2014-11-01

性的指向性的嗜好ロリコンと[追記4あり]

はてな村のはずれで、性的指向(LGBT)と性的嗜好(スカトロSM)も

同じような性的マイノリティなので差別するな、という話が出ていたのでひとこと。

性的指向問題は生まれながらの場合が多かったり、小さい頃から苦しんでいるケースも多く、

性の根本的なところの'指向差異'であり、結婚ができないなどの法律的問題も出てくる。

一方で「性的嗜好」は本人が選択した行為だったり趣味のようなものが多く、只の好奇心の延長である場合殆どだ。

※もし万が一、「食糞しながらじゃないとどうしてもセックスができない!」というガチな人がいた場合

それはスカトロが生まれながら好きというより、強迫神経症などの病気の症状のひとつで、スカトロ自体本質関係ない。

そのように「性的嗜好」は誤解を恐れず言うと「セックスへの変わった趣味」に近いので、性的指向の真面目な話をしているとき

スカトロ差別もなくしたい!」とか「スカルファックの差別もなくそうぜ!」とか、「ゴキブリSMプレイをしてた事を誇りに思う!」などと言うと、

一般的には馬鹿にされたと思い、相手を怒らすか傷つけてしまうだろう(それは想像できるよね?)

※もちろんスカルファック好きなLGBTの人も世界のどこかにいると思うが、そういう話はそういう場所で。

ここで出てくるのが、「だが小児性愛趣味じゃないし、まさに差別されてるんぜ?」というロリコンペド)の問題だけど、

ロリコンはまた嗜好とは別の、微妙問題でややこしい。

まれながらに大人の女性に一度も興味が出たことがなく、ガチ小学生女児しか性的対象にならない性質だとしたら、

それはスカトロなどの性的嗜好趣味)とは異なり、性的指向に近い問題になってくる。

結婚できないし、法的に性交もできないという苦しみから逃れられないし偏見もうける。自ら選択した趣味ではないにも関わらず。

しかするとADHDアスペルガーみたいに治療カウンセリング必要なケースもあるかもしれないし、

障害の名前を付けてもらえると本人の苦悩が開放される場合もあるので、障害名を作った上で差別迫害に対して運動していく必要があるかもしれない。

・・・そんな障害名を付けられるなんてまっぴらだ!という意見も当然あるだろうけど。

で結局何が言いたかたかというと、LGBTの話をしているときに「スカトロ差別されないようにしたいね!」と言うと相手が怒ったり悲しんだりする反応は想像すべきだし、

さらにその反応に対してダメ出しするなんてヒデェ話だし、スカトロに関しての後付けの苦しい言い訳なんかしないで、

素直に謝った方が良かっただろうねってこと。そんでロリコンはまた別の問題

・・・生きにくい世の中になってきたなぁと思うか、生きやすい世の中になっていってるなぁと思うかは、わかれるところだろうがな。

■追記1

ロリコンについて誤解を受けそうな内容だったので追加。

ロリコン行為」は当然犯罪だし、判断能力のない相手に対する暴力になるので、実際に行為に移した人間刑務所に行ってくださいって前提で話をしている。

今回言っているのは「行動には移していないロリコン」に関してで、ロリコンカップルを容認したい論じゃない。

彼らは障害名をつけてカウンセリングされるのがいいと、個人的には思うよ。


■追記2

aklaswad

「生まれながら」論は下策。端的に証明困難だから。またこの論理だとオタク"差別"はありということになるが、それでいいの?

誤読させてスマンが、自分は "生まれながらの場合が多かったり、小さい頃から苦しんでいるケースも多く、" と書いてるように、多いケースがあるだけで先天性で分けるとは言ってない。

あとオタク差別の話に何故結びつくのか知りたいが、オタク結婚できなかったり法的な不利益受けるような被差別ケースを知らないので、その具体例を教えてくれ。


Pi7 指向と嗜好とロリに単に恣意的定義付けをして「指向と嗜好は別、一緒にすんなクソ。でもこの理論ではロリが説明できないからそれも別な」と言うクソ論理

というかブコメを見てバカだと思うのが、本当にLGBT性的嗜好を一緒の問題だと思ってるの?ってこと。

もっと言うと、あの"自称スカトロジスト"が「差別と闘う!」と言って、本気にしてるの?w

あの内容を本気にしてるなんて、ば~~~かじゃねえの?って話。

青山正明っていうスカトロ専門雑誌編集してたサブカルライターがいるんだけど(亡くなった)、

彼は障がい者スカトロドラッグなど、様々な変態的な行為に興味がある人だった(し、それをネタにしていた)。

で、彼みたいに変わった嗜好の人はいろんなプレイをしていて、大抵スカトロ以外も興味がある(腹ボテとかNTRとかね)。

そんな多趣味変態が「スカトロジストを差別するな!」と言っても、おかしいでしょ?

