない。
海外ではゲイカップルが養子を育てている例が見られるが、養育リソースとして活用できるなら社会にとってプラスの存在であるとも言える。
「聖書が同性愛を否定している」「なんだか気持ち悪い」などの拒否反応を示す人もいるかもしれないが、
性同一性障害、女装癖、二次元オタク、BL好きなどの様々な少数派も、気持ち悪がる人は居るが、その欲望による社会への実害は発生しない。
しかし「暴力を加えたいという欲望」「死に至らしめたいという欲望」「年少者の心に傷を残すような行為をしたいという欲望」は、
実害を発生させる欲望であり、社会を脅かす欲望であり、社会に受け入れられることが期待できない欲望である。
「なんだか気持ち悪い」は、解放運動によって薄まっていく希望があるが、「実害を回避したいという強い恐怖感」はどうにもならない。
あなたは他人の性欲を充たすために死に至らしめられたいか？あなたの子供が幼児性愛者に性的暴行されることを受け入れられるか？
対人関係の欲望の問題は、多数派か少数派かということが焦点ではない。
Win-Winになりうるのか、Win-Loseでしか成り立たないのか、そこが一番の問題なのだ。
伏見憲明氏は少年愛者の相談に対し、同人誌などフィクションで欲望をみたすことを提案しているが、それでも完全ではないともしている。
追記：
ChieOsanai 実害がない近親結婚の解禁を唱えても怒るひとが必ず出てくる。四六時中、近親相姦に怯えるようになるって言ってるひとがいたけど、現状日本では（強姦ではない）近親相姦は法的には禁じられてないからね。
婚姻による所領の流失にも敏感であった。そのため、叔父と姪やいとこ同士（二重いとこの場合もあった）という血族結婚を数多く重ね、一族外に所領が継承される事態を防ごうとした。その結果、17世紀頃には誕生した子供の多くが障害を持っていたり、幼くして死亡するという事態が起こった[2]。カール5世以降、下顎前突症（口を閉じているときの顎の形のことではなく、歯を見せたときに上の歯より下の歯が前にある）の人物が一族に多くなっており、カール5世は不正咬合により食事は丸呑み状態であったことが伝えられている。特にスペイン・ハプスブルク家ではカルロス2世のような虚弱体質・知的障害を併せ持った王位継承者を誕生させ、スペイン王位をブルボン家に渡すこととなった。そのブルボン家も血族結婚を古くから重ねており、ブルボン家とハプスブルク家の間で頻繁に婚姻が行われるようになると、双方で夭折したり、成人に達しても身体に障害を持った人物が続出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%AE%B6
nomitori これの究極が殺人衝動もってる人なんやろなぁ…自殺志願者を絞殺して死刑になった人いたけど、あれはあの人なりに社会と折り合おうとしたんやろうな…もちろん社会はそれを受け入れられないわけだが…
このブコメが最も投稿の意図を汲み取ってくれたと感じた。ありがとう。
saigami こういう話題が出る度に「自分は同性愛者だけど小児性愛者も差別されるべきではないし権利保護されるべきだと思ってるよ」とアピールした方がいいのだろうか
小児性愛者の権利保護とは何なのだろうか。アメリカではゲイを寄ってたかって暴行する事件が起きているが、小児性愛者もそういった暴力に晒されているということだろうか？
部落差別のように就職時の差別などを受けているのだろうか？いったい、どんな実害を被っているのだろう？
成人を対象とした異性愛者は、結婚という制度による保護を受け、社会のお墨付きを得ながら性欲も満たしていてずるいということだろうか。
小児性愛者の権利保護は「成人男女が、実在の児童を性欲解消のために使う権利」を保護することだろうか。
しかし成人を対象とした異性愛者であっても、貧乏ブサイクバカが金持ち美形優秀な異性を求めても、ディール不成立となる。
結婚しないのではなく、できない「成人を対象とした異性愛者」などいくらでもいる。
貧乏ブサイクバカ男と金持ち美形優秀女でも、貧乏ブサイクバカ女と金持ち美形優秀男でも、同じである。
性的指向も、本人の性別も、関係ない。Win-Loseならば性的関係のディールは不成立となる。
成人同士なら「自分が一方的に不利な関係を強いられていないか？」という判断を「お互いに」することが可能だが、成人と子供の場合はそうではない。
親と子の関係も、子の判断力や選択肢が限られている以上、不平等なものである。だから保護者による子供への虐待はひときわ憎まれる。