スカトロっていう彼の中のチャレンジひとつを誰も糾弾しちゃいないし、法的なデメリットもない。

勝手にやるぶんには何の問題もなく、ヤりたきゃヤっとけと思うだけ。

誰もお前を差別なんかしちゃいねーよ(生理的嫌悪がある人はいるかもしれんがね)。

もっと言うとどう考えてもウケ狙いで"スカトロジストを誇りに思う"と言ったのに、謝罪せずに定義とか複雑な問題に持っていき、

それに見事にハマったブクマした人間阿呆さが滑稽だよなぁって話で〆る。

ちなみに青山正明の方はスゴイ好きだ。


■追記3

性的指向」と「性的嗜好」をわける必要あるの?

あるだろw

ブコメかどっかで見たが、「性的嗜好」は「たばこの嗜好」とかにも似てるかもね。

周りに迷惑かけない範囲なら権利侵害されないし、お好きにどうぞってやつ。

ただその行為好意的にみる人もいるし嫌いな人もいるってだけのお話

スカトロ嫌悪感を抱く感情」の自由もまた保障はされる。

性的指向」と「性的嗜好」に貴賤はあるの?

ごめん、何言ってるかわからない。

ちなみに、嗜好に関しても、もしそれによって理不尽対応差別を受けることがあれば、撤廃すべきだと思ってるよ。

アニメが好きというだけで部屋を借りられなかった」とかの事例が万が一あれば、叩くべきと思う。

LGBTと嗜好はわけて話すべき」であるが、どちらも差別されるべきじゃないというのは補足しておく。


■追記4

aklaswadさんのトラバに返答させて頂きます

で、「先天性で分けるとは言ってない。」とのことですが、すると何を根拠に「性の根本的なところの'差異'」と断じているのでしょうか?

こちらですが、「性の根本的なところの'指向差異'」の間違いですね。申し訳ないです。

(本文も直しました)

元増田特に法的な問題を重視しているようですので、その点では確かに他の性的嗜好との差異はあるのでしょうが、それは差別問題の一部に過ぎず、そこに基準を置くのはあまり良くないように思えます

スカトロは「強迫神経症などの病気の症状のひとつ」、ロリコンは「障害名を作った上で差別迫害に対して運動していく」という言及とも矛盾を感じます性的嗜好は「好奇心の延長」と書いていますが、先天性で分けるのではないなら、好奇心の延長でLGBTになる人も多いのではないですか?

スカトロ強迫神経症などの病気の症状」については、「食糞しながらじゃないとセックスができない人間」がいた場合と書いたように、スカトロなしでは生きられない人が万が一いた場合の仮定です。

事実そんな人はまわりにいませんし、一度も聞いたことが無いので、要するに「スカトロは嗜好のひとつ」という意味合いで書いています悪魔の証明はさせないでくださいね)。

スカトロは嗜好であり、'根本的な指向'ではないですよね、という意味が伝わればと思います

ロリコンについては、たとえ幼女とオッサンの両者が合意したとしても様々な法律違反します。スカトロとは違い、日本国で禁止されていますよね。

その禁止によって耐え難い苦しみがあったり、非常に生きづらいと感じる方もいると思います

もしその苦痛が本人の意志でどうにかできるレベルではないときアスペルガー症候群などの発達障害のように、治療で解決する手段もあるかと思います

そういう意味スカトロのように自由な嗜好と異なり、ロリコン障がい者として治療する方向性を書かせて頂きました。

なおLGBTに関しては、現在は様々な国で法律が変わっていると思いますので、障がいとして治療する必要は薄くなっていると思います

ロリコンと違い法律規制されなくなると、本人たちが生きやす社会になるとともに病気カテゴライズする必要性特になくなります

LGBTに障害名をつけよう、などと言い出すのが典型的差別発言だということには異論はないと思いますが、元増田の中ではどのように両立しているのでしょうか?


上述の理由で、彼らが生きやすい世の中に変われば、あえて障がい名をつける必要はないんじゃないでしょうか。

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    ホモレズだって、「後天的だから」と言って差別されてきた過去があるんだろう そんなものを性的嗜好には適用させちゃうわけ? そりゃ駄目なんじゃないの? 後天的だとしても一旦嗜...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    ロリコンの場合 「実行すれば被害者を一生苦しめるような重大な犯罪となる」 「実行せず妄想に留めていても、実行されたら被害者と成り得る人がその妄想を見れば一生苦しむトラウマ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    ロリコンが否定されるのは必然的に相手を傷付けるからだよ 性交に適さない幼い相手に性的関心を抱くというのは暴力だからな スカトロよりは猟奇殺人趣味の方が近いな

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101064537

      そこな ロリ趣味でもそれを恥ずかしいと思ってないタイプのクズが無視する事実

    • anond:20141101064537

      猟奇殺人趣味の創作物だって世の中にある 見たくない人の目に触れなければ問題はない 世間の悪感情を焚きつけて遊ぶあなたの行為の方がよっぽど猟奇的と言える

      • http://anond.hatelabo.jp/20141101073423

        目に付く所にはまず無いけどな ロリコンポルノは現状では目に付く所にありまくるから問題視されるわけで

      • http://anond.hatelabo.jp/20141101073423

        その増田が「世間の悪感情を焚きつけて遊んでる」と解釈する方が理解不能なんだが。 何故「遊んでる」んだと思う? 何故その増田がガチな当事者・被害者であり、自分のような被害者...

        • http://anond.hatelabo.jp/20141101075049

          どちらかというと遊んでいるのはロリの側の行為にこそ当てはまるよなw クズは自分に当てはまることを他人に押し付けることが多い

        • anond:20141101075049

          反社会的内容であっても程度の差がある 命を奪う猟奇殺人と結びつけるのは一括りに嫌悪の対象として悪感情を焚きつける行為だ

          • http://anond.hatelabo.jp/20141101080431

            じゃあ殺すまでは行かない虐待趣味だったら許容されるんですね! んな訳あるかアホ

            • anond:20141101080548

              創作物で満足している範囲なら、逆に殺すまで行くレベルであっても許容されるべき あなたの書き込みは特定方向の頂点部分に全ての意識を集約させて感情的判断を促している

              • http://anond.hatelabo.jp/20141101081027

                普通対策というのは最悪のケースに備えないといけないんだがな あ、最悪と言ってもあくまで現実的な内容でねw

  • anond:20141101052623

    ネトウヨのコリアンヘイトとよく似た論法だな 「国籍差別ダメは分かる民族差別ダメなのもわかるでもチョンは別www」 って言ってる連中と同じ思考回路

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    小学生にしか恋愛感情を抱けないのはペドフィリアとして立派に病気として扱われるからいいんじゃないか。 俺のような「いちおう合法(日本の法律で13歳以上)」にしか興味がない感...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    仮にロリコンが生まれもったものだとしても、それって言い換えればナチュラルボーンキラーズを社会が受容できるかって問題だもんな。 そんなの受容できないし、排除するしかない。 ...

  • 性的指向の差別はいけないが、性的嗜好は?|ただの通りすがり

    まあ、単純明快に、何かを言いきれる人のほうが、個人的には信用できないというか、ダメな気がするわけです。ただ、少しぐらい疑問に感じながらも、言い切る姿勢がなければ、なにも...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    性的指向と嗜好を分ける必要はない。 LGBTの人たちは自分達は正常か異常かを分けられて苦しんできたのに、分けること自体を憎まないの? 自分達が正常に入ればそれでいいの? 自分達...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    LGBTではない人がLGBTを支援しなければと考えるのは、 普通とは違うことに思い悩む人達、という文脈で彼らに共感し、 そんな彼らがきちんとした権利をもたなければならないと考えるか...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101130304

      実際には、マイノリティであることで得るものがあったというクックの言葉のように、 そうではない人達の方が多いのではないかと思う。 現実に出会う人も、やはりそうだと思う...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    生まれつきの性格ってもんがそれなりに色々幅があるのは当たり前なことだけど、 その中で、今の社会で許されないものは矯正されるのは当たり前の話。 社会が全てを受け入れろ、とい...