要は知力や体力で圧倒的に勝る存在が、劣る存在に対して一方的に欲求を押しつけるのは暴力なのである。
「オレのSはサービスのSだから」などとのたまうなんちゃってサディストではなく、見ず知らずの人に対する理不尽な暴行や殺害を熱望する純度の高いサディストや小児性愛者は、
欲求の根本に暴力、Win-Loseを含んでいる。これが問題なのだ。
「サディストや小児性愛者の権利保護がなされている状態」について教えてほしいものだ。
補足しようと思っていたことがブコメで補足された。ありがたい。
例えば視力ってのはかなり遺伝に影響される要素ではあるんだけれど、「近眼」程度の遺伝はそんなもん産むか産まないかの判断に含まれない程度の些細な要素となっているよね。
何故なら、世の中にはメガネというとても美しい装飾具があるおかげだね。
それと同じことで、産まれたタイミングではどうかわからないが、時間が経てば「障害？ 笑わせんな」程度になってしまうようなハンディキャップってのはあるんじゃないかねえ。
http://anond.hatelabo.jp/20150129121148
生身の脚を上回る機能の義足が登場したりと、ツールの進歩がハンディキャップをハンディキャップじゃなくしていくことには希望を持っている。
たとえばＶＲ技術が発達して、サディストや小児性愛者の欲求をかなえるＶＲが誰でも享受できるようになれば、彼らの欲求不満は解消されるのかもしれない。
とにかく、一方的な欲求を受け止めるのが、知識や判断力がまだ備わっていない現実の子供であっては、絶対にいけないのである。
TakamoriTarou フィクションは、確かに完全では無いにしても、擬似的に体験して衝動をコントロールする機能を担っているわけだが、最近はそれすらも許さぬと言う雰囲気が出てきており非常に厄介だと思う。
疑似体験を禁止するのは愚行であると思う。フィクションがガス抜きしてくれるから現実の治安が保たれるのだ。
あらゆるWin-Loseを疑似体験が引き受けてくれれば、欲求をぶつけられて傷つく人も、欲求がかなえられずに怒る人も、鎮まっていくだろう。
（そしてフィクションの人間と現実の人間を比べて、現実の人間を誹謗中傷するのは、最も醜く愚かな行為である）
bloominfeeling 欲望問題はいい本だったなぁ。著者のセクシャルマイノリティに関する本は数冊読んだ。
本当にいい本だった。私はどうにも人を煽るような、喧嘩を売るような書き方をしてしまいがちだが、『欲望問題』は理解を深めて広げるような書き方に仔細に配慮しており、
ここには書ききれなかったコミュニティに関する話もとても内容が濃かった。私の投稿にイラついた人にも『欲望問題』はぜひ読んでほしいと思う。
■ゲイ、ロリコン、女性……「被差別性を帯びた共同体」について
最近あちらこちらで「ロリコンはセクマイ」という主張を目にすることが増えて，それに対する「とうとうこいつらロリコンはセクマイとか言い出したよwwwwww」という反応も目にすることが増えてきたんだけど，なんというか，どっちも正しくてどっちも間違ってると思う．
前者は一般論としては疑う余地なく正しい．小児にしか性愛の感情を抱けないひとは一定数いる．それは変えられない．同性としか恋愛できないひとがいる，自分は違う性の身体に閉じ込められたひとがいる，というのと同じ次元で，彼らはセクシャルマイノリティと言われるべきだし，彼らが現実の子供に手を出さない限り彼らがそのために迫害されたり「治療」の対象になっちゃいけないと思う．
http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/1531
実際に↑のような迫害を受けているひともいる．彼らはどう考えてもセクマイだ．
しかし後者も一定の理があるというか，現代日本の，というかぶっちゃけて言うとオタクのあいだで言われる「ロリコン」って，ぶっちゃけファッションであってそんな切実な性的志向じゃないだろ！ と思うことが多々あって，もちろんガチのペドファイルのひとたちがある程度いることは間違いないだろうけれど，雷ちゃんかわいいとか響サイコーとか薫ちゃんにせんせえと呼ばれたいとか言ってるひとが同時に愛宕萌えーとか加賀さんかわいいとかしぶりん結婚してくれとか言ってるの見てると，それもうロリっぽくデザインされたキャラに萌えてるだけで実際は小児性愛者でも何でもないようにしか思えなくて，そして肌感覚としてそういうひとたちの方が多数派なように思えるので，そういうのを見ているひとが「何お前らがセクマイ気取ってんだよ！」みたいに言うことも，まあ，よくわかる．
もちろんオタクの中にも，本当にセクマイとしてのペドファイルはいるだろう．でも，大学に行っても自分は7歳くらいの女の子しか好きになれないんだ，と絶望したことのない俺のような「マジョリティ」に属す人間が，第六駆逐隊に萌えているという理由だけで「俺たちもセクマイだ！」と叫ぶことは醜悪だと思う．
セクマイは，多分，そんな軽い在り方じゃない．
ただ、小学生ながら大人であると錯覚する可能性があるからであって
それを一概に小児性愛者とは言わない。
大人のそれと同等の代物を有するから小学生でないという認識あるいは理解に収まるのは
単純に小学生だから狙うのではなくて小学生なのに巨乳だというジェネレーションギャップを感じるからであって
普通そういう子はこうでないと行けないという強迫観念を持ってしまう。
そうなったら十中八九狙われても仕方ない。
巨乳好きの小児性愛者の多くは彼女たちが小学生だという事実を理解できない。
ましてや援助交際をするような小学生だったら、本人が小学生だといっても理解しろという方が難しいのではないか？
そう思えてならない。
はてな村のはずれで、性的指向(LGBT)と性的嗜好(スカトロやSM)も
同じような性的マイノリティなので差別するな、という話が出ていたのでひとこと。
性的指向の問題は生まれながらの場合が多かったり、小さい頃から苦しんでいるケースも多く、
性の根本的なところの'指向の差異'であり、結婚ができないなどの法律的な問題も出てくる。
一方で「性的嗜好」は本人が選択した行為だったり趣味のようなものが多く、只の好奇心の延長である場合が殆どだ。
※もし万が一、「食糞しながらじゃないとどうしてもセックスができない！」というガチな人がいた場合、
それはスカトロが生まれながら好きというより、強迫神経症などの病気の症状のひとつで、スカトロ自体は本質に関係ない。
そのように「性的嗜好」は誤解を恐れず言うと「セックスへの変わった趣味」に近いので、性的指向の真面目な話をしているときに
「スカトロの差別もなくしたい！」とか「スカルファックの差別もなくそうぜ！」とか、「ゴキブリSMプレイをしてた事を誇りに思う！」などと言うと、
一般的には馬鹿にされたと思い、相手を怒らすか傷つけてしまうだろう（それは想像できるよね？）
※もちろんスカルファック好きなLGBTの人も世界のどこかにいると思うが、そういう話はそういう場所で。
ここで出てくるのが、「だが小児性愛は趣味じゃないし、まさに差別されてるんぜ？」というロリコン（ペド）の問題だけど、
生まれながらに大人の女性に一度も興味が出たことがなく、ガチの小学生女児しか性的対象にならない性質だとしたら、
それはスカトロなどの性的嗜好（趣味）とは異なり、性的指向に近い問題になってくる。
結婚できないし、法的に性交もできないという苦しみから逃れられないし偏見もうける。自ら選択した趣味ではないにも関わらず。
もしかするとADHDやアスペルガーみたいに治療やカウンセリングが必要なケースもあるかもしれないし、
障害の名前を付けてもらえると本人の苦悩が開放される場合もあるので、障害名を作った上で差別や迫害に対して運動していく必要があるかもしれない。
・・・そんな障害名を付けられるなんてまっぴらだ！という意見も当然あるだろうけど。
で結局何が言いたかったかというと、LGBTの話をしているときに「スカトロも差別されないようにしたいね！」と言うと相手が怒ったり悲しんだりする反応は想像すべきだし、
さらにその反応に対してダメ出しするなんてヒデェ話だし、スカトロに関しての後付けの苦しい言い訳なんかしないで、
素直に謝った方が良かっただろうねってこと。そんでロリコンはまた別の問題。
・・・生きにくい世の中になってきたなぁと思うか、生きやすい世の中になっていってるなぁと思うかは、わかれるところだろうがな。
■追記１
ロリコンについて誤解を受けそうな内容だったので追加。
「ロリコン行為」は当然犯罪だし、判断能力のない相手に対する暴力になるので、実際に行為に移した人間は刑務所に行ってくださいって前提で話をしている。
今回言っているのは「行動には移していないロリコン」に関してで、ロリコンカップルを容認したい論じゃない。
彼らは障害名をつけてカウンセリングされるのがいいと、個人的には思うよ。
■追記２
aklaswad
誤読させてスマンが、自分は "生まれながらの場合が多かったり、小さい頃から苦しんでいるケースも多く、" と書いてるように、多いケースがあるだけで先天性で分けるとは言ってない。
あとオタク差別の話に何故結びつくのか知りたいが、オタクが結婚できなかったり法的な不利益受けるような被差別ケースを知らないので、その具体例を教えてくれ。
Pi7 指向と嗜好とロリに単に恣意的な定義付けをして「指向と嗜好は別、一緒にすんなクソ。でもこの理論ではロリが説明できないからそれも別な」と言うクソ論理
というかブコメを見てバカだと思うのが、本当にLGBTと性的嗜好を一緒の問題だと思ってるの？ってこと。
もっと言うと、あの"自称スカトロジスト"が「差別と闘う！」と言って、本気にしてるの？ｗ
あの内容を本気にしてるなんて、ば～～～かじゃねえの？って話。
青山正明っていうスカトロ専門雑誌を編集してたサブカルライターがいるんだけど(亡くなった)、
彼は障がい者・スカトロ・ドラッグなど、様々な変態的な行為に興味がある人だった(し、それをネタにしていた)。
で、彼みたいに変わった嗜好の人はいろんなプレイをしていて、大抵スカトロ以外も興味がある（腹ボテとかNTRとかね）。
そんな多趣味な変態が「スカトロジストを差別するな！」と言っても、おかしいでしょ？
スカトロっていう彼の中のチャレンジのひとつを誰も糾弾しちゃいないし、法的なデメリットもない。
勝手にやるぶんには何の問題もなく、ヤりたきゃヤっとけと思うだけ。
誰もお前を差別なんかしちゃいねーよ(生理的嫌悪がある人はいるかもしれんがね)。
もっと言うとどう考えてもウケ狙いで"スカトロジストを誇りに思う"と言ったのに、謝罪せずに定義とか複雑な問題に持っていき、
それに見事にハマったブクマした人間の阿呆さが滑稽だよなぁって話で〆る。
ちなみに青山正明の方はスゴイ好きだ。
■追記３
あるだろｗ
ブコメかどっかで見たが、「性的嗜好」は「たばこの嗜好」とかにも似てるかもね。
周りに迷惑かけない範囲なら権利は侵害されないし、お好きにどうぞってやつ。
ただその行為を好意的にみる人もいるし嫌いな人もいるってだけのお話。
ごめん、何言ってるかわからない。
ちなみに、嗜好に関しても、もしそれによって理不尽な対応や差別を受けることがあれば、撤廃すべきだと思ってるよ。
「アニメが好きというだけで部屋を借りられなかった」とかの事例が万が一あれば、叩くべきと思う。
「LGBTと嗜好はわけて話すべき」であるが、どちらも差別されるべきじゃないというのは補足しておく。
■追記４
で、「先天性で分けるとは言ってない。」とのことですが、すると何を根拠に「性の根本的なところの'差異'」と断じているのでしょうか？
こちらですが、「性の根本的なところの'指向の差異'」の間違いですね。申し訳ないです。
（本文も直しました）
元増田は特に法的な問題を重視しているようですので、その点では確かに他の性的嗜好との差異はあるのでしょうが、それは差別問題の一部に過ぎず、そこに基準を置くのはあまり良くないように思えます。
スカトロは「強迫神経症などの病気の症状のひとつ」、ロリコンは「障害名を作った上で差別や迫害に対して運動していく」という言及とも矛盾を感じます。性的嗜好は「好奇心の延長」と書いていますが、先天性で分けるのではないなら、好奇心の延長でLGBTになる人も多いのではないですか？
「スカトロは強迫神経症などの病気の症状」については、「食糞しながらじゃないとセックスができない人間」がいた場合と書いたように、スカトロなしでは生きられない人が万が一いた場合の仮定です。
事実そんな人はまわりにいませんし、一度も聞いたことが無いので、要するに「スカトロは嗜好のひとつ」という意味合いで書いています（悪魔の証明はさせないでくださいね）。
スカトロは嗜好であり、'根本的な指向'ではないですよね、という意味が伝わればと思います。
ロリコンについては、たとえ幼女とオッサンの両者が合意したとしても様々な法律に違反します。スカトロとは違い、日本国で禁止されていますよね。
その禁止によって耐え難い苦しみがあったり、非常に生きづらいと感じる方もいると思います。
もしその苦痛が本人の意志でどうにかできるレベルではないとき、アスペルガー症候群などの発達障害のように、治療で解決する手段もあるかと思います。
そういう意味でスカトロのように自由な嗜好と異なり、ロリコンは障がい者として治療する方向性を書かせて頂きました。
なおLGBTに関しては、現在は様々な国で法律が変わっていると思いますので、障がいとして治療する必要は薄くなっていると思います。
ロリコンと違い法律で規制されなくなると、本人たちが生きやすい社会になるとともに病気にカテゴライズする必要性が特になくなります。
LGBTに障害名をつけよう、などと言い出すのが典型的な差別発言だということには異論はないと思いますが、元増田の中ではどのように両立しているのでしょうか？
釣りっぽいが一応。
こまけえなあ。
誰もお前の子供に小児性愛的興味なんて持っちゃいないし、平和な学校を狙う黒い影なんてものも存在しねえんだからそうカリカリすんなよ。
だいたいお前、学校の対応を云々する以前にまずする事があるだろ？
まず出てくるべき、そこまで細かいお知らせを作ってくれた先生に対する感謝の念ってものは欠片もないのかよ？
ググって運動会のお知らせが出てきたってんなら、児童保護者や地域住民に対する周知の為、お前らのガキの相手の片手間に作ったんだろうよ。
先生が努力して取り組んだ周知活動に、「うちの〇〇タンの個人情報が！」「××ヒメの個人情報が！」とか、いちいちモンペがギャーギャー噛み付いてきたら先生もやる気なくすだろうが。
お前が子供の事で教師に噛み付いたら、教師はお前の子供に割く時間をはっきりと減らすぞ。
これ以上教師にお前の子供の指導へのやる気をなくされたくなかったらもう黙っとけ。
だいたい自分が小学生だった時どうだったか考えて見りゃわかんだろが。
昔、親が「うちの子の個人情報開示を許可します！」とか大上段からふんぞり返って許可出したか？
で、今は昔に比べて、小学生を対象とした犯罪が爆発的に増えたか？
その｢学習程度｣をどの様に判断して、それによってどのように区別するか、
示してみろ。どこまで出来ると思ってる？
そういうことをしだすとね、どういうことが起こるか、分かるかな？
金持ちは金持ちの高度な教育、貧乏人は最低限の教育だけ、上に這い上がることは出来ない、とこういうことになるわけ。
6歳の時点で脳を科学的に検査してそれでその人の能力を確かめてその上で配分する、とかならある意味｢平等｣なのかもね？
だが、そんなことは今は出来ないわけで。まあ、そもそもそれが平等かどうか、って話もあるが。どっかの小児性愛馬鹿と一緒だけど。
少なくとも、中学までの義務教育、これは子供が｢学ばなくてはいけない義務｣ではなくて、｢子供に学ばさなくてはいけない義務｣を周りが持っている、ということね？
勿論、その義務教育の内容は完璧ではないし、変更は可能だろう。
だけど、あのおばさんが否定している様なことは別に不必要なことではない。
あのおばさんの論理をそのまま持ってくれば、上辺だけの知識を植え付けられてその通りに従いなさい、ということ。
それこそ、あのおばさんがいつも言ってる｢自分のあたまで考えよう｣に反する。
まあ、あのおばさんが言ってることは全部反するから笑えるんだけども。
そもそも、なんで理系科目？
小学校で習う地理も歴史も一切｢役に立ってない｣と言うことは出来ると思うが？
まあ、俺はそういうことを知っておいてよかったと思うけど、このおばさんの理論なら別に知らなくても生きてけるじゃん、意味無いじゃん、になるわな？
それから、上の方を伸ばす、についても一部の例外を認めることはある程度は可能だろう。海外みたいに飛び級とかね？
でも、それをグローバルな観点で断続的にするのは制度上不可能。誰がどういう基準でどうやって判断する？
で、その後のケアは？
様々な生き方が許されるのは良いとは思うけど、社会は規律がなきゃ成り立たないし、皆が皆、てんでバラバラで生きてたら成り立たない。
ある程度はまとめて｢平等｣に同じく扱わないと同しようもない。
そのように言われたくないのであれば、
いいえ、そういう問題ではありません。
子供を性的対象に見て、その行為に及ぶ可能性があることが問題です。
なんでキスだけで我慢できるのでしょう？
相手が受け入れたらそのままする可能性のが高いのでは？
なんで、そこで、いきなり聖人化出来るのでしょう？
少なくとも、そのような行為に及ぶ可能性が高い小児性愛者も居ます。
それをどう区別すれば良いのでしょう？
えーとそれ、少なくとも表向きには子供の間にはセックスしてないよね？
その時はもう小児じゃない。
小児性愛者じゃないじゃん、その教師。
教師と生徒が恋愛する、とか、年が離れてても大きくなるまで待って結婚する、ってのはまた全然別の話で、
小児性愛とそういう話を一緒にしちゃ駄目でしょ。
馬鹿ですか？だから、車やバイクの方が圧倒的に危険だから免許制なわけです。
また、小さい頃はヘルメットを被らなくては行けない、と言うルールもあります。
そのへん、年齢で区切るのは差別でしょうか？
さんざん言うけど、自由を得たらその分責任とんなきゃいけないのね。あと、それ、どうやって測るの？
いや、取れませんが？というか、年齢が足りなければ試験すら受けれませんが？
単なる技術能力に加えて、それに対して責任をとることが出来るかどうか、その責任をとる、ということをどれだけ理解出来てるかどうか、その辺考えてみよう。
私が言いたいのは、このような権利を与えるという名のもとに、庇護を取り上げるということが問題だということです。
単に能力に加え、中学に行ってる間にバイク乗る必要があるのか？という話もあります。
それを客観的に示せるでしょうか？
一方、純粋な恋愛であればきちんと大人側が待つでしょう。それでおとなになってから結婚する例はあるでしょう。
そこんところ理解してください。
恋愛は車の免許のように特定の人だけに許される、ということはあってはならない、と言うのは現在のほとんどの人間の共通認識だと思います。
従って免許制などということはあり得ません。
一方、年齢制限は車の免許もそうですが、総じてみな同じく平等に扱われるので、
文句は出づらいわけです。
勿論文句はあるでしょうが、社会を形成するためには何らかのルールが必要であり、どこかで線引をする必要があります。
その線引きは、多くの人が納得するものでなくてはなりません。
それが年齢であり、車など、一部の特殊なものについてはさらなる試験による免許制、をとっているところです。
http://anond.hatelabo.jp/20140214031900
あなたは人を見下したりして差別してるんだが、なぜそれは良いのか？
人を馬鹿にしたり見下したりするのはOKなの？
どの様な対象であれば｢区別｣して良くてどの様な対象であれば駄目なのか。
http://anond.hatelabo.jp/20140214030934
まあ、それは愛の形のサンプルとしていったのだと思います。
そうでなければ今度はそこまでの言動の辻褄が合わなくなります。
近くねーし、んなもんねーし。
単に、友だちだから仲良くする、助ける、ではないぞ？
お前の言ってることは、性的な目的が言動となって寄付をする、なんだから、
http://anond.hatelabo.jp/20140214022201
ええ、今実際そうなってますけど。
その中で、あなたが言ってることはもはや、子供の思い通り何でも好きにやらせろ、です。
酒でもドラッグでもギャンブルでもSexでも好き放題やればいい、と。
恐ろしいですね。
いいえ、それには同意できません。
まだ、IQ、EQなどの脳機能の高度さとコミュニケーション能力、
これでいいじゃん。
で、
http://anond.hatelabo.jp/20140214014302
これに対する言い訳は？
じゃあ、小児性愛者を傷つけても何も問題ありませんね？
この年齢だったら「分かってる」とかこの年齢以下だったら「分かってない」
えーとね、そこを、完全に理解してるかどうかで区別してるわけではないわけ。
これをどこかで区別しなくては行けない。すべての事柄にというわけではないけど、
どこかで権利を線引すべきだ、ということ自体はあなたも同意してくれますよね？
もし、そのような区別を全てなくしなさい、という理論であれば別の話ですが。そこんところどうでしょう？
社会を作る以上、区別はしなくてはいけない、ということを前提で。
実際子供がなんで俺らは出来ないんだー、って文句言いますよね？(あなたが言ってるのはそのレベルなんですけども)
ただ、すべての子供が自分勝手にすることを許可されたら大変な事になることはわかりますよね？
この時に、最も公平な線引の仕方が年齢、というだけです。
年齢によっておおまかに能力の差を測る事が出来る。
ある程度の能力を見込むことが出来る。
ただ、そこに個人的な要素は入れない。
個人的な要素を入れてしまえばどうしたって誰かの恣意的なものになる。
年令による制限は勿論知的にどうか、ということを含みますが、絶対ではありません。
ただ、最も差別的でなく、公平に区別しようと思えばそれが一番やりやすい、というわけです。
私の立場の問題なので、あえていいました。
なんお立場の話をしてるのでしょうか？
あなたが女性で女性の差別を撤廃しろ、ということを言いたい、ということ？
恐ろしい？女の人しか子供を産めないのは生物的な事実ですけど。
人間社会が発展して今、家事も子供の面倒も楽になったし、産後の回復も早くなったし、女性が男性と同じレベルで働ける様になって来ましたね？
ただ、過去には同じレベルで、と言うのは結婚して子供を産む以上は不可能だったわけですね？
ここまで言うと、子供を産まない女性への差別だ、というかもしれませんが、
まず、生きてく上で、大多数の人が快適に生きていく社会を作るのは当然のことです。
基本的にすべての人は自分が良くなる為に社会に貢献し、社会のルールを守ってるわけで。
その中で、豊かになって来て、余裕が出てきたら、マイノリティーに対しても、他に危害を加えない、害にならないものであればどんどん認めていく、と言う風潮なわけです。
逆に、そうでなければ、女も男と同じだけの力仕事を行い、残業をし、産休なんてものもホントに産む瞬間くらいしか許されない様な生活を強いられるのですが、
それで良いのでしょうか？
｢平等｣とは一体何なのでしょう？
貴方の言ってることは、単に、自分の都合の良いとこだけの｢良いとこ取り｣でしかありません。
勿論、社会が対応出来る限りの事は対応すべきだし、今や、職業よっては、元々男が多い職場などでは、女性を優先して取るあまり、
同じ能力で合ったら女性の方を取る様に、といった逆差別のようなことすら起こっています。
それについてはどう考えますか？
また、客観的とはどういう点でしょうか。
単に、個人的な差によらない、という意味です。
どこの出身でも誰から生まれても、どんな教育を受けてきても10年生きた、ただそれだけです。
なんでそこ、理解しようとしないかね？
ですから、その部分、どう判断するんですか？
年齢による、というのは、ある程度の割合が一定の程度に達するのがこれくらいだ、という基準だ、というのは良いですよね？
勿論、全ての人がそれに達する、というわけではありませんが、その基準は全ての人に平等な基準です。
いいですか？これが平等です。
一定期間は保護下に置く代わりに権利を制限する。その期間というものを平等にするというのがもっとも重要なことだとおもいますがね？
テストに落ちたから自分は恋愛できない、あいつは受かったから恋愛できる、なんですかその世の中は？
だからぁ、その知的障害者に対して認めてる投票権を認めないのは、弾圧だつってんの。
それと同じこと。
知的障害者に関しては特別な処置が取られてるだけだって言ってるの。
そうですよ？だから、難しい話なんですよ。
子供のIQテストなんかで測る、なんてことをしたら、それこそやりたい放題ですよ。
また知的障害者が認められている*（つまり知的には認めてよい水準）であるならば、
当然児童にも、その程度には認められて然るべきという話ですよ。
ですから、知的障害者については、現在の社会が成熟してそのような特別な場合に関して別途対処できる余裕があるから
利便を与えてるにすぎません。
別途、保護を与えてるだけです。
後は、貴方の言う、｢子供を性的対象に見るけど、性行為には及ばない｣という人に対する対処についての問題ですよね？
あなたの言ってることでは｢保護者の範囲｣なんてものは存在しないじゃないですか？
その1つには、｢区別｣なんてものは簡単に出来ない、と言う前提があります。
芸術とはなんでしょう？
子供が実際自分でやりたいと言ったかどうか、ということも分かりません。
例えば、貧乏な家に生まれて、それでお金がもらえる、というのであれば喜んでやるでしょう。
IQテストで周りの子を凌駕するような子でも、むしろ逆に、その時点で一番金が稼げる方法、ということを
理解して敢えて行うでしょう。
ただ、子供の時点でそれを初めてしまえば、一生そういった方向でしか生きていけないでしょう。
実際、そのように金だけで買われていった過去があるので、それらを制限しよう、となってきたのですが？
恐ろしい思想の持ち主ですね、相変わらず。
たとえば、ある成人が自分の子供の頃に変態的な行為を行い、それを写真や動画で残していたとしましょう。
逆に、なんとなくヌードをやってみた、と言う子が居て、その写真を小児性愛者が持っていたとして、
その子がどうしたって消したい、とあとで思った時、誰が被害者でしょうか？
この様な自体を事前に防ぐため、多少厳し目の法律を作ることはあっても仕方がない、と思考実験によってすぐに分かります。
という風潮が有ります。
その、子供の頃に変態行為を行ってることは害でしかありませんので、むしろ規制すべき対象です。
では、それで良いのでは？
小児性愛者、と言うのは、少なくとも｢子供を性的対象とする｣人だ、ということは良いわけですよね？
貴方の中では、その中で、実際に子供に性的行為を行う人と、それを我慢出来る人、に分けたい様ですが、
それはどう区別したら良いのでしょうか？
えーと、IQで恋愛の主体を認定するんですか？それ誰が決めるんですか？IQ低い人への差別じゃないですか？
その話で言うなら、男は18歳まで結婚できないというのが、非常に差別的な扱いだと私は考えます。
何故男と言うだけで18歳まで制限されなければならないのでしょう。
男女差別論まで行きたいなら他でやってもらいたいですが、
実質的に男が働いて女が働く率のが高いです。
男はまともに働いて養っていくに大丈夫な年齢、というのがまずあるでしょう。
全部平等でないと気が済まない？
そうすると、まずは女から子供を産む権利を奪い取らないと行けないですね。男に与えることは不可能ですから。
ありますが、｢年齢｣というものは、全ての人間にとってもっとも平等で恣意性がなく、客観的なものであり、
それ以上に平等に恣意性を除いた物が考えられますか？あなたの言ってるIQテストとかは100%恣意的なものです。
知的障害に関しては、恣意的だからこそ、その権利を奪う、等と言うことは基本的には使いません。
また、後見人など、他者が意思決定をする場合にもかなり身長にかつ本人に不利になることは絶対に無い様に行われます。
それは、ある意味で、健常者に対する｢差別｣とも言えます。障害者の方がより保護を受けて益を受けているので。
ただ、そこは、健常者側が大多数でありかつ健常者側が認めてるので成り立つものです。
一方、あなたの言ってるIQテストなどに関して言えば、権利を与える与えないをIQテストで行おうとしている。
これは本当に恐ろしいことです。
認めません。身体的な場合においては、その行為の内容によっては問題が起きることがあると思いますが。
それはアブノーマルなセックスなどと地続きにあるリスクの問題だと思います。
つまり身体的接触においても挿入などを行うことで高いリスクが生じるかもしれませんが、
そこまで行かなければ肉体的損傷は起こらないケースが非常に多いと思います。
だからさ、それ、言ってても仕方ないでしょ。。。で、小児性愛者の全てはそういうそこまでいかない、って人なの？
そんな個別にこの人はここまでする人、この人はここまでする人、なんて分けられる訳無いんだから、
実際、その人がホントに絶対手を出さない人、であったとしても、他の人は手をだす人であったりするわけだ。
そしたら、保護者としてそこから守るのはそんなにおかしいかい？
性的接触は程度問題であり、その程度を超えない人物は大勢居るのでは？とは思います。
また、それらは許容されるべきとも思っています。
えーとさ、上のも含めて、こちらの言う｢害｣は無いんだ、と言いたいんだよね？
じゃあさ、その下のレベルで、例えば児童ポルノって禁止されてるよね？
勿論、やっちゃってるのなんてあったら恐ろしいことだけど(そういうのあるのかどうか知りませんが、あなたは見たこと有りますか？)
それもおかしいと思います？それも主体的にヌードになってお金を貰えればやる、って本人が言えばいいと思います？
OK。まず、この部分についてはお互い同意したわけだ。
小児性愛者の中でも、そのような行為まで行う奴は卑劣でそんなものは許してはいけない、と。
それはいいですか？
例えば、そのような一部の小児性愛者が明らかにそういうことをするんだと名言してた場合、それらを区別し、
子供が自ら望んでそれらの人のところへ行きたい、といった場合はどうでしょう？
これがまた出てきたので、やはり、子供の主体性を認め、傷つこうが死のうが子供の勝手、ということでしょうか？
ドラッグは主体性を破壊しますが、それらは自己責任だけでは終わらない問題でもあります。
なぜでしょう？ドラッグも別にその後運転を行うとは限りません。
この言葉から、あなたは｢差別はしてないけど見下した可能性はある｣とおっしゃってるわけですよね？
(まあ、それ自体、おかしな話なんですが。｢差別｣を勝手に自分定義にしてくれちゃってますからね)
それとも、ここでは相反してる意見を言っている相手だから見下しても良い、ということですか？
それとも、やっぱり見下してなんていない、これはただの区別だ、とおっしゃりますか？
相手を不快に思わせる行為をして、それは相手の勝手だ、といえるでしょうか？
一般的に行って問題ない行為ならまだしも、あなたの言動は明らかに相手を見下す、馬鹿にする言葉でしたけど？
(w)とか使ってますし。
別に、馬鹿にした、見下した、ってのはその通りならそれで良いのでは？
そこを嘘ついても仕方ないでしょう？
書いてませんよね。
いえ、あなたは人を見下すのは別に良い、と言ってるのだと思いましたので。
そうすると、後は法律的な問題だけかと言ってるのですか？と言う問なんですが、理解できませんか？
あなたの言ってることはそういう論理になってますよ、ということ。
書いてませんよね
そうですよね？そこは問題ですよね？
ではなぜ、あなたは人を見下すのでしょうか？