  • anond:20141101052623

    手頃なサンドバッグが欲しくて屁理屈付けてるだけじゃん

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    「児童性愛は相手が子供で判断能力が無いからダメ」というロジックも、結局は近代になってやっと成立した人権意識でしかなく、この価値観が未来永劫ずっと続くという保証は無いん...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    aklaswad 「生まれながら」論は下策。端的に証明困難だから。またこの論理だとオタク"差別"はありということになるが、それでいいの? 誤読させてスマンが、自分は "生まれなが...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101153854

      社会的制度としての差別ってのはわりと重要だと思うけど、傍からこのあたりの議論見るに、社会的制度の不利益には興味ないって人が結構いるのだとしたら、ちょっと啓蒙側の努力か...

      • http://anond.hatelabo.jp/20141101162236

        水難事故の例えに乗っかると、netcraft氏は立泳ぎ出来ているのか溺れているのかわからない状態で手をあげていて、それに対するコメントは「お前溺れてないだろ一緒にすんな」と言って...

    • 元増田です to:aklaswad

      で、「先天性で分けるとは言ってない。」とのことですが、すると何を根拠に「性の根本的なところの'差異'」と断じているのでしょうか? こちらですが、「性の根本的なところの'指...

      • http://anond.hatelabo.jp/20141101173204

        ロリコンと違い法律で規制されなくなると、本人たちが生きやすい社会になるとともに病気にカテゴライズする必要性が特になくなります。 何で違うの ロリコンも法律で規制されなく...

      • http://anond.hatelabo.jp/20141101173204

        aklaswadです。三点ほど。 一点目、性的指向と性的嗜好の違いについて。言葉の定義は、Wikipediaあたりを参照して出てくる定義で良いのではないでしょうか。 性的嗜好(せいてきしこう...

        • 元増田です2 to:aklaswad

          aklaswadさん 元増田です。 ちょっと主題からそれて不毛な議論になっていきそうなので、できればこれで最後にしたいと思います。 性的嗜好を嗜好という単語からの連想でいわば贅...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    元記事は、個人的な問題とパートナーが存在する問題とを一緒にしているからわかりにくくなっている。 また、特殊な性癖や性行為への言及は、そもそも性行為自体がパートナーの同意...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101174857

      後は”近親婚”がありますな。 近親婚は家族として扱われて相続等の権利が保障されている というとじゃあてめえらも養子縁組で諦めろやって反論される 阿鼻叫喚になって面白い

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    ぱっと見なんだけどスカトロとか自意識で規制基準を設定したり抑制できたりするもので不可欠でないものと、 法律などでまぬがれぬ抑制からストレスに苛まれるものとわけてるように...

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    便乗して表現規制の流れに持っていきたがってる人が多そうなので言っておく 相手の人権を奪う表現が許されないというのならば、バトルアニメや復讐劇でさえ許されないというロジッ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101191511

      バトルアニメや復讐劇も普通に規制されてるよ。 内容によってはテレビじゃ放映出来ないし映画だって年齢制限定めてるし出版物も出版社が自主規制してるだろ?

      • http://anond.hatelabo.jp/20141101192604

        ゾーニングに反対しているわけではないよ トラバの中に居る全て無くしてしまえと噴き上がる人に対して言ったまで

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101191511

      文化と富の発展が優先されるという思い込みが謎

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101191511

      子供の人権尊重の方がむしろ現代の世界的な流れ それに逆行されてもねー オリンピックまでに何とかしないと日本の中世っぷりを全世界に宣伝する事になるんだが

    • http://anond.hatelabo.jp/20141101191511

      優先しろとは言っていない 増田がどういう意図かは知らないが結果的に、異常性欲者は病院へブチ込めと言わんばかりのアジテーションが働いていることへのけん制

  • http://anond.hatelabo.jp/20141101052623

    本質的な話に議論が踏み込むと負けることが分かっているから、相手陣営の戦略論に論点をずらしてその不手際を叩く大きなお世話な奴、いるよね。

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん